Sortie de la série TV consacrée au "Trône de fer".

Galahad a écrit:

Agilgar: diantre tu l'as trouvé où celle là? Elle est juste dégueu! ^^

En regardant la vidéo du "making of" postée par Maxence, j'ai réalisé que celui qui joue le gamin de 13 ans, on dirait quand même 'achement le BAWSS de la vidéo de la potestas du Baron!

Ben... je l'ai trouvée par hasard, comme je l'ai annoncé dans mon message précédent. D'ailleurs, j'ai trouvé un nom pour ce genre de musique : du castral rock.

En fait, Littlefinger, on lui met des lunettes de soleil et la nuque longue, et on a Gunther!






EDIT: Bon, ce soir c'est Inquisitio en direct du Frigo!

Je sais pas si vous l'avez vue, mais elle est pas mal :

Quelques questions..
J'aime bien le look des armures des Ironborn et j'aimerais donner un aspect semblable à certains de mes chevaliers (pour donner des identifications géographiques différentes à mes unités de chevaliers, telles que dans la série).

- De quoi sont faites ces parties brunes à vue de nez ? Cuir plaqué sur les armures ?
- Est-ce que ça a existé dans notre Histoire ?
- D'où.. Saurait-ce exister dans le Vieux Monde ?

Pour rappel :


Merki .

A vue de nez, ça pourrait représenter du cuir bouilli. C'est un élément récurant des descriptions des armures dans les livres du Trone de Fer et ça peut avoir cette apparence (découpé en lamelles ou formes diverses obtenu facilement car le cuir peut se travailler pendant qqs minutes juste après avoir été bouilli). Après, je ne suis pas un spécialiste des armures ...

Pour répondre à tes 3 questions :

- Oui (et bouilli donc)
- Oui
- Ben, pourquoi pas ?

Les armures médiévales que l'on dit en cuir bouilli étaient sans doute plutôt faites de cuir durci à la colle ; le cuir bouilli vraiment bouilli est fragile et cassant. Dans les deux cas, en plaquer sur une plate d'acier ne semble pas très logique et à ma connaissance, ça ne s'est jamais fait.

Le truc que les Ironborn portent sur leurs plastrons et leurs épaulières m'évoque un genre de cuir fin (méchamment déchiqueté, si je me souviens bien, sur l'armure du lieutenant de Theon), purement décoratif. En règle générale, les armures de la série n'ont pas grand-chose de médiéval, dans la mesure où elles paraissent essentiellement destinées à exposer les parties vitales et les points faibles de l'anatomie (le cou et les aisselles, en particulier).

Si tu recherches quelque chose de plus authentique, tu peux peut-être t'inspirer de pièces d'armure comme les jambières en cuir de ce chevalier :



Le dessin est un essai de reconstitution d'un chevalier italien de la fin du XIIIe siècle.

Merci à vous deux pour ces infos .

Va donc pour de la peinture imitation cuir si ça se concrétise .

Je prends un peu le train en marche mais je voulais être suffisamment avancé dans les livres avant de regarder la série.

J'ai rapidement parcouru les 5 pages de ce post pour prendre la température (bravo au Baron Bis pour le surnom trouvé à Loras, j'ai failli me pisser dessus en lisant ça).
Mais bon bref, voilà mon avis et il n'est pas tendre ...

Comment ont-ils pu, après avoir autant réussi la saison 1, massacrer à ce point la saison 2 ?

La saison 1 m'a paru excellente à tout point de vue. Pas exempte de défauts mais excellente quand même. Même si qqs personnages secondaires disparaissent et qqs évènements se retrouvent bien compactés (on comprend bien qu'une adaptation TV nécessite qqs sacrifices), les livres sont bien respectés et en particulier l'enchainement des évènements.

Qu'est-ce qu'il leur a pris alors pour la saison 2 ? Pourquoi soudainement un tel changement de stratégie dans le traitement des livres ? Non seulement le déroulement des évènements est malmené et mélangé mais le contexte des personnages principaux aussi. Je ne vais pas faire la liste de tout ce qui est modifié (il serait bien plus court de faire la liste de ce qui est conservé) mais juste pour exemple : la femme de Stannis, n'est pas malade, ni enfermé dans une tour, il a une fille et ne se tape pas Mélisandre, Bronn n'est pas promu commandant du Guet, Shae n'est pas hébergé dans les appartements de Tyrion et ne devient pas la servante de Sansa, Arya ne devient pas l'échanson de Tywin, l'assassinat des batards de Robert s'opère en toute discrétion, pas dans une ambiance de kermesse, ... le rôle des loups ? envolé ; les rêves de Bran ? zappés ; les Reed ? inconnus au bataillon ; Vivesaigues ? disparu ; Accalmie ? disparu ...

Je ne suis pas un ayatollah des livres, loin s'en faut. Je comprends aisément qu'une adaptation TV se doit de supprimer ce qui n'est pas essentiel (persos comme évènements secondaires). Mais là il ne s'agit pas de ça. Ils suppriment des personnages ou évènements secondaires (et encore, pas toujours secondaires) ... mais pour en créer d'autres. Bref, ils ont réécrit l'histoire ! Ils n'ont même pas vraiment garder les grands évènements mais juste le résultat des grands évènements (la mort de Renly, Stannis défait devant Port-Réal, Jon qui se retrouve chez les sauvageons, ...).

Le problème c'est que n'est pas GRR Martin qui veut et que la trame de cette saison 2 prend rapidement un aspect incohérent. Les scénaristes s'en sont sans doute aperçus puisqu'ils ont été contraints d'ajouter de ci de là de nouvelles scènes (inexistantes dans les bouquins) pour essayer de colmater les brèches. Mais le résultat est d'un ridicule achevé. Un exemple ? Tyrion qui demande à Littlefinger d'aller convaincre Catelyn d'échanger Jaime contre ses filles. Scène inventée mais à la limite pourquoi pas. Sur ce, Littlefinger, pour trouver Catelyn, se rend ... dans le camp de Renly ! Comment peut-il savoir qu'elle s'y trouve ?? Là, on n'est pas à Port-Réal avec des espions à tous les coins de rues ! Catelyn s'est rendu chez Renly en ambassade qqs jours et en toute discrétion. Pour Littlefinger, Catelyn doit être à Winterfell ou aux Eyrié ou à Vivesaigues (ah bah, non, pas Vivesaigues, puisque supprimé de la série alors qu'en plus d'être le fief des Tully, c'est le QG de Robb des tomes 3 à 8 ...), bref partout sauf chez Renly ! Mais ce n'est pas le pire ! Littlefinger est reçu comme un prince, alors qu'il est le conseiller du principal adversaire de Renly et qu'il n'est pas là en ambassade puisqu'il n'a aucun message pour Renly. Et on a droit à une scéne consternante, ou Littlefinger se promène tranquille, sans surveillance, avec Margaery ...

Je pensais qu'on avait touché là le fond ... mais non. Il y a pire et guère plus loin. Des pans entiers de l'histoire sont balancés à la poubelle. Or certains contenaient des scènes cultes qu'il était navrant de ne pas restituer sur le petit écran. Alors, qu'à celà ne tienne, les scénaristes ont donc réintégré ces scènes cultes ... mais forcément, pas au bon moment de l'histoire (puisque le '"bon moment" n'existe plus dans la série). Exemple ? L'accouchement de Mélisandre. Scène spectaculaire, très bien rendu et proche du livre ... mais qui tombe comme un cheveu sur la soupe (ou en l’occurrence, plutôt comme un parpaing dans le potage). Qu'ont pensé de cette scène ceux qui n'ont pas lu les livres ? Que foutent Davos et Mélisandre dans cette grotte ? Qu'en a-t-on à branler qu'il y a une grille fermée au fond alors que le but est d'aller tuer Renly qui se trouve ... dehors dans sa tente ... Consternant. Pour éclairer les non-lecteurs, dans le livre, le but est de tuer, non pas Renly (déjà mort à ce moment là), mais le gouverneur d'Accalmie. Mais une Ombre ne peut en franchir les épaisses murailles. Stannis demande alors à Davos (ancien contrebandier qui connait tous les chemins) d'emmener Mélisandre dans le "port" creusé sous le chateau d'Accalmie (lui-même construit sur une falaise au bord de la mer). D'où la grotte, la grille et la remarque de Davos (de mémoire un truc du genre "Vous voyez, c'est inutile, on ne peut pas passer cette grille" et Mélisandre de répondre "A-t-on passé les murailles ? Oui ? Nous sommes sous le chateau ? Alors la grille ne sera pas un problème" et là elle accouche de son ombre. Bref une scène spectaculaire certes mais vide de sens dans la série TV.

Je ne peux pas faire ici la liste exhaustive, bien trop longue mais on peut quand même citer l'absence totale de la stratégie des différents rois (Stannis assiégeant Accalmie alors que tout le monde l'attend à Port Réal, obligeant Renly à faire demi-tour ...), le traitement désastreux de Daenerys, Bran, Jon, l'affligeante idylle de Robb avec Talisa (personnage inventée pour l'occasion), ...

Autre point notable : le manque évident de moyen. Je sais qu'une série TV ne peut pas être au niveau d'un grand film hollywoodien mais le succès de la saison 1 pouvait laisser espérer une augmentation conséquente du budget pour traiter la trame plus complexe de cette saison 2. Du coup, amputations sauvages de nombreux persos/lieux/évènement pas toujours secondaires, morts subites de personnages existants (rien que pour Daenerys -> 1 sang-coureur, 1 servante, son cheval blanc et hop, réduction de la masse salariale) ou morts anticipés (comme Rodrick Cassel), la plupart des scènes à cheval qui se déroulent à pieds (le dresseur était peut-être devenu trop gourmand ?), manque de figurants ou de spécialistes de l'image de synthèse (exemple, lors de la confrontation avec Stannis, Renly qui dit "Mais enfin, regarde derrière moi tous les bannerets qui m'ont rejoint !" or derrière lui, il n'y a ... personne ...).

Bref, que garder de cette saison 2 ? Pas grand chose à part les acteurs plutôt très bons globalement et qqs musiques excellentes (Les Pluies de Castamere en générique de fin de l'épisode 9 !). Et ça augure bien mal pour la saison 3 ...

Pour finir, je ne peux que conseiller la lecture des romans autrement plus riches et cohérents que la série TV. Les remarques du Baron bis sur la traduction sont justes. Jean Sola a fait preuve de snobisme intellectuel et a été vertement critiqué. Au passage, pour les derniers tomes, il a été remplacé (mais à quand même eu le temps de sévir sur les 12 premiers). Pour autant, même si c'est agaçant, on s'y fait et il n'y a rien d'insurmontable.

Et bien !

Il va décidément falloir que je me mette aux bouquins !

vous conseillez de commencer à partir de quel livre ? J'ai commencé par le 1er mais ayant déjà vu la série je me fais chier vu que c'est vraiment fidèle pour le moment et du coup ça gache le plaisir de la lecture...

Calim a écrit:

vous conseillez de commencer à partir de quel livre ? J'ai commencé par le 1er mais ayant déjà vu la série je me fais chier vu que c'est vraiment fidèle pour le moment et du coup ça gache le plaisir de la lecture...

Je te conseille malgré tout de commencer au 1. Je ne pense pas qu'il soit raisonnable de commencer plus loin. Même si la Saison 1 est assez fidèle aux bouquins correspondants (= tomes 1&2 = Intégrale 1), il existe des différences qui ne sont pas négligeables pour suivre les romans suivants. Puis comme tte adaptation ciné/TV, l'oeuvre originale est autrement plus fouillé et intéressante.
Et pour finir ça se lit très vite (2 livres de ~400 pages en format poche).

Adamus a écrit:

Et pour finir ça se lit très vite (2 livres de ~400 pages en format poche).

Ouais, ça, ça m'a beaucoup étonné. Le registre de langue est hyper soutenu mais malgré ça on dévore un tome en une semaine. Seuls les passages avec Bran Stark sont super chiants (et je pèse mes mots), parce qu'à part dans le 1 où grâce à lui on a une idée de ce que Robb fabrique à Winterfell, les passages avec Bran n'apportent rien à la trame générale de l'histoire (j'espère que ça va s'arranger dans les tomes suivants).

c'est pas la taille du bouquin qui me fait peur, tu parles à quelqu'un qui a lu le dernier harry potter en une nuit (bon ça date mais c'est pour donner une idée de ma vitesse de lecture et de mon acharnement envers les livres En moins vieux, j'ai le dernier Eragon en un voyage Rennes-Grenoble)
C'est juste que j'ai commencé le 1er tome et je me fais vraiment chier... M'enfin je vais persevérer et à vous écouter je devrais réussir à me replonger dedans bien comme il faut.

Je me permets de déterrer ce topic pour vous faire part d'une découverte intéressante :

http://www.lead-adventure.de/index.php?topic=44719.0

Un gars qui a converti des figurines pour faire des armées de GoT. Le résultat est... bluffant.

Agilgar a écrit:

Le résultat est... bluffant.

Pas mieux !
Le gars peint bien et il soigne particulièrement la mise en scène. J'ai l'impression qu'il s'agit d'un jeu d'escarmouche avec figurines. Quelqu'un connait ?
J'ai un seul regret : il donne peu d'indications sur les figurines utilisées et ne dit rien sur sa manière de peindre. Les deux m'auraient bien intéressé

Les figurines sont des Perry de la Guerre des Deux Roses, avec quelques Gripping Beast.

Par contre, pour ceux qui ne les ont pas lu, et qui veulent s'y mettre... si vous êtes bilingue, foncez sur la version anglaise, ça évite les fantaisies débiles du traducteur >_>
Niveau fig, il y a une gamme trône de fer qui existe pour ceux que ça intéresse : http://www.darkswordminiatures.com/mainwebsite_html/store2GRRM.htm

Enfin... faut juste espérer que GRR Martin arrive à finir la saga, parce que vu son âge et qu'il reste deux tomes à faire (la saga est annoncée pour se terminer au tome 7)

Edit pour en dessous : Pas à l'article de la mort mais il a quand même fait un AVC l'année dernière hein XD

Martin n'est pas à l'article de la mort et il a déjà écrit un bon bout du 6e tome. A moins qu'il ne chope une maladie subitement, il a de bonnes chances de finir le Trône de Fer, même en passant 5 ans sur le 7e tome. En revanche il risque de ne pas finir la série parallèle "Dunk and the Egg".

Sans parler de son taux de cholestérol sans doute très élevé.
Ok, c'était méchant... mais regardez-le quoi.

Père Noël est immortel !

Sinon, la série va être prolongée ! Chaque épisode fera 1h au lieu des 50 minutes et quelques .

Pour les amateurs de la série


https://www.youtube.com/watch?v=1iTg20x7w2s

Bon, ben c'est reparti, et ça fait bien plaisir.

Je viens de me regarder le premier épisode de cette (déjà !) troisième saison, et il y a plein de trucs bien. Je ne vous passe pas tout en revue, mais ça m'a paru nettement plus maîtrisé que le premier épisode de la saison précédente, plutôt décousu et pas très grandiose. Là, même dans les passages a priori les moins épiques (ceux par exemple où Margaery Tyrell se prend pour mère Teresa), on peut sentir l'ombre de la guerre et de la bataille de Blackwater.

L'entrevue de Tyrion avec son père Tywin est l'occasion d'une scène qui vaut vraiment le coup, non seulement parce que les acteurs sont bons, ce qu'on savait déjà, mais parce qu'ils arrivent à être cette fois-ci particulièrement émouvants. Entendre Tywin Lannister expliquer à Tyrion pourquoi il le vomit est assez poignant, qu'on se mette à la place du père ou du fils.

Je retiens aussi la scène de Daenerys sur les quais d'Astapor. La gamine est carrément géniale.

Bon, et à part ça :



Ce qui rappelle des souvenirs et un air de musique.

Un épisode où il ne se passe pas grand chose mais qui annonce beaucoup

L'arrivée de Barristan Selmy à la fin était grandiose: "Salut, j'étais dans la garde royale quand c'était vous autres les glandus incestueux qui gouverniez, mais après j'ai servi le gros lard pendant vingt ans. Ca vous dérange si je deviens chef de votre garde ? Non, parce que bon, c'est ça ou Pole Emploi... puis je ne peux pas faire pire à votre service que ce que je faisais du temps de votre papa, vu qu'il est mort quand je bossais pour lui."

On l'attendu cette 3ème saison après un final épique de la seconde, et on n'est pas déçu !

Les choses se mettent en place, Tyrion est toujours aussi génial, je crois que je finis de tomber amoureux de la petite Daenerys chose notable puisqu'elle me portait sur les nerfs dans la saison 1 à cause de son inutilité, mais la mère des dragons a su transcender ce défaut pour gagner au fil des saisons un charisme indéniable au point que j'en viens à souhaiter que ce soit elle qui récupère le trône

On n'a pas vu grand chose des Stark (si ce n'est John Snow, mais lui il est un peu à part) mais vu le plaisir sadique que Martin prend à décimer cette famille , on peut craindre le pire pour eux, c'est à se demander s'il en restera un vivant à la fin, ce que je souhaite, parce que je les aime bien moi ces bons petits gars du nord, mis à part Sensa, mais bon les personnages qui s'en prennent plein la gueule sans broncher juste parce qu'on leur a dit le faire, ça a toujours eu tendance à m'énerver

Y a un truc qui m'a fait marrer c'est Joffrey qui décide de rester dans la rue pleine de marde tout le temps que mère Teresa distribue ses jouets. J'ai pas compris ><

Sinon j'ai qu'une hâte, que Mother Dragon arrive sur Westeros avec ses huit mille guerriers sans tétons et ses dragons et défouraille tous ces pecnauds !

ben c'est pas pour tout de suite malheureusement


Et Joffrey ne bouge pas car il a peur de la populace, il n'est pas aimé contrairement à Margaery

Je crois que ce qu'Altier veut dire, c'est qu'il ne comprend pas pourquoi Joffrey n'a pas donné l'ordre de rentrer au château en abandonnant Margaery derrière.

Le baron de Havras a écrit:

L'arrivée de Barristan Selmy à la fin était grandiose: "Salut, j'étais dans la garde royale quand c'était vous autres les glandus incestueux qui gouverniez, mais après j'ai servi le gros lard pendant vingt ans. Ca vous dérange si je deviens chef de votre garde ? Non, parce que bon, c'est ça ou Pole Emploi... puis je ne peux pas faire pire à votre service que ce que je faisais du temps de votre papa, vu qu'il est mort quand je bossais pour lui."

Après s'être baladé mine de rien dans une foule déguisé en mec-qui-ne-veut-pas-être-remarqué, c'est-à-dire couvert d'une cape noire tellement longue qu'on ne voyait que lui.

Mais bon, l'attentat à l'insecte était marrant. Et puis, depuis le début, le personnage de Barristan Selmy n'est pas crédible. On nous répète que c'est le chevalier le plus honorable des Sept Couronnes et ceci-cela, alors qu'il a été garde d'un Targaryen psychopathe, puis de l'usurpateur qui l'a remplacé, et ne voyait apparemment pas d'inconvénient à conserver sa place auprès de Jof-l'Enflure alors que celui-ci venait de prendre le pouvoir malgré le testament de son père (enfin, son père supposé). Et ce n'est que lorsque le nouveau roi l'a mis à la retraite qu'il a soudain décidé de rejoindre la princesse Barbie Amie des Dragons à l'autre bout du monde.

Selmy je m'en souvenais même pas ! Genre ma copine a du me rendre la mémoire "Mais siiiiiiii ! Tu sais bien !" bref ><

Moi je comprends pas sa place franchement, je l'avais pas du coup calculé comme quelqu'un qui pouvait être important...

Citation :

Je crois que ce qu'Altier veut dire, c'est qu'il ne comprend pas pourquoi Joffrey n'a pas donné l'ordre de rentrer au château en abandonnant Margaery derrière.

Non je comprends pas pourquoi il l'a attendu. Ils voyageaient ensemble au départ ? J'ai pas compris cette scène (à part que Margaery m'a l'air complètement timbrée et que Natalie Dormer à un minois qui me fait fondre...)