Liste Armée TOW

Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum et très heureux d'y écrire mon premier message! Je jouais à Battle de 2005 à 2010 environ mais jamais sérieusement (manque cruel de moyens, le doux paradoxe de la jeunesse: du temps mais pas d'argent...): elfes sylvains, nains et .. quelques chevaliers Bretonniens avec le livre d'armée juste parce qu'ils étaient les plus beaux !
Puis quand j'ai enfin eu un salaire décent... Battle était mort... Vous voyez où je veux en venir: Aujourd'hui j'ai enfin commandé mon ost bretonnien et tout ce qu'il faut pour reprendre!!

J'aimerais vous exposer ce que je compte faire, et recevoir votre avis (en particulier sur la magie / armes de siège).

Voilà ce que je compte avoir comme armée:

Archers: 4 x 12
Hommes d'Armes: 2 x 36
Chevaliers du Royaume: 4 x 6
Chevaliers Pégase: 6
Duc sur pegase: 1
Porteur Grande Banniere sur pegase: 1

Disposée comme ci dessous:

ARCHER           ARCHER           ARCHER         ARCHER
 
CHEVALIERS  H.ARMES   GD BANNIERE    H.ARMES CHEVALIERS          

CHEVALIERS    PEGASES    DUC   PEGASES    CHEVALIERS

Heureux de lire vos explications sur pourquoi ça ne convient pas et je vais faire revivre Azincourt à mes chevaliers !

Merci !

Salutations !

Avant toute chose, je te pris de passer par la section de présentation et de respecter le saint patron de présentation:
https://labretonnie.forumactif.com/t1-presentation-voici-le-patron-que-vous-devez-suivre

Deuxièmement, c'est peut-être un peu tôt de commencer à réfléchir liste d'armée alors qu'on n'a pas encore toutes les règles et les points sous la main. Difficile de dire si avoir autant d'archer sera pertinent. Je dirais que ça manque également de trébuchet. Mais ce sont des réflexions liées à la v8.

Bonjour Jeune YRD,

Sache avant tout que je comprends ton enthousiasme, et moi-même ait précommandé ma boite ce weekend (qui vient de crier PIGEON à mon encontre ? ), cependant, tu es ici en terres bretonniennes, et par conséquent il y a des usages à respecter si tu ne veux t'attirer l'ire de ses habitants et en particulier de ...


L'INQUISITION



Ah ! Trop tard, je suis déjà là

Bien, contrevenant classique qui ignore la présentation avant de poster , rien de bien méchant, tu ne seras que flageller avec des orties fraîchement coupées , punition tout aussi classique, et ce jusqu'à que présentation en bonne et due forme sera faite !

Maxence de Longueville a écrit:

Bonjour Jeune YRD,

Sache avant tout que je comprends ton enthousiasme, et moi-même ait précommandé ma boite ce weekend (qui vient de crier PIGEON à mon encontre ? ), cependant, tu es ici en terres bretonniennes, et par conséquent il y a des usages à respecter si tu ne veux t'attirer l'ire de ses habitants et en particulier de ...


L'INQUISITION

Ah ! Trop tard, je suis déjà là

Bien, contrevenant classique qui ignore la présentation avant de poster , rien de bien méchant, tu ne seras que flageller avec des orties fraîchement coupées , punition tout aussi classique, et ce jusqu'à que présentation en bonne et due forme sera faite !

Et voilà, présentation faite : https://labretonnie.forumactif.com/t8349-bien-le-bonjour#151745
Heureusement que l'inquisition de la grammaire n'est pas là cependant Maxence !

J'en profite pour relancer ma discussion initiale sur une règle que je viens de voir ce soir: TOUT le premier rang frappe (hors morts si frappe en second) ! Quel intérêt de faire des régiments 6x6 typiquement alors et pas 18x2 ?
Idem pour les formations de marche rapide avec une largeur d'unité plus faible que le nombre de rang: que pasa si même nombre de rang et de largeur (typiquement 6x6) ?

Je sens que l'inquisition va me rediriger vers une sous section spéciale règle TOW ahah !

YRD a écrit:

Heureusement que l'inquisition de la grammaire n'est pas là cependant Maxence Wink !

MDR, cette pique
Enfin, fait attention, l'inquisition est un peu susceptible. De plus, l'inquisition ne se trompe jamais. Si elle écrit comme ça, c'est que ça s'écrit comme ça. Mais ça ne s'applique que pour elle. Une sorte de grammaire exceptionnelle.

YRD a écrit:

J'en profite pour relancer ma discussion initiale sur une règle que je viens de voir ce soir: TOUT le premier rang frappe (hors morts si frappe en second) ! Quel intérêt de faire des régiments 6x6 typiquement alors et pas 18x2 ?

Pour moi, ce système c'est la grande inconnue de TOW. Il faudra tester sur le terrain pour se rendre compte à mon avis.
Je ne peux faire que des suppositions, mais il y a peut-être une limite max de colonnes (10 ?) et ça doit être moins évident à manœuvrer. Sans compter qu'il y a moins de rangs pour le comptage du résultats de combat. Mais ce n'est que théorique. Moi aussi ça me surprend une telle règle.

On n'est pas à l'abri d'un errata non plus.

YRD a écrit:

que pasa si même nombre de rang et de largeur (typiquement 6x6) ?

Aucune certitude. Mais j'imagine que ça compte comme une formation "normale".

Je suppose que c'est le "sera faite" à la place de "soit faite" ainsi que le "ait" qui t'ont fait tiquer, et l'inquisition reconnaît son erreur, et s'en excuse humblement (j'écrivais le message à 22h30 après une grosse journée, j'avoue avoir été négligent)

Pour en revenir au sujet initial, je vais donner mon avis, mais avant je vais le nuancer, et pas qu'un peu :
Je n'ai pas l'intégralité des nouvelles règles (bien que précommandées) et mon avis se base sur les bribes d'information collectées ci et là par des fuites plus ou moins fiables sur fora ou autres canaux Discord, des rapports officiels et officieux et des approximations. Bref, la marge d'erreur est réelle !

Ceci dit, voici ce que je pense :
_Pas de damoiselle/prophétesse ? C'est quoi cette misogynie ? Plus sérieusement, la magie me semble bien plus intéressante dans TOW, s'en passer me semble contre-productif
_Tu as l'air d'aimer les pégases, et je ne vais pas te le reprocher tant l'unité est excellente, par contre j'aurai tendance à les mettre plus avant pour profiter pleinement de leur mouvement
_Beaucoup de piétailles (120 figs en tout, voilà de quoi t'occuper un bon moment niveau peinture), alors les archers, rien à y redire, il semble toujours avoir un rapport qualité/prix très favorable, par contre les mettre en 1ère ligne, OK, mais seuls  ? Voilà qui me semble quelque peu audacieux. Par contre pas fan du double bloc d'hommes d'armes dont les performances ont toujours été douteuses, surtout que les règles de TOW semblent favoriser grandement la cavalerie, notamment celle de la Bretonnie
_ Rien à redire sur les chevaliers, le cœur de notre armée qui a fait ses preuves et semble particulièrement choyé dans cette nouvelle version, personnellement je préfère les unités plus grosses, mais c'est mes restes de la V8 et il semblerait que les règles de TOW sont plus inspirés V6

Voilà, désolé de ne pas t'être plus utile pour le moment, mais dès que j'aurai reçu les recueils de règles et que je les aurai parcourus, c'est avec plaisir que je reviendrai te conseiller si tu le souhaites encore

Maxence de Longueville a écrit:

Je suppose que c'est le "sera faite" à la place de "soit faite" ainsi que le "ait" qui t'ont fait tiquer, et l'inquisition reconnaît son erreur, et s'en excuse humblement (j'écrivais le message à 22h30 après une grosse journée, j'avoue avoir été négligent)

Non, c'était le "tu seras flageller" (faut dire que ça m'a forcément fait réfléchir ahah!).

Plus sérieusement merci beaucoup pour vos réponses Magnan et Maxence, c'est vraiment chouette! Même en général maintenant (n'ayant plus suivi pendant de nombreuses années…) toutes les ressources que l'on peut trouver sur internet comparé à y'a 15-20ans est franchement génial!

Pour répondre :
- Ma représentation est surement mauvaise. Je voulais bien sûr placer les archers tout derrière et le duc tout devant.
- Je dois bien avouer que je ne suis pas grand fan de magie !
- Alors les pégases... oui et non! En fait c'est typiquement que par fainéantise je me suis dit: " Ah bah top je m'achète deux boites de base de Bretonniens et je peux déjà jouer une top armée, ça me revient pas trop cher (150€ / boîte avec la TVA Suisse de 8% - si la douane arrête le colis - au lieu de 20% en France + remise des sites en ligne), j'ai juste à prendre une ou deux des bannières d'infanterie/archer et je transforme un seigneur sur pégase en porteur de GB sur pégase et me voilà paré !"

Donc maintenant j'essaie de construire quelque chose basée sur ce que je vais avoir… Plutôt que d'essayer d'avoir ce que je veux construire! (Pas super malin...)

Mais plus je lis / vois des rapports de bataille, plus je me dis qu'avoir et le général et la GB sur pégase c'est ... dangereux! En figurine seule, ils vont se faire cibler et en unité ... ils ne peuvent rejoindre qu'une unité de pégases mais idem, ça ne me semble pas très très malin d'avoir 6 pégases + général + GB dans une seule unité ... non ?

Cependant, de ce que j'ai pu voir pour l'instant, les règles de contre charge et surtout de léger désengagement post combat perdu (ce qui permet de recharger un tour sur deux dans le cas d'un grand fer de lance qui serait gagnant de combat mais contre une unité qui ne serait pas annihilée en un tour - plus de chevaliers empêtrés sans bonus de charge cheers ) ont l'air vraiment formidables pour la Bretonnie !

Toujours dans la même logique, je me dis que sinon je peux probablement très bien:
- re-socler
- enlever les ailes du pégase
-custom GB
Et transformer ainsi mes deux seigneurs sur pégase de boite de base en 1xduc à cheval et 1x GB à cheval... J'aurais simplement des chevaux (très) stylés...

En premier lieu, répondre à tes questions tactiques :

_ Jouer sans magie est possible, et on peut même gagner, mais ça aide, ne serait-ce que pour contrer la magie des pas beaux d'en face. Mais à toi de voir
_ On peut être fainéant et tacticien , et les pégases n'en restent pas moins une bonne unité, donc tout va bien
_ La Death Star ou Pas ? Petit rappel : Death Star (ou DS) désigne à Warhammer une unité très grosse et très puissante concentrant une bonne partie des points de l'armée. Alors moi, je dis oui à la DS MAIS il faut savoir la manier, c'est-à-dire la protéger et, surtout, l'amener le plus vite possible aux endroits où elle sera efficace, car en effet elle aura la désagréable habitude d'attirer tout ce que l'ennemi possède de tir et même les autres DS. Je pense que les pégases ne sont peut être pas la meilleure unité en DS, les chevaliers du royaume ou du Graal (mais ces derniers coûtent vraiment chers) me semblent plus adaptés à ce genre. Encore une fois, à toi de voir
_ Comme dit avant, la cavalerie semble être vraiment être la grande gagnante deTOW

En second lieu, L'INQUISITION



Monsieur fait amende honorable pour retomber dans l'hérésie deux postes plus tard  
Cela m'attriste, mais je dois à nouveau sévir
En fait, j'ai menti, j'adore faire ça

Bref, le double post est à éviter, sauf cas particulier, mais l'ajout de 4 lignes pour un apport de précision n'en est pas un ! Il y a un bouton "edit", et ce dernier se sent délaissé par ce genre d'attitude cavalière !

Donc j'annonce, pour le plus grand plaisir de ses fans que je sais nombreux, un lâcher de Dudu, le hamster enragé de l'inquisition, sur les orteils du contrevenant Yrd !

J'ajoute mon petit grain de sel à la discussion.

Premièrement il semblerait que le kit du héros sur pégase de la boite ne permet pas de faire le porte bannière qui fait l'objet d'un kit séparé (source warhammer community). Après, rien n'empêche de convertir l'un des deux en GB.  

Sinon pour ce qui est de la composition de liste c'est difficile de se prononcer sans retour d'expérience de jeu. J'ai toutefois visionné la vidéo d'hiigy tv présentant les mécanismes de jeu ici

Ce que je retiens est une plus grande difficulté à briser la ligne adverse, ce qui nous expose à des contre charges sur les flancs pour lesquelles la contre-attaque serait inopérante.
De ce fait mon postulat est de miser un maximum sur la première charge qui annule les bonus de rang. À ce titre il me semble envisageable d'avoir un fer de lance de 10 mené par un héros avec des vertus et objets magiques pour les booster dans le but de réaliser une charge dévastatrice pour obtenir un résultat de combat le plus favorable possible et s'assurer d'une fuite certaine (sauf double 1) de l'unité chargée.

Pour ce qui est de la magie il semble exister des sorts qui génèrent des touches de F4 sans sauvegarde qui sont de nature à décimer nos si précieux chevaliers. Les servantes de la dame ont ce précieux avantage de conférer une résistance magique aux chevaliers les escortant. Il me semble donc important d'en intégrer afin de limiter les pertes.

attention concernant les DS, le nombre de personnages en premier rang ne doit pas dépasser le nombre de combattant "classique" de l'unité. Il faudra donc voir comment ce principe se décline sur un fer de lance.

Dans tous les cas ta liste est une solide base de départ sur laquelle tu vas pouvoir opérer des ajustements au fur et à mesure des enseignements de tes parties. À ce sujet n'hésite pas à nous proposer des rapports de bataille afin de nous enrichir collectivement

DUUUUUUUUUUUUUDUUUUUUUUUUUUUUU!!!!

Merci pour vos réponses !
Dudu est beaucoup trop cool, ça encourage à violer la loi

En ce qui concerne les rapports de bataille, au delà de ceux de TOW - en anglais grr - je regarde surtout ceux de Battle made by Amateur , voici le lien de la playlist des rapports de bataille :
/playlist?list=PLHZpzLr6IUoV5Mez14nq1yzed1H0uWNd8&si=d25Ow3aTc0Fa9-oR (je ne peux pas copier de lien, mais le début d'adresse c'est youtube! )


J'ai des dizaines de questions, mais je pense qu'il faut simplement que je patiente quelques semaines de recevoir les livres ( et voir quelles autres figurines ils sortent le 20 Janvier, c'est un peu limité là tout de même ! ) et je vous harcelerais ensuite !

DUDU DUDU DUDU!!!    


Comme mes collègues j’avoue sans honte attendre les traditionnelles parties test avant de me lancer dans une liste d’armée, il faut d’abord voir/analyser/comprendre ce que le bourrin a dans les boyaux…

Cepeeeeeendant, comme eux je partage l’idée que la magie a son importance et qu’une Demoiselle peut s’avérer utile…

Les DS, perso je n’en suis pas fan, c’est un peut mettre tous ses œufs dans le même panier, mais je comprends que certains puissent les apprécier…

Pour le placement de tes unités il n’y en pas d’idéal, tout dépend du terrain, du déploiement adverse et de ton plan (qui ne résistera pas un tour de toute façon face à la « réalité du terrain »)…

Personnellement je pense que trois parties suffiront pour apprécier l’ensemble des mécanismes des règles, et cinq autres pour percevoir/ comprendre/ réfléchir sur l’armée bretonne enne et ses subtilités à adapter aux adversaires…