armée decroisade 1500pts

Dans le but de tester l'armée de tournoi de Néosinister(si possible entre deux bib ) je me propose de jouer une armée "fun" dirons nous.
j'ai toutes les fig sauf une unité de sergent qui sera joué en "qui compte pour" par des chevaucheur de loup

allons y:
Agravain 123pts,général
bouclier enchanté
épée des héros
lance
destrier caparaçonner
serment du chevalier

caradoc briesbras 124pts
grande bannière
heaume de gromril
épée de puissance
destrier caparaçonner
serment du chevalier

Gilglois 105pts
bois de la grande chasse
lance
bouclier
destrier caparaçonner
serment du chevalier

Ygerne 130pts
destrier
niv1 sort de la vie
2*pam


11archers tirailleurs EMC(97pts)


2*8 chevaliers errants avec saintes bannières et champions du graal et musico(2*203pts)

5 chevaliers errants avec sainte bannière et champion du graal et musico(149pts)

2*5 sergents montés avec boucliers et musico(2*87pts)

3chevaliers pégases EMC(195pts)

le tout pour 1497points

bon les perso se répartissent dans les unités dont deux dans la même je sais ps lesquelles pour l instant certainement caradoc et gilglois avec les 5 errants

vos avis ?

Salut à toi, Noble Agravain.


Je ne suis pas (loin de là !) un grand spécialiste des Chevaliers Errants. Les conseils de Cyrill te seront certainement plus utiles que les miens, mais je vais cependant me dépêcher de te confier ma vision "optimisatrice" de ta liste avant de me faire descendre en flammes par l'Eternel Errant ...


LES PERSONNAGES

Citation :

Agravain 123pts,général
bouclier enchanté
épée des héros
lance
destrier caparaçonner
serment du chevalier

J'ai un peu de mal avec l'Epée des Héros, car de 2 choses l'une :

1°) Tu as des infos sur la liste de Néo Sinister et tu sais qu'il va la truffer de chars, d'Enfants du Chaos ou de Géant de la même engeance. Dans ce cas, l' Epée des Héros est un bon choix, mais c'est la lance qui ne va pas ! Car, s'il vient à charger (et comment en serait-il autrement à la tête d'une armée de croisade où les tests d'impétuosité vont être chauds ...), il devra utiliser sa lance en charge, se privant ainsi des bonus de l'Epée des Héros au premier tour (+1F et 1D3 PV), dommage ...

2°) S'il n'y a ni chars ni Enfants ou Géant du Chaos en face, l'Epée des Héros ne lui servira strictement à rien, car en dehors de ces unités, il ne peut pas y avoir d'E5 ou + dans une armée de Guerriers du Chaos à 1500 points, donc 30 points de gaspillés, re-dommage ...

Conclusion : si tu n'es pas absolument sûr de ton coup, mieux vaut opter pour une combo plus classique, du genre : Destrier caparaçonné + lance de cavalerie + bouclier + Serment du Graal + Vertu de Témérité + Tresse d'Isolde.

La Vertu de Témérité est très utile contre le Chaos où les F5 sont légion (Champion Exalté, Grand Champion, Chevaliers du Chaos élus ou non, Chars, Trolls et Géant du Chaos et bien sûr Dragons Ogres).

La Tresse d'Isolde te permet d'assurer 3 touches (sur 2+ avec relance !) de F6, qui donc blesseront au pire sur 3+ avec relance ... de quoi venir à bout de n'importe quel Héros à 2 PV (ou presque). Cet OM sera de plus indispensable si Agravain doit combattre sous l'influence de la Bannière d'Extase (une hypothèse fortement probable ...), car ses chances de toucher ne seront alors pas affectées par le fait que sa CC est divisée par 2 !

Le Serment du Graal lui permet de disposer d'attaques magiques (donc d'annuler la sauvegarde invulnérable d'Aura Démoniaque des Gargouilles et autres Hurleurs que tu ne manqueras probablement pas de croiser sur ta route), et ce, sans avoir besoin de lui payer une arme magique ...

Coût du personnage : 151 points, soit 28 de plus que le tien.

Citation :

caradoc briesbras 124pts
grande bannière
heaume de gromril
épée de puissance
destrier caparaçonner
serment du chevalier

OK

Citation :

Gilglois 105pts
bois de la grande chasse
lance
bouclier
destrier caparaçonner
serment du chevalier

Le Bois de la Grande Chasse est parfaitement inutile dans une armée de croisade, puisque toutes les unités de Chevaliers Errants bénéficient déjà gratuitement du même avantage. Je te conseille plutôt le Bouclier Enchanté et la Sainte Icône pour booster ton anti-magie (une sage précaution à mon avis ...). Ce Paladin ira dans une des deux grosses unités de Chevaliers Errants (avec le PGB) et la Damoiselle dans l'autre (avec le Général).

Coût du Paladin : 130 points, soit 25 de plus que le tien.

Citation :

Ygerne 130pts
destrier
niv1 sort de la vie
2*pam

OK



LES TROUPES DE BASE

Citation :

11archers tirailleurs EMC(97pts)

10 sont suffisants, et sans Champion. Economie : 12 points.

Citation :

2*8 chevaliers errants avec saintes bannières et champions du graal et musico(2*203pts)

Deux remarques:
1°) 2*7 sont suffisants si tu places 2 personnages dans chaque unité. Economie : 40 points.
2°) Les Champions du Graal sont inutiles si tu places des personnages dans ces unités. Economie : 44 points.

Citation :

5 chevaliers errants avec sainte bannière et champion du graal et musico(149pts)

Avec une figurine de plus, tu obtiens une bonne unité de soutien. Coût : 20 points.



LES TROUPES SPECIALES

Citation :

2*5 sergents montés avec boucliers et musico(2*87pts)

Parfait !

Citation :

j'ai toutes les fig sauf une unité de sergent

J'en ai 2 unités (pas trop mal) peintes à te prêter, si le coeur t'en dit !

Citation :

3chevaliers pégases EMC(195pts)

Je persiste à penser que l'étendard est risqué pour une si petite unité. De plus, toutes les unités de ton armée (sauf les gueux !) en ont déjà un, cela devrait suffire. Retire-le, tu économiseras de plus 20 points supplémentaires.


Si tu suis mes recommandations, tu te retrouves avec 46 points à dépenser. Tu pourrais en profiter pour passer la Damoiselle au niveau 2, histoire de ne pas trop t'ennuyer pendant ta phase de magie !




Pour la Dame, pour le Roy et vive les armées fun !!

effectivement il y a des points a revoir mais je regarderais ca a tête reposer demain je te remercie d avoir repondu et je tiendrais compte de tes precieux conseils cela dit j'attend vraiment les remarques de cyrill
après tous c'est une liste faite pour lui ca!!!

Je vais peut-être passer pour un imbécile mais c'est quoi les champions du graal, je n'ai vu ça nulle part. Est-ce dans la LA ? S'agit-il d'une liste alternative ?

En ce qui concerne les saintes bannières, je ne savais pas que l'on pouvait prendre plusieurs fois le même objet magique? pouvez-vous m'éclairer à ce sujet.

C 'est l'armée de la dernière campagne "storm of chaos" toutes les unités de chevaliers errants peuvent remplacé leurs champion par un chevalier du craal et toutes les unités de chevaliers errants peuvent avoir gratos la sainte bannière

il ont aussi des malus au commandement pour les test d impétuosité si il charge des grande cible/monstre ou si une damoiselle se trouve dedans je crois (j'ai pas le bouquin sous les yeux)

par contre

Citation :

Le Bois de la Grande Chasse est parfaitement inutile dans une armée de croisade, puisque toutes les unités de Chevaliers Errants bénéficient déjà gratuitement du même avantage

ca je sais pas d'ou ca vient mais c'est peut être aussi une règle de cette armée

Ah bah voilà une liste saine, qui sent bon la franche rigolade !

J'aime. Rien à dire de plus ! Si je garderai les champions du Graal : déjà parce que c'est très beau un chevalier du Graal (surtout s'ils sont de la version 5) au milieu des djeunz

(vous imaginez, Astrabell avec sa belle barbiche et moi, clonés à l'infini, hurlant "CHargeoooooooooooooooons !" et lui "Euh.. les gars... euh je voudrais dire... bon d'accord on y va... hé ! Attendez moi ! Bande de frénétiqueeeeeeeeeees !!!")

Et pis c'est toujours 2 attaques de F4 de CC5... c pas rien, non ?

Par contre je suis assez d'accord avec Astrabell pour le choix d'équipement du gégé... Une tite chose : il y a tant de bestiaux avec F5 de base dans une armée du chaos parce que de souvenir c'est avant modification de force qu'elle sert la vertu de témérité...

Ben, tu vois Astrabell, j'ai été gentil avec toi !!!

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Cyrill a écrit:

Ben, tu vois Astrabell, j'ai été gentil avec toi !!!

Commencerais-tu à t'assagir ? Prends garde : à ce rytme là, tu finiras Chevalier du Royaume !

Agravain a écrit:

par contre

Citation:
Le Bois de la Grande Chasse est parfaitement inutile dans une armée de croisade, puisque toutes les unités de Chevaliers Errants bénéficient déjà gratuitement du même avantage


ca je sais pas d'ou ca vient mais c'est peut être aussi une règle de cette armée

En effet :

LA Tempête du Chaos a écrit:

(page 90 : ARMEE DE CROiSADE, dernier paragraphe) : Les Chevaliers Errants poursuivent toujours un ennemi en fuite, lancent 1D6 supplémentaire pour leur distance de poursuite et gardent les trois meilleurs résultats.

Pour la Dame, pour le Roy et vive les Croisades !!

J'ai juste quelques points qui me dérangent un peu :

Je trouve le Saint Icône assez inutile. En effet, seule une unité pourra en bénéficier. A 1500 pts, une damoiselle N1 avec 2 PAM devrait suffire à contrer les sorts de l'adversaire (40 pts d'économisé).

Avec les 46 points en plus des 40, tu peux profiter pour compléter ta 3ème unité à 9 figurines, ce qui te donnera une 3ème unité sur laquelle tu peux amplement compter ! Avec les chevaliers pégase, les sergents montés et les archers, tu as assez d'unités pour faire les petits travaux de nettoyage...

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Merci à Dragonfire pour son idée intéressante. D'autant que 3 Chevaliers Errants suppléméntaires ne coûtent que 60 points. Il reste donc 26 points pour donner une Vertu ou un OM au Paladin. La Vertu de Confiance a ma préférence, ce Personnage devient puissant en défi et évite ainsi au PGB de devoir affronter un adversaire un peu trop costaud pour lui ...



Pour la Dame, pour le Roy et vive la Grande Bannière de Bretonnie !!

Bon d abord merci a vous pour vos réponses

Citation :

LA Tempête du Chaos a écrit:

(page 90 : ARMEE DE CROiSADE, dernier paragraphe) : Les Chevaliers Errants poursuivent toujours un ennemi en fuite, lancent 1D6 supplémentaire pour leur distance de poursuite et gardent les trois meilleurs résultats.

alors la je savais ps mais c'est otut bénéf ca (je l ai rêvé,games l'a fait)

bon je reposte une liste en tenant compte de vos remarques:
Agravain 118pts,général
bouclier enchanté
vertu de temerité
lance
destrier caparaçonner
serment du chevalier

caradoc briesbras 124pts
grande bannière
heaume de gromril
épée de puissance
destrier caparaçonner
serment du chevalier

Gilglois 130pts
vertu de confiance
lance d artois
bouclier
destrier caparaçonner
serment du chevalier

Ygerne 130pts
destrier
niv1 sort de la vie
2*pam


10archers tirailleurs EM(85pts)


8 chevaliers errants avec saintes bannières et musico(181)

7 chevaliers errants avec saintes bannières et musico(161)

8 chevaliers errants avec sainte bannière et champion du graal et musico(203pts) avec la damoiselle

2*5 sergents montés avec boucliers et musico(2*87pts)

3chevaliers pégases EMC(195pts)

alors c est mieux?

Euh... Petite question qui me vient à l'esprit : le chevalier du Graal bénéficie-t-il en charge des effets de la Sainte bannière ? Bien sûr, les personnages n'en bénéficient pas, mais comme le chevalier du Graal est censé être le champion de l'unité, on peut se poser la question.

En angleterre ils le jouent comme ça, mais en France on a pas l'air : tu m'étonnes, un champion force 7, c'est la classe...

Les liens :

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=46092&hl=errants,and,graal,and,force

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=28095&hl=errants,and,graal,and,force

Mmmh... C'est bizarre. Pourtant, le chevalier du Graal a un coût exorbitant : 20 + 22 pts = 42 pts, sans compter qu'on "perd" le champion habituel de l'unité. Finalement, pour un coût supplémentaire de 22 pts, tu passes seulement de CC3 à CC5 et F3 à F4 (même pas en charge), ce qui est un peu mince... mieux vaut pour 2 points de moins rajouter une figurine de chevalier. (à moins d'avoir vraiment besoin de faire des attaques magiques).

Citation :

Euh... Petite question qui me vient à l'esprit : le chevalier du Graal bénéficie-t-il en charge des effets de la Sainte bannière ? Bien sûr, les personnages n'en bénéficient pas, mais comme le chevalier du Graal est censé être le champion de l'unité, on peut se poser la question.

Je me suis posé exactement la même question à la sortie de cette liste et j'en suis venu à la conclusion que, compte tenu de son prix, le Chevalier du Graal devait bénéficier des effets de la bannière. C'est un point de règle que je trouve assez litigieux, mais pour moi, il s'agit d'un membre de l'unité et non d'un personnage. Ca ne me choque pas qu'il charge avec une force de7.

Quelle est votre opinion sur le sujet ?

on en a déjà discuter et Asrabell nous a gentillement rappeller que:

Citation :

Le Chevalier du Graal ne peut pas bénéficier des effets de la Sainte Bannière car celle-ci n'affecte que les Chevaliers Errants, comme il est dit dans le Très Saint LA Bretonnie, page 63 (je cite) : "Tous les Chevaliers Errants de l'unité gagnent un bonus de +1 en Force en charge ...".

Donc, la seule F7 possible reste le perso du Graal avec l'Epée du Champion de la Dame vs monstre/perso E6.

Dommage, tout de même !

voila

Surpanain dit :

Citation :

En angleterre ils le jouent comme ça, mais en France on a pas l'air : tu m'étonnes, un champion force 7, c'est la classe...

Or,

Citation :

Le Chevalier du Graal ne peut pas bénéficier des effets de la Sainte Bannière car celle-ci n'affecte que les Chevaliers Errants, comme il est dit dans le Très Saint LA Bretonnie, page 63 (je cite) : "Tous les Chevaliers Errants de l'unité gagnent un bonus de +1 en Force en charge ...".

Donc, la question est la suivante : est-ce que quelqu'un possèderait la règle en anglais ? Si elle ne precise pas "chevalier errant", peut-être est-ce là une précision des traducteurs, auquel cas on pourrait passer outre . Enfin, bon... c'etait juste une idée, comme ça.

Oui, ce serait bien de savoir ce que pensent les Anglais à ce sujet. Après tout, le jeu vient bien d'Angleterre, non ? Pour ma part, je trouve tout simplement exorbitant de payer 42 pts un chevaliers du Graal, alors qu'à la place on avait quand-même un champion d'unité avec 2 attaques pour 20 points. Surtout en considérant que le prix d'un chevalier du Graal normal est de 38 pts...

cela peut être interéssant mais inutile vu que l on joue avec les règles francaise alors tant pis pour nous si un trducteur a fait du zèle

Oui, enfin, là, ça pourrait changer l'idée de base des créateurs ! Ce n'est quand même pas negligeable !

Pour moi, cela change enormement l'interêt de la liste...

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Agravain a écrit:

cela peut être interéssant mais inutile vu que l on joue avec les règles francaise alors tant pis pour nous si un trducteur a fait du zèle

Tout à fait d'accord avec Agravain ! Tant qu'un erratum ou une précision de règle officielle ne tranchera pas définitivement la question, autant respecter le consensus général qui s'est établi en France, sur la base des règles publiées en français, et tant pis si les Anglais, les Espagnols ou les Allemands ne sont pas d'accord !
Imaginez la tête des organisateurs d'un tournoi si chaque joueur amène son LA en langue étrangère (anglais, polonais, birman, ossète ou zimbabwéen), et prétend interpréter ledit ouvrage différemment de celui de son adversaire ...

Dragonfire a écrit:

Pour ma part, je trouve tout simplement exorbitant de payer 42 pts un chevaliers du Graal, alors qu'à la place on avait quand-même un champion d'unité avec 2 attaques pour 20 points. Surtout en considérant que le prix d'un chevalier du Graal normal est de 38 pts...

Tu sembles oublier que le Chevalier du Graal donne son Cd 8 à l'unité ! Cet avantage ne pourrait être obtenu autrement qu'en mettant un Paladin à la tête de l'unité ... et il faudrait le payer 80 points !

C'est pourquoi je pense que le "Champion du Graal" est intéressant dans une unité de Chevaliers Errants sans Personnage, et inutile dans le cas contraire.



Quant à la nouvelle liste d'Agravain, je la trouve beaucoup mieux ainsi, même si j'aurais enlevé l'étendard aux Chevaliers Pégases pour donner la Tresse d'Isolde au Général (et un bouclier ordinaire). Il reste alors 9 points, de quoi payer un brasero aux archers en tirailleurs (juste au cas où il y aurait des Trolls du Chaos ...).

Une dernière chose : tu as oublié de modifier le coût des personnages, pense à éditer ton post !




Pour la Dame, pour le Roy et pour les listes d'armées (à peu près) justes !!

Encore une fois, je suis entièrement d'accord avec ASTRABELL, respectons les règles en français jusqu'à ce qu'un erratum nous gratifie d'une correction que j'espère être en notre faveur bien sûr

Il n'y aura evidemment jamais d'erratum pour ça... à part peut-être pour le rajouter dans les pays où cela n'est pas précisé.

Bon, en tournoi, je ne dis pas, mais entre amis, s'il est avéré qu'il ne s'agit que d'une opinion liée à un ajout du traducteur et qu'ainsi, ailleurs dans le monde, les autres arrivent à exploiter une faille des règles, je ne vois pas pourquoi nous devrions nous laisser "gueusifier" de la sorte (comprenez par là "se faire avoir").
Si l'adversaire est d'accord, je pense que c'est une opinion qui se discute.

Bien évidemment, entre amis, toutes les règles maisons sont possibles. Et c'est vrai que ça peut-être amusant et certainement très background de jouer avec cette petite règle de rien du tout en plus.

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Le Baron de Havras a écrit:

Il n'y aura evidemment jamais d'erratum pour ça... à part peut-être pour le rajouter dans les pays où cela n'est pas précisé.

Il pourrait bien y avoir un erratum (si mon interprétation est la bonne) ou une précision de règle (si c'est toi qui as raison), si GW reçoit un grand nombre de questions à ce sujet. A titre d'exemple, il y a bien eu une précision officielle des concepteurs (via internet) pour confirmer que les Vertus comptaient bien dans le quota maximum de points d'OM qu'un Personnage peut avoir. Cela me paraissait pourtant évident dans le LA, mais il faut croire que de nombreux joueurs s'interrogeaient à ce sujet ...

Le Baron de Havras a écrit:

Si l'adversaire est d'accord, je pense que c'est une opinion qui se discute.

Absolument d'accord avec toi. En partie amicale, autant se mettre d'accord avant la partie, et le +1F en charge pour le "Champion du Graal" me paraît tout à fait acceptable pour l'adversaire (sauf s'il a plein de chars ...), et en accord avec le backgrounivers de la liste d'armée de croisade. Je parlais de tournoi, car Agravain a précisé en nous présentant sa liste qu'il s'agissait de tester celle que Néo Sinister (son adversaire) prépare en vue d'un tournoi (et il se pourrait bien qu'il ait des chars, justement ...).



Pour la Dame, pour le Roy et vive les parties amicales !!

Tout ca c'est bien joli, mais qu'en est-il de la Suisse ? Je pense que nous devrons nous indexer par rapport à la France, l'Italie... ou l'Allemagne (autre région culturelle) ? Bon, comme j'ai quelques amis qui jouent sur France, ce sera sans doute par rapport à la France.

ca y est j'ai mis a jour mon armée les couts des personnages sont remis a neuf



et si quelqu'un trouve la règle en anglais qu il n'hésite pas a le partager!!