Sortie Elfes Noirs

Alors je reponds point par point

Vilissime a écrit:

Alors petit retour sur ta liste d'armée sur lesquels il y a des points à améliorer selon moi .

Ton Despote a un bon équipement , de quoi taper , même très fort , seul souci c'est que la cape vaut le coup quand tu es monté sur un pégase noir surtout et si tu te ballades en dehors du régiment , l'invu 3+ va te servir presque à rien ...

La cape Ajoute aussi Coup fatal et 1d3 pv lors du premier round de CAC et au besoin il peut sortir du regiment en etant couvert

Vilissime a écrit:

Pour la Sorcière tu peux enlever le "suprême" c'est pour les lvl3/4 . Tu lui donnes quel domaine ? Magie Noire me semblerait pas mal .

Je l'ai viré (c'est parce que je partais d'une liste que j'avais fait a 2000). Sinon oui c'est magie Noire et elle va dans les Corsaires pour tenter des Fiascos sur le blast

Vilissime a écrit:

Les Matriarche ne peuvent porter d'armures magiques , elles n'ont accès qu'au armes magiques dans une limite de 50pts .

Justement c'est pas marqué. Elle n'a pas accès aux armures de base mais ca ne parle pas d'interdiction et de memoire il est ecrit objet magique non armes magiques.

Vilissime a écrit:

Les cavaliers noirs tu devrais leur mettre le bouclier , avoir une cavalerie légère à svg 4+ c'est pas donné à tout le monde ... A personne d'autres que les EN d'ailleurs je crois  ....

Les sombretraits je leur mettrais aussi le bouclier , histoire qu'ils tiennent un peu plus ...

Sinon pour le reste pas de soucis , ça doit aller pas mal comme liste , plutôt défensive , la matriarche dans les exécuteurs ça va piquer  

Plus assez de points pour tout ca deja que ca rentre au chausse pied  .

dorgda a écrit:

Justement c'est pas marqué. Elle n'a pas accès aux armures de base mais ca ne parle pas d'interdiction et de memoire il est ecrit objet magique non armes magiques.

Regardes page 89 dans les choix d'équipement de la Matriarche

Oui pour le Despote , la Cape le fait cogner très fort , mais attention à la riposte  . Après en défi il n'y aura pas grand monde pour porter réclamation  . Fais juste attention aux ripostes des figurines normales du régiments d'en face .

Dommage pour les boucliers alors , ça donne un réel boost à ces unités . Mais tu tiens une liste sympa .
Perso je joue beaucoup plus agressif et offensif , mais c'est affaire de goût .

De base je mettrai une sorcière suprême lvl 4, après s'il reste des points dispo je rajouterai un despote. Je trouve qu'elle apportera plus.

Corsaires pas assez nombreux. Ils sont "bien" protégés mais tapent pas très fort, à 10 ils servent à rien. C'est qu'un format de 1500 mais là je les enlèverai. Soit pour rajouter une unité d'ombre ou une unité de cavaliers noirs qui seront plus efficaces.

Mais va plutôt demander des conseils sur Ulthuan vs Naggaroth, le forum HE/EN. Ils auront de meilleurs conseils.

Les corsaires en chausson pour sorcière c'est un parti pris , j'aurais plus boosté l'unités de sombretraits .

La lvl 4 coute au bas mot 300pts en étant bien équipé et à pied , donc un peu compliqué avec cette liste , je trouve le Despote plus légitime .

Après sur une liste purement offensive je sortirais la lvl 4 sur pégase , et là il faut compter 340pts pour une sorcière qui tienne la route ...

Bon j'ai pas preciser que c'est avec des figurine de pret donc je fais aussi avec ce que j'ai

Les corsaires ne sont la que pour faire le chausson a la sorciere et eventuellement servir d'appui aux executeurs ou a l'hydre

A 1500 points c'est Sorciere ou Despote
J'ai hesité entre la lvl4 et le seigneur mais moi je prefere le seigneur qui muscle le paquet d'executeur, peut eliminer une grosse menace et rajoute un cd de 10.

Sinon Vilissime je reconnais que tu avais raison pour la matriarche et donc ca faire une GB a poil ce qui n'est pas terrible terrible. Je voudrais quand même la garder comme ca donc je vais essayer de réfléchir a une option

Je pense justement que c'est presque comme ça qu'elle est la mieux , vu qu'elle coute (un peu) moins cher , aux vues de sa fragilité .

Si tu avais du prendre une lvl4 tu aurais sûrement du en prendre une avec le domaine de la vie ou bête , mais le Despote me parait pas mal oui .

De toute façon c'est un test , ce sera à toi de te faire une idée , et puis si c'est des figs qu'on te prête tu ne peux pas trop faire le difficile  .

Vilissime a écrit:

Les cavaliers noirs tu devrais leur mettre le bouclier , avoir une cavalerie légère à svg 4+ c'est pas donné à tout le monde ... A personne d'autres que les EN d'ailleurs je crois  ....
 

Je crois que les chevaucheurs de loup et les patrouilleurs ellyriens peuvent aussi le faire.

Sinon, je pense qu'une doublette de sorcière peut être envisagée, histoire de maîtriser la phase de magie.

mais où sont les furies dont tout le monde parle  

vodan a écrit:

mais où sont les furies dont tout le monde parle  

Bah moi j'en suis pas fan mais peut etre parce que je joue Bretonnien je sais que c'est limite contre nous.
Alors que les Executeurs ca tabasse et si tu leur rajoute Frenesie en plus c'est    

En ce moment il y a aussi débat sur les GN.

Enfin pour moi les entrées fortes du codex c'est arba,CN,ombres,conjurateurs,la N4


après pourquoi pas le noble sur pégase avec la 3++ magie/tir


Sinon je pense comme toi l'éxécuteur est je pense au dessus malgré la perte de relance parce prouesse meurtrière se marie très bien avec le coup fatal.

Je pense que si je ferais une armée jferais une unité de chaque spécialisée,furie pour l'infanterie (bien que le frénétique c'est pas cool) et exécuteurs pour le blindé.
Le problème c'est que quand t'es infanterie tu choisis pas trop ton combat c'est la cavalerie qui vient te chercher.

Pour moi l'autre entrée forte du LA c'est les CSF avec Etendard Tranchant et soutenu par une sorcière de la bête .
Là on tombe sur du très costaud en terme d'impact au CAC ....  

Après les GN sont clairement le fail du LA avec les méduses . Les mecs ne bénéficient presque pas des nouvelles règles d'armées compte tenu de leurs anciennes règles , coutent 2pts plus chers et encaissent toujours aussi peu ...

Je ne vois pas comment ils peuvent tenir la comparaison avec les exécuteurs qui sont bien au dessus au CAC et qui ont reçu un bonus de +1CD avec ce LA , tout ça pour 1pt de moins que les GN ...

Lord del Insula a écrit:

Vilissime a écrit:

Les cavaliers noirs tu devrais leur mettre le bouclier , avoir une cavalerie légère à svg 4+ c'est pas donné à tout le monde ... A personne d'autres que les EN d'ailleurs je crois  ....
 

Je crois que les chevaucheurs de loup et les patrouilleurs ellyriens peuvent aussi le faire.

Les patrouilleurs n'ont pas de bouclier disponible

Non et les patrouilleurs ont pas des arbalètes qui font 2 tirs perforant ^^

C'est clair que tout mit bout à bout les CN sont vraiment une excellente cavalerie légère , avec le meilleur rapport qualité/prix du jeu .

20pts pour une figs avec 2 tirs perfos , cavalerie légère , svg 4+ , ASF , relance les 1 pour blesser , etc .... Ca laisse rêveur par rapport à nos sergents montés  

Les rôles sont totalement différents aussi je pense
Les sergents ne serviront qu'a rediriger tandis que les CN peuvent accomplir plus de choses.

Oui totalement d'accord avec toi , les CN ont toujours été très autonome dans une armée EN , contrairement aux SM qui sont là pour se sacrifier le plus souvent .

Les CN c'est à peu près le même rôle que l'on donne à nos CP , toutes proportions gardées , avec du tir en plus . C'est l'unité couteau suisse par excellence .

Sans compter une chose importante : un personnage sur coursier noir est considéré comme cavalerie légère aussi ... donc de là à y mettre un maître ou une sorcière hein ^^

ça peut permettre des combo mais jme demande si c'est bien,parce en quelques salves le perso est vite isolé.

Et puis si on veut rediriger ^^

Tu peux par exemple prendre une lvl1 magie noire avec amulette obisdienne sur coursier noir .
Tu la mets dans un régiment de 10 conjurateurs , elle prend puissance des ténèbres pour donner +1F aux conjurateurs (des mecs à CC5 F5 2A , ASF , relance 1pour blesser ...) et leur donner une RM1 leur donnant invu 3+ contre les blasts ..... Et en plus tu bouffes pas tes DP vu que tu vas les récupérer grâce au sort .....  

Le tout naturellement qui est cavalerie légère hein  .

L'avantage du coursier noir sur les persos c'est de se placer idéalement T1 pour balancer un bon gros sort qui tache d'entrée de jeu .
"Tiens qui veut son soleil violet ? Ou Horreur Noire c'est au choix ....."  

Les conju peuvent se permettre le fiasco tout seul sans la sorcière je crois ils ont la règle cavalerie légère et le domaine de la mort.

à 5 ils ont 5 Pv et une bonne invu donc ils peuvent tenter de l'autowin comme des porcs il me semble :s

Avec eux tu peux jeter du sort à 6 dés sans soucis . Eclair Noir ou Buveur d'esprit même sans bonus de lancement ça fait peur .

C'est l'unité que l'on va voir le plus en rare je pense , ils sont globalement chiant pour tout le monde .

C'est pour ça que la savonnette a de beaux jours devant elle ....

Calim a écrit:

Lord del Insula a écrit:

Vilissime a écrit:

Les cavaliers noirs tu devrais leur mettre le bouclier , avoir une cavalerie légère à svg 4+ c'est pas donné à tout le monde ... A personne d'autres que les EN d'ailleurs je crois  ....
 

Je crois que les chevaucheurs de loup et les patrouilleurs ellyriens peuvent aussi le faire.

Les patrouilleurs n'ont pas de bouclier disponible

Je savais bien que c'était mal d'affirmer sans vérifier  

Pour en revenir sur le débat concernant les rôles des CN et conjurateurs, je pense en effet qu'ils n'ont pas pour vocation de faire redirecteurs, mais plutôt de mettre la pression là où ça fait mal.

Du même coup, et malgré leur nerf, les harpies restent à mon sens l'élément sacrifiable incontournable.

Il n'y a pas d'autres choix que de les prendre pour ça . Avant tu pouvais voir 4x5 harpies , là je pense que l'on se dirige plus sur du 2x5 pour pas bouffer les points en spéciale et surtout éviter les tests de paniques qu'elles peuvent provoquer .

Les ombres sont un peu dans le même cas que les CN et conjurateurs . Les règles d'armée les fais revenir à leur jour glorieux de la V7 , où ils bashaient très fort .

Mais c'est un point à exploiter pour nous car ils auront un budget relativement important en redirection et ça se gère assez facilement au tirs pour des archers . Les harpies n'ayant que CD6 il suffit de peu pour les mettre en déroute et le gégé ou gb ne seront pas toujours à côté .

Attention les harpies font tester maintenant apparemment.

Mais bon si elles sont la pour rediriger.

Je trouve aussi que les conju sont pour l'instant l'unité rare la plus pétée du codex aussi.

C'est pour ça que je dis que l'on verra moins d'unités de harpies qui se cantonneront à la redirection , plutot qu'à la chasse de MDG par exemple .

Les conjurateurs sont bien craqués oui , leur rapport qualité/prix est excellent , mais je les trouve un poil trop fort ...

En comparaison les autres entrées en rare font pâle figure .

Bon alors un petit retour sur ma partie (je vous la fais courte mais je pourrais la faire plus longue si vous le desirez )
J'etais opposé a du Haut elfes pas optimisé mais de quoi voir quand même.

Sa liste:
Alarielle
Une GB (avec la banniere d'alarielle)
un mage niv 2 avec PAM
Un pack de maitre des épée avec la dragon monde (15)
Un pack de lancier (20)
Un pack d'archer (16)
5 prince dragon
une baliste
Un char avec lion blanc

Je gagne de commencer en premier
Tour 1 EN
J'avance en masse avec l'hydre au centre, les executeurs a coté et les corsaires avec la sorciere niv 1 de l'autre
Magie: Je balance mes six des de magie pour faire Eclair noir en ameliore. Je vise le fiasco que je n'est pas mais fais 27 donc ca passe.
Il essaie de contrer avec 4 des mais echoue. Je le lance sur le pack d'archers et je fais 12 morts .
Tir: Je me concentre sur les maitres des épées et je fais 12 morts . La principale menace quasi eradiquée  
CAC: rien encore

Tour 1 HE
IL charge mon hydre avec son Char et la laissera a 1 PV (elle recuperera tous ses pv plus tard   ) et lui perdra un 1 PV
Magie il tuera mes CN et quelques executeurs. IL fera un fiasco et tuera les dernier ME (plus de Dragon monde)  
Tir Il ne tuera rien

Tour 2 EN
Mes executeurs chargent ses Prince dragons qui s'etaient approcher trop pres.
Magie: Il conterera mon sort
Tir: Je tue sa GB et Alarielle et je tue plein de lancier qui fuiront.
CAC: Mes executeur ou plutot mon seigneur et ma GB tuent les 5 princes dragons  . Les executeurs sont frustrés ils ont même pas eu le temps de taper.
Mon hydre bouffe son char

Tour 2 HE
Il reste que sa baliste il abandonne  

Moralité: Les arba c'est ignoble. Le sort eclair d'ombre c'est ignoble (je vais peut etre inclure les maraudeur pour ca). Les executeurs aurait surement fait le café mais c'est vrai que ca fond vite. Avec la vie ca sera enorme  

Voila mes impressions

Bon bah au moins ça a été propre et net hein  !

Je trouve quand même que tu as du avoir des jets chanceux , parce que faire autant de morts avec de l'arbalète à répétition ... Ça a beau être fort , ça reste du tir F3 avec les malus de tirs multiples .

Après je trouve bizarre qu'il se soient mis aussi proche de tes exécuteurs avec ses PD , il devait avoir des envies suicidaires sûrement  .

Après la magie noire est un très bon domaine mais qui reste équilibré , éclair noir amélioré ne se lance pas si facilement que ça .

Vilissime a écrit:

Bon bah au moins ça a été propre et net hein  !

Je trouve quand même que tu as du avoir des jets chanceux , parce que faire autant de morts avec de l'arbalète à répétition ... Ça a beau être fort , ça reste du tir F3 avec les malus de tirs multiples .

Après je trouve bizarre qu'il se soient mis aussi proche de tes exécuteurs avec ses PD , il devait avoir des envies suicidaires sûrement  .

Après la magie noire est un très bon domaine mais qui reste équilibré , éclair noir amélioré ne se lance pas si facilement que ça .

Niveau arbalete oui j'ai eu un peu de chance mais j'avais beaucoup de tir.
20 tir pour les arbaletriers, 10 pour les CN, 10 pour les Ombres, 20 pour les Corsaires quand ils sont arrivé a 12 ps et 6 trait de balistes.
La ou j'ai eu beaucoup de chance c'est sur l'eclair noir ou je fais un bon score (15 ou 16 touches).

Ses princes Dragons voulaient charger mais il s'est louper dans placement. Apres c'est vrai qu'il n'aurait pas du les approcher  

Lol son armée était vraiment une armée molle quand même.

Bien joué a toi quand même,tu as sélectionné les bonnes unités et tu as utilisé ce qu'il fallait faire contre les siennes

Oui Vodan je me doute et d'ailleurs je le disais en debut du mini rapport mais comme c'est la premiere fois que j'utilisais les elfes noirs ca donne une petite idée.
Apres il faudra d'autres tests pour me faire une idée réelle