[Essai] Les Archers de Bergerac en V6

ASTRABELL a écrit:

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Merci à Dreadaxe pour sa correction de ma traduction, et pour son excellent travail de mise en forme au standard GW.

Je me permets d'y apporter à mon tour quelques menues corrections (orthographiques pour la plupart). Il me semble qu'après ça, le texte sera parfait pour une publication dans le Guide, dès que la conversion au format pdf aura été effectuée …

Si vous voyez néanmoins encore des corrections à apporter, n'hésitez pas à nous en faire part.

Merci pour les corrections orthographiques... c'est l'un de mes points faibles est en plus je fais pas les efforts qu'il faut (relecture, passage dans word...)

Si le texte est parfait pour publication j'attend le we pour faire la mise en page.

Pour les crédits... et bien merci à toi... Même si comme souvent je n'ai fait que mon rabat-joie.

Chose promise chose due...

http://dreadaxe.ifrance.com/WFB6%20Bertrand%20le%20Brigand.pdf (3mo)

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Merci à Dreadaxe pour cette formidable mise en page !
Je suis bluffé : c'est digne d'un White Dwarf !!


Seul petit bémol : le petit texte en italique présentant les figurines officielles aurait mérité une correction orthographique.

Citation :

Les exploits de Bertrand, connu partout comme «le Brigand
», sont légendaires. Jusqu’à ce jour, Bertrand allié aux
véritables Archers de Bergerac, continue de réparer les crimes
et de punir les méchants et les infâmes. Tandis que la grande
force d’Hugo est admirée parmi les hommes de Bertrand, la
boisson transportée à la bataille par son compagnon Guy le
Gros est l’un de ces importants détails à ne pas n’négliger.
A la bataille, une gorgée et les Archers deviennent joyeux et
insouciants (mais ceci aux dépends de leur précision au tir !)

Il manque également un mot dans le texte :

Citation :

Si Bertrand prononçait des voeux de
chevalerie il devrait également abandonner son arc bienaimé
en tant qu’arme déshonorante, et ceci il ne pourrait
jamais le faire.

Mais tout ceci n'est que broutille au vu du résultat final. Encore une fois, chapeau Messire Dreadaxe !!

Dreadaxe a écrit:

Chose promise chose due...

Et ponctuel, avec ça !





Pour la Dame, pour le Roy et pour une parution des Archers de Bergerac V6 dans le Guide du Royaume de Bretonnie !!

ASTRABELL a écrit:

Merci à Dreadaxe pour cette formidable mise en page !
Je suis bluffé : c'est digne d'un White Dwarf !!

Merci. Tant qu'à faire pour l'impression autant que ça soit classe.

Citation :

Seul petit bémol : le petit texte en italique présentant les figurines officielles aurait mérité une correction orthographique.

LOL. J'étais sûr de la remarque en incluant cette traduction de note de la page eavy metal acompagnant l'article Merry Men of Bergerac. Merci à toi...

Citation :

Mais tout ceci n'est que broutille au vu du résultat final. Encore une fois, chapeau Messire Dreadaxe !!

Ce n'est pas de broutilles cependant c'est vrai que je suis vraiment mauvais en grammaire, orthographe et que dans la précipitation je "bacle" le document. D'ailleurs il doit en être ainsi de beaucoup de PDF que j'ai réalisé pour des créations perso ou des traductions.

Citation :

Dreadaxe a écrit:

Chose promise chose due...

Et ponctuel, avec ça !

J'ai trouvé une version V6 crée par Orion Houle pour son livre d'armée Mercenaire. Voilà là chose.
http://forum.bugmansbrewery.com/dload.php?action=download&file_id=20

Citation :

Bretonnia’s own “Bowmen of Bergerac”

Captain: Bertrand “le Brigand”

Motto: Wealth relocation is our specialty

Battle Cry: None as it ruins a good ambush

Appearance: The regiment wears traditional Bretonnian clothing in either green or brown. All carry finely crafted longbows and quivers loaded with arrows.

For Hire: Only High Elves, Wood Elves, the Empire, and Dwarfs may hire the Bowmen of Bergerac as a rare unit. Dogs of War and even Bretonnians may hire the bowmen as a Special unit.

Points: Bertrand, Hugo, Gui, a Horn Blower, and 6 Bowmen at a cost of 250 points. Additional bowmen up to 30 may be added at an additional 10 points

M WS BS S T W I A Ld

Bertrand 4 4 5 4 3 2 3 2 8

Hugo le petit 4 3 4 5 4 1 3 1 7

Gui le gros 4 3 4 3 3 1 3 1 7

Bowmen 4 3 4 3 3 1 3 1 7

Weapons: Longbows and Hand Weapons. Bertrand carries the Black Arrow in his quiver.

Special Rules/Magic Items:

Master Marksmen: Bertrand is the greatest archer in all of Bretonnia. Any miss from shooting by Bertrand may be re-rolled.

Black Arrow (Magic Weapon): Bertrand carries the mighty Black Arrow the bane of many a great monster. Any shot with the Black Arrow that hits an enemy monster (that is multi-wound non-character) does D3 wounds. These wound on a +4 unless it would be less and negate any scaly skin bonus. One Use Only

Great Strength: Hugo is a very large and strong man. Arrows shot from his bow are as large as javelins. All shots from his bow hit at strength equal to his.

Wine: Gui carries a barrel of he finest wine to battle on his back. At the beginning of any phase, provided the bowmen have not fired their bows in the previous phase and are not engaged in hand to hand, the regiment may drink from the barrel. The merriment that ensues makes the regiment immune to panic for the rest of the battle. However the intoxicating effects do not have their down sides as well. Do to the loss of some hand and eye coordination all suffer -1 to hit.

Scouts: The Bowmen are experts at ambushes and other tricks therefore they are Scouts as described in the Warhammer Rulebook.

Je suis heureux de te revoir sur ce forum, Dreadaxe !


Tu sais quoi ? Je trouve notre version bien meilleure !

Celle de Orion Houlle a été visiblement orientée dans une autre direction : faire des Archers de Bergerac un Régiment de Renom accessible à plusieurs races, et notamment aux Mercenaires qui peuvent la prendre en choix d'unité spéciale. Du coup on est loin du concept de la version originale en V5 où les Archers de Bergerac n'étaient pas un Régiment de Renom du tout, et où seuls les Bretonniens pouvaient les recruter.

A partir de là, il est évident qu'un Régiment de Renom avec CC2 et Cd5 (6 avec Bertrand), ça le fait pas vraiment ! Il fallait donc garder les profils originaux ainsi que les règles spéciales (revues à la hausse, d'ailleurs, en ce qui concerne la Flèche Noire ... quels bourrins, quand même, ces British ! ), ce qui au passage facilite le travail ...

Au final une fort belle unité de 10 tirailleurs E3 sans save (et sans étendard imprenable ...) qui coûte la bagatelle de ... 250 points ! Côté fluff, il y a déjà pas mal à redire quant au fait que NOS Archers de Bergerac puissent combattre dans les rangs de l'Empire (pourquoi pas les Nains, tant qu'on y est ... ), alors côté optimisation ...


Sans chercher à nous jeter des fleurs, je crois que ce que nous avons fait est beaucoup plus conforme à l'esprit de ce qu'était cette unité en V5, tout en collant au mieux (enfin, j'espère !) au standard de la V6.

Bref, un petit cocorico au passage, ça ne fait pas de mal !





Pour la Dame, pour le Roy, et pour NOS Archers de Bergerac V6 !!

ça tombe bien je pense exactement comme toi... mais bon comme ça on a matière à comparer et à se jeter des fleurs

Je suis d'accord, nos archers de Bergerac sont de bien meilleure facture

C'est indubitable. Je compte tester bientôt cette unité contre messire Maverick, je vous tiens au courant.

Muahahha, toujours à la recherche d'unités qui pourront te faire gagner

Peine perdue Messire Dangorn!


Je vous tiendrais au courant, vu que notre ami ci present sera déjà dans ca tombe

Mave

Oh un futur cadavre

Pour moi, vu que nous ne pouvons pas engager d'unités de mercenaire, je trouverais normal que nos unités aient assez de fierté pour ne pas se vendre comme de vulgaires mercenaires.

La version Hammes & Anvil http://www.lightalliance.co.uk/hammer/viewtopic.php?p=18203

J'ai laissé un lien vers cette version.

Pas mal du tout cette version Régiment de Renom des Archers de Bergerac. L'auteur est parti d'un concept radicalement opposé au notre : adapter le background des Archers de Bergerac V5 à celui, nettement plus sombre de la V6. Résultat : des gueux hors-la-loi en Bretonnie qui combattent comme mercenaires pour tout un tas d'armées ... sauf les Bretonniens ! Fluffiquement parlant, ça se tient très bien, mais évidemment ça n'arrange pas vraiment nos affaires puisque nous perdons l'un des personnages spéciaux Bretonniens les plus populaires en V5 ...

Notre démarche, qui consistait à accomoder les règles des Archers de Bergerac à la mode V6 sans trop toucher au background, a davantage de chances d'avoir du succès auprès des joueurs Bretonniens ...

Ceci dit, je trouve leur adaptation bien faite, assez proche de la notre en ce qui concerne les profils et les règles spéciales.


Pour la Dame, pour le Roy et, Dreadaxe, il ne te reste plus qu'à traduire notre version en anglais pour la présenter à nos amis anglophones !!

Oui, j'aime assez bien l'historique... sauf la fin. Car après tout, Bertrand n'était pas fâché avec la fille du Duc. Il aurait très bien pu continuer à donner des coups de mains à d'autres seigneurs bretonniens tout à fait honorables (pourquoi pas ?).

Citation :

Les touches de l’arc long de Hugo ont une Force de 4 et suivent la règle arme perforante. Elles infligent donc un malus de -2 à la sauvegarde d’armure.

Je sais pas pourquoi mais je pense de plus en plus que l'arc devrait avoir F5... et tant pis pour le réalisme... Pour la différence que ça ferait... par contre l'effet psychologique...

Dreadaxe a écrit:

Citation :

Les touches de l’arc long de Hugo ont une Force de 4 et suivent la règle arme perforante. Elles infligent donc un malus de -2 à la sauvegarde d’armure.

Je sais pas pourquoi mais je pense de plus en plus que l'arc devrait avoir F5... et tant pis pour le réalisme... Pour la différence que ça ferait... par contre l'effet psychologique...

Remarque que depuis que tu as réussi à me faire avaler qu'un humain pouvait avoir F5 en V6, ça n'est pas si irréaliste que ça : Hugo est un colosse qui tire des flèches grandes comme des javelots, dit sa description. Et les javelots ont la Force de leur porteur, comme chacun sait ...

Ceci dit, F5 c'est toujours mieux que F4 + arme perforante dans la grande majorité des cas (sauf contre les Bretonniens, justement ! ), ça a un effet psychologique (sur le joueur adverse, pas sur ses troupes ...), et ça se paye forcément plus cher. Je sens qu'on va repartir dans des marchandages de tapis !

De plus, maintenant que tu as "officialisé" la version avec F4 + arme perforante en la mettant sur Warfo et en l'autorisant à Stonehenge (mille fois merci à toi ! ), il est un peu tard pour changer quelquechose, non ?

Il serait intéressant de savoir si certains joueurs Bretonniens comptent jouer cette unité à Stonehenge, et d'avoir leurs impressions sur cette unité après le tournoi dans ce cas. Le retour d'information permettra peut-être de procéder à quelques ajustements judicieux. Wait and see, en somme ...





Pour la Dame, pour le Roy, et pour qu'on teste la version actuelle avant de commencer à tout chambouler !!

ASTRABELL a écrit:

Remarque que depuis que tu as réussi à me faire avaler qu'un humain pouvait avoir F5 en V6, ça n'est pas si irréaliste que ça : Hugo est un colosse qui tire des flèches grandes comme des javelots, dit sa description. Et les javelots ont la Force de leur porteur, comme chacun sait ...

Tout à fait !

Citation :

Ceci dit, F5 c'est toujours mieux que F4 + arme perforante dans la grande majorité des cas (sauf contre les Bretonniens, justement ! ), ça a un effet psychologique (sur le joueur adverse, pas sur ses troupes ...), et ça se paye forcément plus cher. Je sens qu'on va repartir dans des marchandages de tapis !

Citation :

De plus, maintenant que tu as "officialisé" la version avec F4 + arme perforante en la mettant sur Warfo et en l'autorisant à Stonehenge (mille fois merci à toi ! ), il est un peu tard pour changer quelquechose, non ?

Non aucunement. Les archives de WarFo sont régulièrement mise à jour suite aux commentaires des gens.
Pour l'instant un seul joueur bretonnien pour le tournoi l'Appel des Armes et je ne pense pas qu'il joue le régiment. Actuellement je pense pas qu'on voit les archers au tournoi.

Seb Micard (un ami goldendaysé) et moi avons effectué une partie test face au nain. Ses conclusions furent les suivantes : assez cher pour des parties à moins de 2000 pts et le point à propos de la Force de l'arc d'Hugo...

Citation :

Il serait intéressant de savoir si certains joueurs Bretonniens comptent jouer cette unité à Stonehenge, et d'avoir leurs impressions sur cette unité après le tournoi dans ce cas. Le retour d'information permettra peut-être de procéder à quelques ajustements judicieux. Wait and see, en somme ...

Connaissant une seule personne avec le régiment monté et peint pour l'instant c'est sûr que le test est en stand by.

Citation :

Pour la Dame, pour le Roy, et pour qu'on teste la version actuelle avant de commencer à tout chambouler !!

En même temps c'est pas un gros chamboulement
F5 ça doit faire l'arc à 9 pts voir 10 pts pour mettre tout le monde d'accord. Soit 3/4 pts de plus qu'un arc long.

Dreadaxe a écrit:

En même temps c'est pas un gros chamboulement
F5 ça doit faire l'arc à 9 pts voir 10 pts pour mettre tout le monde d'accord. Soit 3/4 pts de plus qu'un arc long.

Si je te suis bien, on pourrait re-donner la F5 à l'arc d'Hugo (comme en V5) simplement en augmentant le coût de l'unité de 4 points (soit 103 points pour l'unité minimale) ...

Mais il est vrai que ça ne change pas grand-chose au fond, que ça colle davantage à la V5, et que ça correspond tout à fait à un arc tirant des javelots.

Dons, si ça ne pose pas de problèmes au niveau de Warfo et que personne d'autre n'y voit d'objection, je suis d'accord pour ce petit changement !





Pour la Dame, pour le Roy, et j'ai encore une fois l'impression de me faire rouler par Dreadaxe !!

ASTRABELL a écrit:

Dreadaxe a écrit:

En même temps c'est pas un gros chamboulement
F5 ça doit faire l'arc à 9 pts voir 10 pts pour mettre tout le monde d'accord. Soit 3/4 pts de plus qu'un arc long.

Si je te suis bien, on pourrait re-donner la F5 à l'arc d'Hugo (comme en V5) simplement en augmentant le coût de l'unité de 4 points (soit 103 points pour l'unité minimale) ...

Oui

Citation :

Mais il est vrai que ça ne change pas grand-chose au fond, que ça colle davantage à la V5, et que ça correspond tout à fait à un arc tirant des javelots.

oui

Citation :

Dons, si ça ne pose pas de problèmes au niveau de Warfo et que personne d'autre n'y voit d'objection, je suis d'accord pour ce petit changement !

Ok ça donnerais

Citation :

La Force d'Hugo le Petit
Hugo le Petit est renommé pour sa grande taille et sa force physique. Il est le bras droit de Bertrand, combat avec un immense bâton et tire avec son énorme arc long des flèches aussi grandes que des javelots.
Les touches de l'arc long de Hugo ont une Force de 5. Elles infligent donc un malus de -2 à la sauvegarde d'armure.

Le coût est plus 9 que 10 mais bon, entre 102 et 103 une préférence ?

Citation :

Pour la Dame, pour le Roy, et j'ai encore une fois l'impression de me faire rouler par Dreadaxe !!

Mais mais non

Autre chose les archers ne devrait-il pas être éclaireur à la manière des chasseur/garde-chasse de la liste provisoire bretonnienne ?

Le problème c'est que sauf erreur dans la V5 ils ne l'étaient pas. Donc cela ne correspond pas avec notre idée qui était simplement d'adapter les archers de Bregerac à la V6. Mais c'est vrai que ce petit plus les rendrait plus interessant et on aurait alors plus de joueurs qui seraient tentés de les jouer.


Mais attendons l'avis d'Astrabell sur le sujet (je suis curieux de savoir comment il va faire pour nous sortir trois pages )

Reynald de Châtillon a écrit:

Le problème c'est que sauf erreur dans la V5 ils ne l'étaient pas.

Je sais mais aucun breto ne l'était en V5. L'idée est apparue avec cette liste d'armée provisoire V6.

Citation :

Donc cela ne correspond pas avec notre idée qui était simplement d'adapter les archers de Bregerac à la V6.

Disons qu'adapter c'est mettre au goût du jour. Ici on apprend que les bretonnien ont eu à un moment la possibilité d'avoir des éclaireurs, quand on se dit ça on pense directement que les Archers de Bergerac s'il avait eu une adaptation à ce moment aurait été en éclaireur.

Citation :

Mais c'est vrai que ce petit plus les rendrait plus interessant et on aurait alors plus de joueurs qui seraient tentés de les jouer.

ça aussi c'est sûr.

Citation :

Mais attendons l'avis d'Astrabell sur le sujet (je suis curieux de savoir comment il va faire pour nous sortir trois pages )

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Citation :

Citation:

Mais attendons l'avis d'Astrabell sur le sujet (je suis curieux de savoir comment il va faire pour nous sortir trois pages )

Et ça vous fait rire ! Vous mériteriez que je vous colle un post de 12 pages pour l'offense ! Mais je sais être grand seigneur, je ne vous en mettrai donc que 10 ...


Plus sérieusement, je suis de l'avis de Reynald de Châtillon : nous "traduisons" les Archers de Bergerac de la V5 en V6. Ils n'étaient pas éclaireurs en V5 et les Bretonniens n'ont (toujours) pas d'éclaireurs en V6, donc ils ne peuvent pas êtres éclaireurs en V6.

Dreadaxe a écrit:

Reynald de Châtillon a écrit:
Le problème c'est que sauf erreur dans la V5 ils ne l'étaient pas.


Je sais mais aucun breto ne l'était en V5. L'idée est apparue avec cette liste d'armée provisoire V6.

Exact. Mais comme tu le précises, c'était une liste d'armée provisoire. Lors de la rédaction du LA V6, les concepteurs ont abandonné cette piste pour des raisons compréhensibles :
1°) Les Bretonniens se sont vus dotés d'avantages nouveaux ou améliorés, il fallait bien leur trouver (ou leur conserver) quelques handicaps.
2°) La capacité spéciale "éclaireur" était assortie d'une limitation de taille dans la liste d'armée provisoire : on devait renoncer à prier pour en bénéficier. A cette époque, ce n'était pas forcément un handicap, du moins pas contre toutes les armées ennemies (La Bénédiction ne servait à rien contre les CV ou le Chaos, par exemple). En revanche, la Bénédiction ayant été améliorée dans le LA V6, il devient rare de voir un joueur Bretonnien y renoncer (et c'était bien le but recherché par les concepteurs). A partir de là, il a fallu faire un choix : conserver les éclaireurs avec la restriction (ils n'auraient plus servis à rien, ou presque) ou les supprimer comme en V5.

Dreadaxe a écrit:

Citation:
Donc cela ne correspond pas avec notre idée qui était simplement d'adapter les archers de Bregerac à la V6.


Disons qu'adapter c'est mettre au goût du jour. Ici on apprend que les bretonnien ont eu à un moment la possibilité d'avoir des éclaireurs, quand on se dit ça on pense directement que les Archers de Bergerac s'il avait eu une adaptation à ce moment aurait été en éclaireur.

Si nous étions encore à l'époque de la liste d'armée provisoire, il va de soi que les Archers de Bergerac pourraient (voir même devraient) être en éclaireurs, car cela correspondrait bien à leur background et que cette option serait disponible dans la liste. Mais si nous voulions donner cette possibilité aux Archers de Bergerac en V6, non seulement cela dirait à l'encontre de l'orthodoxie du LA, mais encore nous faudrait-il supprimer la restriction qui existait dans la liste d'armée provisoire pour que les Archers de Bergerac puissent vraiment être utilisés en éclaireurs. Je vois d'ici les accusations de bourrinisme caractérisé ...

Dreadaxe a écrit:

Citation:
Mais c'est vrai que ce petit plus les rendrait plus interessant et on aurait alors plus de joueurs qui seraient tentés de les jouer.


ça aussi c'est sûr.

Pas si sûr que ça ... Si on maintient la restriction, ça ne change pratiquement rien, et si on la supprime il va bien falloir la faire payer en budget, ce qui est dissuasif en soi ...



Bref, vous l'avez compris, je ne suis pas favorable à cette modification.






Pour la Dame, pour le Roy, et c'est même pas vrai que je fais des posts de 3 pages, d'abord (enfin, pas à chaque fois ... ) !!

J'ai joué trois parties avec les Archers de Bergerac selon les règles qui ont été élaborées ici même et je me dois de vous faire part de mon impression :

- La CT4, ça aide pas mal ! Grâce à l'important nombre de tirs qui ont touché, combiné à la force d'Hugo et à la Flèche Noire, j'ai pu détruire presque la moitié (3 figurines) d'une unité de 8 chevaliers de la quête en 1 seul tour de tir ! Quand on sait qu'ils avaient 2+ de save et 6+ invulnérable... A mon avis, l'intérêt des Archers de Bergerac actuels réside là.


- En revanche, le Divin Nectar de Guy le Gros est inutile dans la plupart des cas. Quitte à payer des archers chers, j'aurai préféré qu'il rende les archers de Bergerac Tenaces plutôt qu'immunisés à la panique. Avoir un malus pour viser alors que la CT4 c'est la seule chose qui les différencie vraiment d'archers de base, si c'est juste pour être immunisés à la panique alors que ce sont des tireurs (donc qui ne vont pas trop en avant, donc avec peu de chances de paniquer)...


- Bilan : ils valent tout de même un peu chers, car ils ne valent pas tripette au CàC (normal, ce n'est pas leur rôle) et qu'ils ne tirent pratiquement aucun bénéfice du Divin Nectar (de plus avec la GB et des chevaliers pas loin ils peuvent déjà relancer leurs tests de panique avec un Cd de 8...), donc ils ne peuvent même pas remplir des rôles différents que ceux des archers tirailleurs normaux qui sont en unités de base.

Dangorn de Castagne a écrit:

- En revanche, le Divin Nectar de Guy le Gros est inutile dans la plupart des cas. Quitte à payer des archers chers, j'aurai préféré qu'il rende les archers de Bergerac Tenaces plutôt qu'immunisés à la panique.

A méditer

Dangorn dit:

Citation :

(de plus avec la GB et des chevaliers pas loin ils peuvent déjà relancer leurs tests de panique avec un Cd de 8...),

la grande bannière ne permet en aucun cas la relance de tests de psychologie.
La grande bannière permet uniquement la relance de test de moral, voir page 102 du GBR.

Citation :

j'aurai préféré qu'il rende les archers de Bergerac Tenaces plutôt qu'immunisés à la panique

La ténacité ne rentre pas elle non plus bien dans le cadre d'une unité de tirs!!
Une relance des tests de psychologie se serait déjà plus sympa!

Edouard d'Artenois a écrit:

Citation :

j'aurai préféré qu'il rende les archers de Bergerac Tenaces plutôt qu'immunisés à la panique

La ténacité ne rentre pas elle non plus bien dans le cadre d'une unité de tirs!!
Une relance des tests de psychologie se serait déjà plus sympa!

Ils sont déjà immunisé s'ils boivent le breuvage alors ça sert à rien d'avoir des relances de tests de psycho

Ils sont immunisés à la PANIQUE Dread, pas à la Psycho

Là aussi c'est une différence assez grande, la Panique pour les archers ça n'intervient que très très rarement... Alors que tous les tests de psycho, ça fait déjà un peu plus de probabilités.

Et puis ça permettrait d'envoyer les Archers de Bergerac au plus près des gros montres pas beaux pour les empêcher de faire des marches forcées, leur tirer dessus, etc...

En plus ça serait conforme à leur BG : Bertrand est censé avoir tué le Dragon de Mauchâteau.

Dangorn de Castagne a écrit:

Ils sont immunisés à la PANIQUE Dread, pas à la Psycho

oups c'est vrai

Citation :

Là aussi c'est une différence énorme, la Panique pour les archers ça n'intervient que très très rarement... Alors que tous les tests de psycho, ça fait déjà un peu plus de probabilités.

Les immunisés à la psycho les empécheraient de réagir par une fuite à un charge... et pour des archers...