Nombre de messages : 1739 Age : 53 Localisation : Saint Jean d'Ardières Date d'inscription : 30/08/2017
Sujet: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mer 31 Aoû 2022 - 21:55
Troisième fils dans l'ordre de succession de feu son père, John MIDDLETON, loin d'égaler les vices et l'amour des coups tordus que partagent ses deux frères, est allé tenter sa chance en tant que capitaine mercenaire d'une compagnie d'archers aux ordres du Duc de Bourgoÿgne.
Après avoir levé, à ses frais, un groupe de solides gaillards à l’œil sûr et aux bras solides, il parti du domaine ancestral paternel, laissant ainsi le soin à ses frères de se disputer l'héritage familial...
Depuis lors il ne regrette nullement son choix, en effet, sa compagnie d'archers "anglois" de part son adresse au tir ainsi qu'à la pluie de flèches qu'elle est capable de décocher en peu de temps sur les ennemis de celui-ci, s'est acquis une solide réputation...
Voici donc pour l' "historique" de mon p'tit gars du concours...
Concernant son héraldique il s'agit de la planche numéro 28 ci dessous:
Comme vous pouvez le constater l'héraldique de ce Monsieur, sera on ne peut plus visible sur le champ de bataille...
Pour l'instant l'unité "complète" est à quinze hommes, état-major compris, mais je compte bien rajouter trois gars (dont deux porte-drapeaux supplémentaires) pour la passer à dix-huit...
saural Chevalier du royaume
Nombre de messages : 217 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 12/04/2022
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mer 31 Aoû 2022 - 22:08
Elle est top cette unité, mais je ne comprends pas pourquoi tu veux rajouter deux porte-drapeaux. Est ce que ca ne risque pas de tout cacher au final?
Alain de Saint Jean Saint vivant
Nombre de messages : 1739 Age : 53 Localisation : Saint Jean d'Ardières Date d'inscription : 30/08/2017
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mer 31 Aoû 2022 - 22:40
@ Saural: En fait c'est le strict respect des ordonnances du Téméraire...
Chaque compagnie, outre son guidon (pour la cavalerie) ou son "enseigne" (pour l'infanterie), avait aussi le drapeau aux armes de son commandant ainsi que qu'un drapeau aux armes de Bourgogne...
Et je ne fais pas le "fanion" dont les dizainiers étaient pourvus sur les casques pour faciliter le regroupement de leurs hommes autour d'eux...
Il y a aussi le cas des milices, qui, bien souvent, avaient aussi le drapeau de leur ville ainsi que celui de la milice (celle des bouchers, des boulangers etc...).
Contrairement à ce que l'on pense les armées médiévales étaient riches en drapeaux de toutes sortes, en effet, outre l'identification de l'unité sur le champ de bataille, ceux-ci permettaient le regroupement des unités et sous-unités tactiques, ainsi que l’identification de l'emplacement de son groupe en camp...
Et je ne te parles même pas des boucliers et autres pavois, souvent aux armes des villes ou des milices...
Dernière remarque concernant les enseignes, celles-ci distinguaient les fantassins des archers ou des arbalétriers, de même pour la cavalerie...
Concernant mes archers anglais c'est réellement une enseigne d'archers (mais pas anglais, celles que j'ai les concernant sont pour la compagnie d'élite du Duc), pour les arbalétriers c'est, là aussi réellement une enseigne d'une compagnie d'arbalétriers historiques...
Sachant qu'en plus chaque compagnie était sous la protection d'un Saint, différent d'une compagnie à l'autre, je ne te dis pas le casse tête que cela représente pour les historiens quant à leur identification...
saural Chevalier du royaume
Nombre de messages : 217 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 12/04/2022
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mer 31 Aoû 2022 - 22:54
Oui je savais qu'il n'y avait pas qu'un seul étendard par unité mais il y a la réalité et le monde des figurines de l'autre.
J'ai peur que l'on ne remarque pas bien tes archers s'il y en a plusieurs même si je comprend ta volonté de respecter le coté réaliste. Juste qu'il y a le coté pratique qui rentre en jeu.
Enfin c'est juste ce que j'en pense évidement
Niger Saint vivant
Nombre de messages : 1287 Age : 52 Localisation : Pyrénées Occidentales Date d'inscription : 23/12/2017
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Ven 7 Oct 2022 - 23:29
Halte-là, Saint-Jean !
Voici une chose dont je n'ai encore jamais entendu parler... et sur laquelle je requiers ton éclairage. Tu dis que les dizainiers bourguignons portaient un fanion sur le casque : tu peux m'en dire un peu plus ?
Toison d'or Chevalier à l'épée de bois
Nombre de messages : 3732 Age : 61 Localisation : Lutèce-est Date d'inscription : 13/02/2010
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Sam 8 Oct 2022 - 0:29
Même si la question ne m'est pas destinée, je mets mon grain de sel : deux images trouvées sur le site des "archers du bailli", un groupe de reconstitution que je ne connais pas, mais leur exposé est clair et bien documenté ...
_________________ Mes titres : Toison d'or, chevalier à l'épée de bois, roi d'armes du Très-Noble et Respectable Ordre Chevaleresque des Gros Glands Incapables de Terminer leurs Figs à Temps pour les Concours du Foroume ; chevalier du slip sur la tête -première promotion- ; également connu comme "Très-Haut et Très-Saint Prince des Barbouilleurs de Figs" ou comme "Toison de Vinci" ; admis à siéger parmi les illustrissimes et révérendissimes membres du conseil de cet auguste forum, j'ai même bénéficié autrefois des super pouvoirs d'administrateur ...mais, s'il vous plait, continuez de m’appeler "Toison".
Nombre de messages : 1287 Age : 52 Localisation : Pyrénées Occidentales Date d'inscription : 23/12/2017
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Sam 8 Oct 2022 - 0:58
Merci Toison ! Réponse plus que rapide... J'ai fait un parcours à vol d'aigle et le site est intéressant : je vais regarder cela de plus près.
Alain de Saint Jean Saint vivant
Nombre de messages : 1739 Age : 53 Localisation : Saint Jean d'Ardières Date d'inscription : 30/08/2017
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Sam 8 Oct 2022 - 21:22
@ Toison d'Or: Un bon dessin vaut mieux qu'un long discours... Merci beaucoup pour ces planches qui ont le mérite d'être simples et concises!!!
@Niger: Charles le Téméraire était obsédé par une chose: la "rationalisation" de ses états, et a fortiori, de son armée.
Pourquoi? Je répondrai que, d'une certaine façon, il était un "administratif" moderne avant l'heure, par nécessité (un besoin d'argent constant) mais aussi par pragmatisme quant à sa volonté de fondation d'un état "moderne".
En effet, toutes les possessions bourguignonnes donnaient différents revenus, et, surtout, payaient différentes charges ou en étaient exemptées. Que se soient les villes, les guildes etc... Toutes les différentes sources d'impôts défendaient bec et ongles leurs exemptions, souvent issues de plusieurs dizaines d'années voir même de quelques siècles...
A cela s'ajoutaient les différentes monnaies utilisées au sein des différents états, des droits de péages s’entremêlant, enchérissant le coût des produits, etc...
Durant tout son règne le Duc essaya d'amener ses états vers une modernité fiscale , tenter d'amener une seule monnaie, limiter et unifier les droits de péage, imposer un impôt "unique" à toutes les villes, et, surtout, diminuer un maximum les exemptions héritées de longtemps par les villes et les corporations...
Bien entendu il n'y parvint pas... Il eu même à faire à de multiples révoltes contre ces atteintes à leurs droits issus de vieilles chartes, souvent existantes depuis la création des villes ou corporations concernées...
Du côté de son armée, il voulait, dans le même état d'esprit, la rationaliser un maximum, pour contrôler ses coûts et accroître son efficacité sur le terrain.
Pour ce faire il émit plusieurs ordonnances, sur lesquelles il travailla personnellement, afin de régler, dans le moindre détail, l'arrangement de son armée: par unités, pour le logement, l'équipement, le déplacement, les entrainements, et l'ordonnancement en "ordre de bataille"...
Le problème c'est qu'il en a fait trop, quatre ou cinq si ma mémoire est bonne, en peu de temps (lors de ses premiers revers) ne laissant alors que peu de temps à ses troupes de s'en imprégner, d'autant plus que la charge de la mise en place au sein des rangs des dispositions établies par le Duc étaient aux mains des capitaines de compagnies, qui ne disposaient que rarement de la totalité de leurs effectifs...
Bref, comme tu l'auras deviné, cela contribua finalement à sa chute...
Si tu veux te faire une idée de sa volonté administrative "moderne" et des oppositions qu'elle a rencontré il y a ce livre:
Il est très bien fait et explique très bien la situation économique du duché de Bourgogne, ses contraintes et ce que le Duc entreprit pour transformer ses "états"...
Alain de Saint Jean Saint vivant
Nombre de messages : 1739 Age : 53 Localisation : Saint Jean d'Ardières Date d'inscription : 30/08/2017
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Sam 31 Déc 2022 - 20:43
Petit rafraichissement concernant mes archers, pas de peinture de figurines me concernant, mais, au contraire, la réalisation de "décors" pour leur ajouter un petit "plus" tactique sur le terrain: les fameux pieux.
Il reste encore de la peinture à reprendre, notamment sur les pieux équipés de chaînes, mais l'essentiel est là.
Chaque socle correspondra à une unité de cinq figurines de front, le hic, question jeu, c'est que choisir cette possibilité pour l'unité la rend "statique", tout déplacement lui faisant perdre l'élément en question...
Quelques parties contre Alexis me seront bien utiles pour tester leur validité pour le jeu...
Dernière édition par Alain de Saint Jean le Mar 3 Jan 2023 - 1:50, édité 1 fois
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AlexisMLS Gueux
Nombre de messages : 17 Age : 25 Localisation : Lyon Date d'inscription : 23/12/2022
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mar 3 Jan 2023 - 0:14
Très sympa tes pieux ! Tu as enlevé les chaines sur l'un pour les mettre sur l'autre ? C'est du fait maison ou juste les pieux des archers V6 modifié ?
En tout cas je crois que je préfère sans les chaines, ça me donne des idées pour mes archers
Alain de Saint Jean Saint vivant
Nombre de messages : 1739 Age : 53 Localisation : Saint Jean d'Ardières Date d'inscription : 30/08/2017
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mar 3 Jan 2023 - 1:55
@ AlexisMLS: Je te confirme que les pieux sont faits maison, à base de pics à brochette; concernant les chaînes, pour les "colliers" de la cartouche d'encre pour stylo plume, les chaines proviennent de colliers pour enfants (genre babiole à 1/2€), déviées de leur emploi originel.
Pour le restant, sable+colle à bois+gravillon, sous-couche, brossages à sec et voilà!!!...
tortus Chevalier du saint Graal
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Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mar 3 Jan 2023 - 18:06
Petites réalisations sympathiques Alain, tu comptes les présenter au concours de décors ?! On est toujours à la recherche de nouveaux participants.
Par rapport aux pieux plastiques V6 tu évites l’écueil des modèles à la taille standardisée et parfaitement alignés, c’est bien plus réaliste comme cela.
Alain de Saint Jean Saint vivant
Nombre de messages : 1739 Age : 53 Localisation : Saint Jean d'Ardières Date d'inscription : 30/08/2017
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mar 3 Jan 2023 - 21:21
@ Tortus: Pas prévu de les présenter pour le concours de décors... Par contre je suis bien candidat, mais avec trois chariots Nains...
Bon, se seront plus des unit-filer que des décors, mais comme ils attendaient d'être peints depuis des mois, c'était l'occasion ou jamais...
AlexisMLS Gueux
Nombre de messages : 17 Age : 25 Localisation : Lyon Date d'inscription : 23/12/2022
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mer 4 Jan 2023 - 18:30
tortus a écrit:
ar rapport aux pieux plastiques V6 tu évites l’écueil des modèles à la taille standardisée et parfaitement alignés, c’est bien plus réaliste comme cela.
En effet c'est bien plus réaliste comme ça
@Alain de Saint Jean : et pour les socles, tu as utilisé quoi ?
Alain de Saint Jean Saint vivant
Nombre de messages : 1739 Age : 53 Localisation : Saint Jean d'Ardières Date d'inscription : 30/08/2017
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Mer 4 Jan 2023 - 22:32
@ AlexisMLS: A un moment de WHB GW avait mis en vente des sachets de socles "barrettes", soit en 20mm de côté sur 10cm de front, soit en 25mm de côté pour 12.5cm de front.
L'utilité est double, soit cela permet de faire des "lignes" de fantassins, histoire de se simplifier les mouvements d'unité, soit l'on peut les utiliser comme base pour certains éléments de décors (murs, clôtures, pieux etc...)...
Ici c'est une utilisation "décor", mais je prévois d'en faire un usage "unité" avec les Skavens... Comme ce genre d'armée est populeuse cela me simplifiera grandement la tâche lors des mouvements...
AlexisMLS Gueux
Nombre de messages : 17 Age : 25 Localisation : Lyon Date d'inscription : 23/12/2022
Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres Jeu 5 Jan 2023 - 18:09
@ Alain de Saint Jean : Merci pour l'info, je ne savais pas que GW avait commercialisé des socles de cette taille !
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Sujet: Re: Ost de Bourgoÿgne, archers d'Angles Terres