Œil des dieux Élus du chaos

Tout d'abord bonjour a tous!! Me revoilà après une longue pause.

Bon bref..
Il y a quelque jours j'ai fait un combat contre le chaos une armée que je ne connais pas du tout. J'ai perdu à cause d' une seul unité les élus. mon adversaire arrivait à avoir une invu à 4+ et une endu de 5. Grâce à l'oeil des dieux depuis le début de la bataille, pour 20points seulement.
De plus il avait une marque du chaos qui lui améliorait l'invu .
Comment faire contre eux?

Bon alors déjà, les élus, c'est bourrin, donc si tu as chargé seul de face, c'est normal de t'etre fait poutrer, ne t'inquiete pas ^^"


L'oeil des dieux, c'est aussi une question de chance il me semble, car en fonction de tes jets de dés, ça t'apporte des bonus ou des malus, ton adversaire à peut etre eu une bonne dose de chance.


Les guerriers du chaos ne m'ont jamais réellement posés problème: comme nous, c'est une armée qui se base sur le corps à corps pour gagner, avec des mecs baraques en armures lourdes.
Ils sont solides, mais nous aussi, et nous sommes plus rapides, tu peux donc arriver à effectuer des doubles charges avec des fers assez puissants pour les annihiler (peut être pas en une phase, mais tu peux leur faire bien mal).
De plus, leurs unités sont chères, ils n'auront donc que rarement l'indomptable, et ça c'est un bon point !

Pour l'unité d'élus, combien étaient ils ? Je pense que la victoire réside dans un attendrissement au trébuchet/magie, suivi d'une bonne double charge.


D'autres unités dont tu doit te méfier et qui ne sont pas des gros gars en armure du chaos:

- les cavaliers maraudeurs, qui peuvent te gêner dans tes charges. Les archers et SM peuvent s'en occuper.

- les Maraudeurs: ton adversaire peu facilement en aligner une 40aine afin d'avoir l'indomptable, et même s'ils sont assez fragiles, ils peuvent taper fort ! Face à un pavé de la sorte, les tirs d'archers et de trébuchet peuvent être efficaces, ainsi que la magie.

- le Canon Apocalypse: no comment, il peut faire très mal, et autant à toi qu'a lui même ! S'il en aligne un, et que tu as des pégases, ce doit être leur cible prioritaire.


C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant, j'éditerai si je trouve d'autres choses


En espérant t'avoir aidé

Matthius a écrit:

Tout d'abord bonjour a tous!! Me revoilà après une longue pause.

Bon bref..
Il y a quelque jours j'ai fait un combat contre le chaos une armée que je ne connais pas du tout. J'ai perdu à cause d' une seul unité les élus. mon adversaire arrivait à avoir une invu à 4+ et une endu de 5. Grâce à l'oeil des dieux depuis le début de la bataille, pour 20points seulement.
De plus il avait une marque du chaos qui lui améliorait l'invu .
Comment faire contre eux?

seigneur bretonnien: destrier caparaconné, couronne de commandemment, manteau demoiselle hélene, grand heaume de gromril, épée hurlante: 229 pts et tu le tiens éternellement si pas d'arme lourde et quelque tours si arme lourde...
Et si champion(a priori oui puisque oeil des dieux); il est obligé de relever ton défi et la tu le bloque éternellement

Merci de vos conseils! Je vais en tenir compte.

Salut,

Matthius a écrit:

Comment faire contre eux?

Je me suis posé la même question la première fois que j'ai joué contre eux en V8 (enfin moi ça concernait l'ensemble de l'armée et pas seulement les élus) et j'ai posté sur ce forum Voici le sujet : ici

Ulrich Gunarsson a écrit:

L'oeil des dieux, c'est aussi une question de chance il me semble, car en fonction de tes jets de dés, ça t'apporte des bonus ou des malus

Pour ce que j'en ai retenu c'est effectivement aléatoire, mais par contre ça n'apporte que du bonus, ou presque, je crois.

Ulrich Gunarsson a écrit:

De plus, leurs unités sont chères, ils n'auront donc que rarement l'indomptable, et ça c'est un bon point !

Moi, je ne les trouve vraiment pas assez cher au vu de leurs stats Mais en effet il faut profiter du fait qu'ils ne sont que rarement indomptables. Attention toutefois car une fois la charge passée, nos chevaliers se trouvent fort dépourvus contre ces brutes en armures (ils sont clairement plus fort que nous au cac, leur endu 4, save 4+ minimum et 2 attaques font des dégats).

Ulrich Gunarsson a écrit:

le Canon Apocalypse: no comment, il peut faire très mal, et autant à toi qu'a lui même ! S'il en aligne un, et que tu as des pégases, ce doit être leur cible prioritaire.

Je ne l'ai jamais eu en face personnellement mais des pégases sont assez puissants pour le détruire ? Il me semble qu'il possède plus ou moins des stats de démon non

Sinon, j'ajouterai que le Chaos doit toujours lancer des défis, il faut arriver à profiter de cette règle, en Bretonniens on a la chance de pouvoir faire des persos très puissants en défis.

bonjour

Alors le coup des élus , en combo avec les autels c'est moche

En plus c'est assez facile d'obtenir l'invu a 3+/tenace . Mais ca va te couter un bras et l'oeil gauche .

Il te faut les élus (18 a20 pts le gus ) l'EMC avec la bannière magique qui va bien(100 pts) , l'objet a 5 pts sur le champion sans qui tout cela ne serait pas permis .

Bref tu l'auras compris c'est une unité a laquelle on évite de ce frotter , mais si ton adversaire l'aligne c'est qu'il a bouffé au mini 500 pts d'armée .

Ce qui combiné au prix des héros et touticanti , fait que ton adversaire n'aura pas une armée populeuse .(déja qu'avec le chaos populeux est un euphémisme ).

Après +1 avec Ulrich , méfie toi des marraudeurs (on s'y attend pas), et butte l'Apo au CAC c'est infernal .

Pour contrer les élus , il me semble que la solution réside dans le fait de détruire les autels du chaos . (et donc la source de pouvoir des élus , ou pas , si on considère qu'une fois que le don est donné , il est donné .)

En espérant ne pas avoir dit trop de co...erie,

valius lisanus a écrit:

seigneur bretonnien: destrier caparaconné, couronne de commandemment, manteau demoiselle hélene, grand heaume de gromril, épée hurlante: 229 pts et tu le tiens éternellement si pas d'arme lourde et quelque tours si arme lourde...
Et si champion(a priori oui puisque oeil des dieux); il est obligé de relever ton défi et la tu le bloque éternellement

test à 9 ça se rate hein
Donc éternellement si tu ne rates jamais tes tests de cdt

Et une fois que le champion est mort plus de défi, donc ça dure 1 tour, 2 max si pas de chance.

Ils ont coup fatal les élus ? Sinon pas besoin du manteau. L'objet permettant de ne perdre qu'un pv par tour serait plus intéressant je pense dans cette config.
Elle fait quoi la lame hurlante déjà ? J'ai pas le bouquin avec moi..

Ils ont coup fatal les élus ?

non , non

Elle fait quoi la lame hurlante déjà ?

le porteur provoque la peur (de mémoire)

donc le manteau est inutile si je ne m'abuse...

Et provoquer la peur mouais... j'imagine qu'ils provoquent la peur aussi non ? Donc aucun intéret. Si c'est uniquement pour ne pas avoir peur d'eux, autant prendre la vertu du graal et utiliser les point d'équipement pour autre chose. Et même s'ils ne provoquent pas la peur, c'est trop aléatoire pour être utile à mon avis.
Bouclier du graal et pierre de l'aube donne un truc plutot pas mal (2+ relançable/4++), et ça laisse le heaume de gromrill à la GB.

Calim a écrit:

donc le manteau est inutile si je ne m'abuse...

Et provoquer la peur mouais... j'imagine qu'ils provoquent la peur aussi non ? Donc aucun intéret. Si c'est uniquement pour ne pas avoir peur d'eux, autant prendre la vertu du graal et utiliser les point d'équipement pour autre chose. Et même s'ils ne provoquent pas la peur, c'est trop aléatoire pour être utile à mon avis.
Bouclier du graal et pierre de l'aube donne un truc plutot pas mal (2+ relançable/4++), et ça laisse le heaume de gromrill à la GB.

euh non ils provoquent la terreur d'ou l'idée de provoquer la peur pour éviter d'avoir à tester quand tu te fais charger...
et une arme magique du chaos donne coup fatal à son porteur...

ps: ce perso est assez global et ne sert pas que contre le chaos en fait..

serment du graal fait tout pareil en mieux vu qu'il n'en a rien à faire de la terrur non plus. Immuno psycho. Et tu peux utiliser les points de l'arme pour un objet plus utile.

Les armes magiques du chaos donnent coup fatal ? Sûr de toi ? J'ai joué plusieurs fois contre du chaos ils ne m'ont jamais sorti de coup fatal..

Calim a écrit:

serment du graal fait tout pareil en mieux vu qu'il n'en a rien à faire de la terrur non plus. Immuno psycho. Et tu peux utiliser les points de l'arme pour un objet plus utile.

Les armes magiques du chaos donnent coup fatal ? Sûr de toi ? J'ai joué plusieurs fois contre du chaos ils ne m'ont jamais sorti de coup fatal..

il y a une arme magique qui permet de le donner...
serment du graal ne te permet pas de fuir volontairement si jamais c'est vraiment un trop gros danger qui te charge et surtout coute 18pts de plus

fuite qui te fait perdre ton invu... La fuite est donc bien la dernière des solutions à prendre en dernier recours.
Et avec le bouclier du graal (invu 4+ tout le temps) et une 2+ relançable, avant de tomber tu as le temps de voir venir. Surtout si une magotte de la vie traine dans le coin.

Et si UNE arme permet le coup fatal cela signifie qu'UN perso peut avoir coup fatal donc il faut déjà que le joueur l'ai sorti et que le perso soit dans les élus et qu'il sorte son 6. Ca fait beaucoup de conditions, cette arme n'est pas sortie de série comme sur les seigneurs Breto et le CFH. Et au pire tu as une 4+ pour te sauver.

Et je préfère payer les 18 points qui me donnent att magiques sans avoir à payer d'arme magique, l'immuno psycho, plutôt qu'une arme qui ne va pas m'empécher de devoir faire les test de peur qui peuvent se rater. Et sur un seigneur je suis pas à 18 points près, je préfère le blinder et être sûr qu'il survive plutôt que de grapiller des points et le voir sauter rapidement.

Citation :

Les armes magiques du chaos donnent coup fatal ?

la hache de khorne , CF et +1 en F (45pts)

et vous la voyez souvent ?
J'ai joué contre 4-5 chaoteux différents elle n'es jamais sortie, mais ce n'est peut être pas représentatif...

Calim a écrit:

et vous la voyez souvent ?
J'ai joué contre 4-5 chaoteux différents elle n'es jamais sortie, mais ce n'est peut être pas représentatif...

non pas souvent mais en fait je proposait une solution qui servait aussi contre d'autre armé(cv, démons, en )...

Si tu joue fluff khorne , c'est l'objet a sortir .
Après a 45 pts tu la mets sur du seigneur et la il y a d'autre objets tout aussi , voir plus intéressant .
Sur du "simple" héros , vue le prix ca se fait au détriment de la protection si il est a pied , dons plus sur un gars en destrier carapaconné ou jugger.

dans le cadre d'un tournoi, le manteau est intéressant. Mais si tu connais ton adversaire en dehors de ces 3 armées on est d'accord que c'est pas vraiment utile...

En ce qui concerne la hache de khorne:

Citation :

et vous la voyez souvent ?
J'ai joué contre 4-5 chaoteux différents elle n'es jamais sortie, mais ce n'est peut être pas représentatif...

J'ai un ami qui joue les guerriers du chaos (à force de voir cette armée je commence a la connaitre) il donne toujours à son héros la hache de khorne et quand il sort le seigneur sur juggernaut c'est lui qui là.

Sur un seigneur de khorne cette arme est redoutable, 6 attaques de Force 6 CoupFatal, je ne sais pas quoi faire contre un truc comme ça, il suffit qu'il donne le talisman commun à 45pts qui donne une svg.invu 4+, sur juggenaut il a déja une armure de 0+ (oui, 0+ ça existe chez eux...)

J'aimerai bien envoyer des masses de paysans pour le bloquer mais il est pas bête, il met son seigneur derrière les élus escortés de 2 autels eux même soutenus par des carrés de 20 g.chaos le tout derrière des petits rectangles de 10 maraudeurs pour couper les lignes de vu (contre les projectiles magiques et de loin contre les trebuchets) la derrière fois que j'ai joué (à 2000pts) contre ça c'était un massacre, mes chevaliers ont du mal a toucher les élus (sur 5+), déjà que ces monstres frappe en 1er avec F5 (comme les autres G.du chaos avec hallebardes) il ne me reste plus grand chose pour répliquer, j’avais perdu avec 50pts de victoire dans ma poche (10 maraudeurs), mon adversaire plus de 2200pts
En fait je n'arrive pas à trouver la faille de cette armée du chaos c'est assez embêtant.

Citation :

Pour contrer les élus , il me semble que la solution réside dans le fait de détruire les autels du chaos .
(et donc la source de pouvoir des élus , ou pas , si on considère qu'une fois que le don est donné , il est donné .)

Même si tu arrives à détruire les autels il me semble que l’œil des dieux reste, j'ai jamais réussi à en détruire un, c'est plus chiant à détruire qu'un canon apo, cc5, E6, Pv5, svg 4+, svg invu 3+ (marque de tzeench +1 à l'invu) pour seulement 150pts

Les elus faut eviter de les affronter de face dès qu'ils ont choper leur 12 sur l'oeil des dieux. Il faut faire en sorte qu'il ne fasse rien de la partie. De plus si le mec en face joue doublette d'autel, il y aura pas d'apo donc hop les trebuchets sur les elus, etres du dessous et redirection. Vu le prix le pack se composera rarement de plus de 20 figurines il y a moyen de le réduire !

Citation :

sur juggenaut il a déja une armure de 0+ (oui, 0+ ça existe chez eux...)

Non il y'a un errata précisant qu'on ne peut pas avoir une svg meilleure que 1+.

Sinon la meilleure stratégie contre le chaos, c'est de temporiser (si il n'a pas de mage avec le domaine du métal) et de chopper les petites unités. Sinon les gros pavés, il faut attendrir, et au pure éviter toute la partie.

Pour le canon apo, oublie les pégases, persos j'ai déjà du mal à le chopper avec un fer de lance.

Citation :

Non il y'a un errata précisant qu'on ne peut pas avoir une svg meilleure que 1+.

Je veux bien te croire (ça m'arrangerai bcp) mais je ne trouve pas cet errata, j'ai pourtant regardé dans le pdf des G.d.chaos et celui du livre de règle...

Le livre de règle disait que si une règle d'un livre d'armée va à l'encontre des règles de base c'est la règle du livre d'armée qui prend le dessus et il me semble qu il est écrit que le juggernaut donne +3 à la svg d'armure jusqu'à un maximum de 0+

La prochaine fois que je revois mon pote je lui demandai de me montrer son livre d'armée des GDC pour vérifier, parce que des juggernauts je vais en affronter plusieurs ces temps ci (la nouvelle unité de cavalerie monstrueuse des GDC )

Salut tout le monde.

Massacreurs de khorne: Armure du chaos SVG 4+ bouclier +1 juggernaut +3

Il me semble effectivement que la meilleur SVG que l'on puisse avoir est 1+ .
Sauf en conjonction avec un autel , et le jet qui va bien , ou effectivement là tu descends a 0+.

perso d'après ce que j'ai vue sur différent tournoi tu peut descendre toujours plus bas que tu le peut, mais tu devrais toujours faire un lancer de dé quand même vue que le 1 est toujours un échec. Après je ne peut pas le confirmer à 300%. Mais vais quand même me renseigner c'est toujours bon à prendre.

Euh les Elus... Comment dire... Voilà ce que je joue :

• unité spéciale
  
  
  • 14 Elus (391pts) :
    
    
    • coût : 14x18pts = 252pts
      
    • règles spéciales : La volonté du chaos;Elus des dieux sombres;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure du Chaos;
      
    • équipement/options : Marque de Tzeentch(20pts); Hallebarde(14pts); Musicien(10pts); Porte-étendard(20pts); Champion(20pts);
      
    • objets magiques : Faveur des dieux (5pts); Bannière Hurlante (50pts);

• Avec Elus des Dieux sombres, l'unité a le droit à un don de l'oeil gratuit sur 2D6 au début de la partie, sauf 2 (stupide) et 7 (rien ne se passe).
  
• avec faveur des Dieux on peut ajouter ou retrancher 1 sur le résultat du 2D6.
  
• les Elus ne font pas la terreur. On paie donc 50pts la bannière hurlante.
  
• Ainsi, et SANS AUTEL les seuls résultats du 2D6 que l'on peut avoir au début sont :
  
  
  • 2 (stupide) : relance
    
  • 3 (+1 Endu) : retranche 1 relance
    
  • 4 (+1 F) : garde ( ou modifie)
    
  • 5 (+1 Att) : garde ( ou modifie)
    
  • 6 (+1 Cd) : ajoute 1 relance
    
  • 7 (r.a.s.) : relance
    
  • 8 (+1 sav) : retranche 1 relance
    
  • 9 (??) : ajoute 1 relance
    
  • 10 (peur) : relance ( cause la terreur)
    
  • 11 (terreur) : ajoute 1 et WINNER
    
  • 12 (invu 4+ et Tenace) : WINNER
  
  
• Donc on a au départ soit +1 en force, soit +1 attaque par Elu (il en ont 2 de base), soit letrucdelamortquitue.

Bref dès le départ on a un unité hors stat qu'on peut améliorer. Si on ajoute la marque (au choix) on prend encore un peu plus l'avantage.
L'unité que je vous ai proposée est la combo utilisée par beaucoup de joueurs chaos. Mais il sont peu à utiliser les Elus en tournoi car trop chère et très limitée en terme de jeu. On ne sort pas d'Elus à -2000pts. L'autel lui donne les mêmes dons, mais pas de relance, on ne peut que modifier de 1 le résultat. Si on fait 10, on ne prendra que 9 (10 et 11 servent à rien..)
Enfin il n'y a pas de solution type contre cette unité, ça dépend trop de l'équipement+marque+don. Mais si on peut ne pas la charger c'est mieux...

@ Guillaume : pour être un joueur chaos, les massacreurs je les laisse de côté... En revanche le rabatteurs sont bien goutus

@autres : Personne ne peut tomber à une sav 0+, sauf si ton profil te le donne :
Massacreurs=arm.chaos(4+)+jugger(+3)+bouclier(+1)=0+.
Seigneur=arm.chaos(4+)+jugger(+3) MAIS le bouclier n'est pas dan le profil. Donc tu le paie si tu veux, mais ta pas le bonus...

Euh...si tu fais 10, tu ajoutes 1 et tu as 11 et hop tu relances. Pratique quand tu as la malchance de tomber sur 4 et 5 au jet de début. En tournoi c'est soit des chevaliers soit des élus. La différence c'est que le pack d'elu death star il met une pression sur l'adversaire qui se demande comment gérer.

P.43 de l'énorme livre écarlate :

Citation :

Notez qu'une figurine ne peut JAMAIS avoir une sauvegarde (de n'importe quel type) meilleure sur du 1+ pour n'importe quelle raison, et que tout jet de sauvegarde de 1 est toujours un échec.

Mis à part le cas du don de l'autel des dieux qui explicite clairement la chose, une unité ne peut avoir une armure de 0+ de base
Le bonus de +3 d'armure qu'apporte le juggernaut à ses cavaliers ne leur permet donc pas de descendre à 0+ mais d'atteindre le 1+, ce qui est déjà pas mal

D'ailleurs, je vais faire un peu mon troll : j'avoue que les joueurs chaos me font sourire avec cette polémique , comme si l'unité en question n'était pas déjà assez monstrueuse : 4 attaques (5 avec la frénésie) de CC5 F5 au total, que 2 PV mais avec endurance 5 plus tous les petits trucs à coté (peur, résitance à la magie, immunité psychologie) et le piétinement à F5. Et les gars se plaignent parce qu'on leur dit qu'ils ne peuvent pas avoir une 0+
Qu'est-ce qu'on devrait dire, nous pauvres bretonniens, avec nos chevaliers du Graal à 38 points

Ca m'etonnerait qu'on en voit beaucoup en tournoi. C'est du rare et ca prend la place d'un canon apo (voir même plus) et surtout c'est frénétique donc tu peux gérer la dessus.

Merci maxence pour la citation.
Pour le jet de dés des élus, peut-on le relancer plusieurs fois? Parce que en général on ne peut pas relancer plusieurs fois le même dé.

De toute façon tout risque de changer dans quelques mois avec le nouveau LA.