Liste 1500pts contre Comtes Vampires

Bonjour/soir à tous, donc après avoir reçu mes premières figs, je devrait affronter d'ici quelques jours mon ami et ses cadavres ambulants. Ce que je pense aligner :

Seigneurs:

Seigneur Bretonnien sur destrier carapaçonné avec bouclier, Grand Heaume de Gromril, Talisman de Préservation, Épée de Bataille, Potion d'impétuosité : 234pts

Seigneur sur destrier Bretonnien caparaçonné, avec bouclier, et Malédiction du Guerrier : 139pts

Héros:

Paladin porteur de la GB sur destrier Bretonnien carapaçonné avec bouclier enchanté, pierre de l'aube et Épée du Tourmenteur: 114pts

Paladin sur destrier Bretonnien caparaçonné avec bouclier et lance du Dragon: 96pts

Damoiselle du graal de niveau 2(Bête) avec PdD et Anneau Rubis de Ruine sur Destrier Bretonnien : 165pts

Unités de base :

9 Chevaliers du Royaume dont EMC avec Étendard de Discipline : 255pts

10 Chevaliers du Royaume avec EMC dont Bannière de la Flamme Éternelle: 274pts

2x15 Hommes d'armes avec EMC: 2x102pts, 204pts

Total: 1481pts

Donc le gros Seigneur, le paladin GB et la Damoiselle dans le fer de 9. 

L'autre Seigneur et l'autre paladin dans le fer de 10. Le paladin avec la lance magique servira de redirecteur/leurre et craquera son souffle sur un pavé de merdes, genre zombies/squelettes ou une unité éthérée qu'il ne manquera pas de mettre...

Le reste du classique. 

Pas de pégases, j'en vois pas l'utilité par 3, le Trébuchet idem, à part sur un Terrorgheist, que je doute qu'il aligne.

À noter que je vais normalement recevoir une pelletée d'archers (80) et une douzaine de Chevaliers, ça peut être une piste pour des changements.

Vos avis ? ^^

-Il est fort dommage de se passer du coup fatal héroïque sur le seigneur. Pour l'anecdote, le mien a occis en un seul coup une unité de 4 demi-griffons sur... un carré de 6  
Je sais que c'est hors statistique, mais ça illustre bien le potentiel. Ne serait-ce qu'un 6 sur un juggernaut, t'as déjà bien rentabilisé ta journée. Sur un pack où le moindre guerrier coûte une blinde, ça reste correct aussi.

Par ailleurs je ne suis pas fan de la lame ogre. La F6 tu l'as déjà en charge. Si tu veux ouvrir de l'armure, le coup fatal héroïque fait mieux pour 20 points de moins avec la possibilité de prendre un arme qui fait plus d'attaques ou permet de relancer.
Et pourquoi une lance de cavalerie en plus d'une lame ogre?
2+ relançable c'est bien. Si tu peux te débrouiller pour avoir 10 points qui traînent pour un heaume du dragon, ce sera pas du luxe avec la force de boeuf de l'adversaire.
La couronne de commandement ne peut-elle pas passer sur un héros? d'ailleurs, est-elle indispensable?

- La GB ne me semble pas très bien défendue. Elle risque de sauter assez vite (d'autant qu'il me semble qu'elle n'a pas droit au bouclier). Il faut à tout prix essayer de lui caser une 2+ relançable (grand heaume de gomril fait généralement l'unanimité)

-Les hommes d'armes par 20 je suis moyennement convaincu? quel rôle leur attribues-tu?

. Si c'est pour la redirection, autant mettre des packs de 10, voire les changer pour des archers
.Si c'est pour engluer, par 40 minimum, en rang de 5, comme les gobelins
. Si c'est pour avoir de l'impact, faut sortir la damoiselle à pied, le héros à pied, etc... ou alors les virer et mettre des chevaux à la place

-Un deuxième trébuchet plutôt que les chevaliers du graal?

-Il faudra voir à l'usage pour l'effectif de 9 contre guerrier du chaos. A ce format ça me semble bien, mais ça vaut le coup de réfléchir à un fer plus gros pour pouvoir essuyer plus de pertes. Bref, à voir.

Alors je vais tenter de te répondre du mieux possible :

Les hommes d'armes j'en ai que 30 en tout. Donc 20 c'est déjà pas mal. Pis toute façon ils vont pas faire long feu, autant ne pas mettre trop de points dedans.

En gros je n'ai que ça en fig pour l'instant et encore je n'ai qu'un pégase. J'attends les deux autres.

Le Trébuchet bah pareil qu'au dessus j'en ai qu'un et encore c'est celui que j'ai créé, visible dans mon sujet en modélisme.

Pour le Seigneur, CFH est plus chiant à obtenir que blesser avec une F6 tout le temps^^ là au moins ça inflige un mails de -3, voire plus si je balance le truc de Wyssan.

Après j'avoue pas trop capter le truc d'amélioration des saves, parce que dans les équipements du rulebook et du LA c'est pas écrit pareil. Donc la 1+ relançable je sais pas comment l'obtenir ^^

Pour le paladin il a une save améliorée de 2 points grâce au bouclier enchanté, je pense qu'il est suffisamment protégé, entre l'armure lourde, le carapaçon, la save de cav....

Pour la couronne, CdT 9 non modifiable c'est préférable que pour un 8 non modifiable ^^

Les graaleux bah c'est pour tester, j'en ai eu 3 en métal de la v5. Pis 6 attaques de F6 en charge, F4 après mais immu à la psychologie, idéal pour charger de flanc ou engluer un peu.

Je tiens à dire que c'est une partie d'initiation pour moi avec les bretos et la v8 et pour mon ami/adversaire avec les GdC. Donc on jouera limite plus pour apprendre avec nos armées respectives qu'autre chose...

Bonjour chevalier,

Si ton seigneur possède une arme magique, il n'a pas le droit d'en utiliser une autre non magique (voir la section des armes magique du livre de règles). La lance de cavalerie ne te sert a rien donc.

Pour le reste, si tu pouvais faire un débriefing après test car débutant j'aimerai avoir un retour.

Merci chevalier

Lenainforestier a écrit:

Bonjour chevalier,

Si ton seigneur possède une arme magique, il n'a pas le droit d'en utiliser une autre non magique (voir la section des armes magique du livre de règles). La lance de cavalerie ne te sert a rien donc.

Pour le reste, si tu pouvais faire un débriefing après test car débutant j'aimerai avoir un retour.

Merci chevalier

Sauf que dans ce cas précis, la règle du TSVDLAB prend le pas sur celle du livre de règle. Aucune FAQ n'a à ma connaissance changeait cette donnée. Donc cumulé une lance et une autre arme et possible (mais pas de lance magique par contre).

Après, la lance est généralement inutile à partir du moment où la lame ogre apporte le même bonus mais de manière fixe. Souvent, il est plus intéressant de taper directement avec les attaques magiques (sauf contre certaines elferies bigrement diabolique   )

Je rejoins Gurhuntar sur le peu d'intérêt des hommes d'armes par 20. Les archers sont beaucoup plus intéressant. Tu t'en rendras compte en jouant.

Frédric de Lotharingie a écrit:

Pour la couronne, CdT 9 non modifiable c'est préférable que pour un 8 non modifiable ^^

Dans la mesure où le perso transmet la règle à l'unité, et qu'ensuite on prend le meilleur commandement pour tester (ou encore la présence charismatique du gégé) tu seras tenace à 9 dans les deux cas   

j'espère que tu nous feras un debriefing de ta partie.

Je ne suis pas un grand spécialiste du TSLAB, mais je confirme que la lance sur ton seigneur ne sert à rien, ça te fait quelques points d'économisés !

Idem pour les hommes d'armes ; une unité de 16 archers (ou plus, j'ai pas fait les calculs) serait sans doute plus utile (moins inutile en tout cas ^^) ; je n'ai jamais joué contre des GdC, mais tes hommes d'armes vont faire pouf. Tes archers aussi, mais ils auront sans doute la possibilité de faire quelques morts avant !

Pour le reste, je n'ai rien à redire ; personnellement, j'aurai un peu les chocottes de sortir 3 pégases à ce format, mais là c'est mon manque d'expérience qui parle (je joue quasi exclusivement à 3000pts)

Bon courage en tout cas, tu risques d'en avoir besoin ^^

En tant que paysan je sors juste de ma chaumière. Quoi qu'est ce le TSVDLAB?

J'ai commenté sans prendre en compte ce que tu avais comme fig. Alors, avec tes précisions:

- Ton argument pour la lame d'ogre plutôt que le CFH sur le gégé peut se tenir. Je suis pas convaincu qu'il n'y ait pas une lance magique qui ne fasse pas un meilleur taf à point égal, mais je comprends la logique de vouloir durer.

Teste quand même le CFH à l'occasion. Même s'il peut n'avoir pas d'incidence sur la partie parce que le 6 ne sort pas, il oblige ton adversaire à jouer en sachant qu'il est là. Concrètement, si je suis le joueur du chaos, je vais réfléchir à deux fois avant de balancer mes juggernauts sur le fer du seigneur, par exemple. C'est un peu comme le trébuchet: ça gêne l'adversaire dans ses choix, ça lui donne une marge moindre, ça le fait hésiter... et quand l'adversaire hésite, il ose moins, et ça c'est bien
Si tu veux optimiser ton CFH, tu peux aller voir le sujet "comment habiller ses héros" dans la partie tactica. Les profils sont un peu has been, mais les réflexions de l'auteur sont très constructives.

Pour le défensif, tu peux avoir une 1+ de cette manière:
. Armure lourde 5+
.Monté 4+
.Caparaçon 3+
. Bouclier 2+
. heaume du dragon 1+
. Pierre de l'aube: relançable

ou encore
.Armure lourde, monté, caparaçon 3+
. Bouclier enchanté 1+

ou encore
.Armure lourde, monté, caparaçon, bouclier 2+
. Grand heaume de Gomrill: 1+ relançable

Concrètement, tu rates toujours sur un 1. Mais si ton adversaire a une force 4, tu sauveras toujours sur 2, contre 3 si tu avais la 2+. Ce qui est très utile contre le chaos.


-Il est écrit que la GB ne peut avoir de bouclier dans le LA. Après, c'est une règle qui a été changée dans tous les LA V8. Si ton adversaire est gentil, il te permettra de l'ignorer.

-3 pégases c'est très bien à ce format. 1 trébuchet ça passe (certains diront qu'à 1500 points ça suffit). Les chevaliers du graal par 3 sont assez géniaux. Le domaine de la damoiselle est bien choisi. Pas de souci pour ces entrées.

-Pour les hommes d'armes, si tu en as 30, ne vaut-il pas mieux en mettre 30? comme dit plus haut, ils vont se faire meuler assez vertement. L'effectif de 20 sur de la troupe faible est un peu bâtard (je joue aussi gob, je sais de quoi je parle). Ca fait rien en offensif, et ça fait rien en défensif. Si c'est pour de la redirection ou de l'emmerdement, pourquoi pas 2x10 sinon?

Concernant les archers, faut pas oublier que le chaos est bien armuré. Ils ne feront sans doute pas grand chose de plus (à part s'il joue des chiens). Mais contre d'autres armées, ils sont vraiment sympa.


En espérant que nos remarques te soient utiles et te permettent d'apprécier au mieux ta première partie. Pense à nous faire un petit retour

Edit: Très Saint et Vénérable Livre d'Armée Bretonnien. Le D je sais pas. Doyen peut-être  

Lenainforestier a écrit:

En tant que paysan je sors juste de ma chaumière. Quoi qu'est ce le TSVDLAB?

Il s'agit de la dernière monture de l'acronyme désignant notre livre d'armée, trouvée par Magnan :

MagnanXXIII a écrit:

On pourra maintenant l’appeler TSVDLAB (Très saint, vénérable et défunt livre d'armée bretonnien)...

Pour la petite histoire, ce nom était à l'origine TSLAB. Le vénérable fut ajouté à l'occasion de ses 10 ans (TSVLAB), très rapidement succédé par ce TSVDLAB, dû à la disparition du livre d'armée VF peu de temps après.

Aucune de ses appellations n'est obligatoire, il s'agit d'usages du forum. Par contre, toute personne niant la sainteté de notre livre d'armée sera sévèrement chargée   

Alors alors déjà merci pour vos avis et conseils ^^ je vais tenter d'y répondre au mieux comme plus haut.

Je n'ai pas encore d'archers, ça règle le match archers/Hd'A^^. Normalement vous inquiétez pas, le mois prochain je suis censé en avoir tellement que je transformerai tout ennemi en porcs-épic lol

Pour les saves oki merci, ce qui m'embrouille c'est que dans le LA ou le rulebook c'est écrit armure lourde machin truc ou soit confère une sauvegarde de 5+ sans dire le type d'armure...

Sinon les hommes d'armes ouaip ptetre tenter 2x10... Mais après par 30 je sais pas où trouver les 50 pts... D'autant plus que je voulais virer les paysans au profit d'un second paladin...

Oui pis c'est vrai les archers sur les GdC... Il en faudrait tellement pour faire un minimum de dégâts...

Les pégases bah c'est pour tester, j'en vois tellement de louanges sur eux^^ par contre ptite question: si je comprends bien ils sont de la cavalerie légère monstrueuse ? :O avec toutes les règles associées ?

Pour les pégases, je crois qu'ils sont cavalerie légère car ils sont tirailleurs... ou volants... je sais plus (mon livre d'armée est trop loin pour vérifier maintenant).

Citation :

Sinon les hommes d'armes ouaip ptetre tenter 2x10... Mais après par 30 je sais pas où trouver les 50 pts... D'autant plus que je voulais virer les paysans au profit d'un second paladin...

La solution dure serait sans doute celle-là. Un paladin qui pourrait prendre la couronne et avec une 1+
. Pour rester dans le pack et conférer la tenacité, et au passage tapisser un fer avec un rang de héros.
. pour faire le scotch d'une unité adverse si ça devient tendu.

Le problème serait alors que tu te retrouves sans redirecteur, et ça me semble préjudiciable contre le chaos. Va falloir manoeuvrer serré!

Beh si je suis bien le rulebook, ils sont tirailleurs, volants et monstrueux !

En redirecteurs si j'ai éventuellement les graaleux et les pégases... Autant les graaleux ne font pas un gouffre en points autant les pégases...

Ou alors virer les pégases, mettre un paladin pégase bien chiant et 2x10 ou 15 Hd'A...

Pour le paladin à 1+ ça va être dur avec la couronne à déjà 35pts...

Frédric de Lotharingie a écrit:

Alors alors déjà merci pour vos avis et conseils ^^

Tous le plaisir est pour nous   

Frédric de Lotharingie a écrit:

Oui pis c'est vrai les archers sur les GdC... Il en faudrait tellement pour faire un minimum de dégâts...

Les archers ne sont pas là pour tirer sur un régiment populeux, à plus forte raison si ce dernier est constitué de costauds armurés (E4 et bonne save). Par contre, s'il y a des cavaliers maraudeurs ou des chienchiens, leur présence est toute indiquées.

Frédric de Lotharingie a écrit:

Ou alors virer les pégases, mettre un paladin pégase bien chiant

Les pégases sont très utiles, ça serait dommage de t'en passer. De plus, ton paladin redirecteur n'a pas forcément besoin d'être sur pégase.
Avec les 3 graaleux et 2x10 HA, il y a déjà de quoi faire, même si le manque de mobilité de ces dernier peut devenir problématique.

Cool alors^^ pas comme sur d'autres forums...

Les archers ouais je vois mais bon j'en ai pas pour l'instant et même CT et F3... Suis pas habitué au 4+ lol

Pour les pégases c'est ce que je pense et j'ai envie de les tester. Force est de constater que les coûts en points ont bien besoin d'être revus à la baisse...

Sinon j'ai remanié la liste suite à vos conseils. Et ça donne : (je remets pas Seigneur etc vous comprendrez^^)

Seigneur sur Destrier avec bouclier, Grand Heaume de Gromril, Lame d'obsidienne et lance de cavalerie : 220pts

Paladin porteur de la GB sur Destrier avec vertu du devoir et potion d'impétuosité: 109pts

Paladin sur Destrier avec bouclier, lance de cavalerie, couronne de commandement et bouclier enchanté : 125pts

Paladin sur destrier avec bouclier, lance de cavalerie, Armure de Bonne Fortune et Épée de Bataille : 120pts

9 Chevaliers du Royaume avec EMC dont Bannière de Guerre: 265pts

9 Chevaliers du Royaume avec EMC: 240pts

10 Hommes d'armes: 50pts

3 Chevaliers Pégases : 165pts

Trébuchet : 90pts

3 Chevaliers du Graal: 114pts

Total : 1498pts

Du coup je dépasse dépasse plus mais la Damoiselle saute, j'aimerais bien la remettre mais ça implique de jarter la vertu, l'épée de bataille, la lame d'obsidienne contre autre chose bref tout chambouler...

C'est mieux ?

Justement je me suis inspiré du sujet de comment habiller ses héros, mais je n'en trouve pas vraiment qui me conviennent...

J'ai re re fait la liste lol. Ça donne :

Seigneur sur destrier avec bouclier, lance, grand heaume de Gromril, lame de morsure et potion d'impétuosité : 180pts lui a bien une 1+ relancable non?

Paladin sur destrier PGB : 74pts lui sera au second rang

Paladin sur destrier avec bouclier, lance, couronne de commandement et bouclier enchanté : 125pts lui sera dans le second FdL histoire d'encaisser un peu.

Paladin sur destrier avec bouclier, lance et heaume du dragon : 90pts lui sera dans le premier FdL.

Damoiselle du Graal sur destrier de niveau 1 (domaine de la bête pour le Wyssan) : 80pts elle sera dans le premier FdL au second rang.

À noter que je suis limite en points de héros...

9 Chevaliers du Royaume avec EMC dont bannière de guerre: 265pts

9 Chevaliers du Royaume dont EMC: 240pts

Les 2 FdL.

15 Hommes d'armes : 75pts en redirecteurs je pense.

3 Chevaliers Pégases : 165pts

Trébuchet : 90pts

3 Chevaliers du Graal: 114pts

Total: 1503 pts

Bon je redépasse mais tant pis. En grattant un peu j'ai pu recaser la damoiselle. Et même des hommes d'armes...

Frédric de Lotharingie a écrit:

Justement je me suis inspiré du sujet de comment habiller ses héros, mais je n'en trouve pas vraiment qui me conviennent...

Ma foi, tu es fort difficile   

Frédric de Lotharingie a écrit:

J'ai re re fait la liste lol. Ça donne :

Seigneur sur destrier avec bouclier, lance, grand heaume de Gromril, lame de morsure et potion d'impétuosité : 180pts lui a bien une 1+ relancable non?

C'est exact, grâce à ce bon vieux grand heaume de Gromril. Par contre, je ne vois pas l'intérêt de lui mettre la lame de morsure. Elle n'apporte pas de bonus suffisant pour affronter du GdC, en plus de ne pas servir le tour où tu charges.

Frédric de Lotharingie a écrit:

Paladin sur destrier PGB : 74pts lui sera au second rang

Non, il sera au premier rang car chez les bretonniens, les persos passent avant les EM (sauf donzelle). Et comme tu mets ton autre paladin dans le second FdL, tu expose ta GB   
Ne rien lui mettre c'est dommage, surtout si tu équipes les autres persos   

Frédric de Lotharingie a écrit:

Paladin sur destrier avec bouclier, lance, couronne de commandement et bouclier enchanté : 125pts lui sera dans le second FdL histoire d'encaisser un peu.

Paladin sur destrier avec bouclier, lance et heaume du dragon : 90pts lui sera dans le premier FdL.

Damoiselle du Graal sur destrier de niveau 1 (domaine de la bête pour le Wyssan) : 80pts elle sera dans le premier FdL au second rang.

À noter que je suis limite en points de héros...

Tu m'étonnes   
En général, on voit rarement plus de 3 persos à ce format. Je te suggère d'en retirer un afin de mieux équiper les autres (GB et damoiselle en priorité).
Par ailleurs, j'aimerai savoir le rôle que tu comptes donner au porteur de la couronne. Soit tu l'emploies pour bloquer une menace et dans ce cas, il n'est pas là pour booster ton second FdL. Soit tu l'utilises pour fiabiliser le FdL principal (avec gégé et GB) et dans ce cas il n'est pas non plus à sa place.

Frédric de Lotharingie a écrit:

9 Chevaliers du Royaume avec EMC dont bannière de guerre: 265pts

9 Chevaliers du Royaume dont EMC: 240pts

Les 2 FdL.

15 Hommes d'armes : 75pts en redirecteurs je pense.

3 Chevaliers Pégases : 165pts

Trébuchet : 90pts

3 Chevaliers du Graal: 114pts

Total: 1503 pts

Bon je redépasse mais tant pis. En grattant un peu j'ai pu recaser la damoiselle. Et même des hommes d'armes...

C'est mal      
Pourquoi rajouter des hommes d'armes si c'est pour faire de la redirection ? Ce n'est pas 5 de plus qui va les voir tenir un tour de plus.


Voilà donc en gros, je te recommande de retirer un paladin pour équiper la GB et la damoiselle, et de repasser à 10 pour les gueux. Et si tu tiens tant que ça à garder du répondant après la charge pour ton seigneur, remplace la lance et la lame de morsure par une lame ogre.


Effectivement, on peut dire que tu pédales bien dans la semoule   . Ne te décourage pas ! Avec l'expérience tu finiras par te faire une idée et trouver le style de perso qui te plait  

Oui mais j'ai pas trop envie de calquer^^

Bah l'intérêt c'est: F4 de base plus la lame perfo et si le Wyssan passe ça fait -3 à la save, avec leur 3/4+ général ça fait mal... Et la lame et là pour les tours après la charge vu que je perdrais la F6 de la lance donc en gros avoir une simili F6 tout le temps.

Comment ça le PGB est obligé d'être au premier rang? C'est écrit où ? J'ai déjà vu des RdB avec des Bretos où le PGB était au second rang sans qu'il y ai 3 Seigneurs/paladins au premier...

Le paladin couronné ira dans le second FdL pour avoir la ténacité et avec le CD du Seigneur et la GB avoir du 9 relancable. Oui, les 2 bus seront proches l'un de l'autre. De plus avec sa 1+ il peut pas mal tanker.

Le problème c'est que les persos sont de 1 chers et de 2 sont les seuls capables de bouffer du GdC parce que les Chevaliers tels quels c'est pas gagné... Il leur manque 1 attaque et/ou une règle de charge genre piétinement. Là avec 1 attaque CC4 F5 donc qui touche sur 4+ (et eux seront touchés sur 3+...) qui blesse sur 3+ (4+ si il joue Nurgle) bah c'est pas la panacée...

Ensuite oui le paladin avec le heaume peut éventuellement jarter pour booster la damoiselle genre level 2 et PdD, plus une bricole sur elle elle ou un autre perso.

Faire une liste bretonnienne est très compliqué dans le sens où sa force dépendra en grande partie de ses persos. Je passe généralement plus de temps à monter les persos que pour le reste de la liste d'ailleurs. Quand on ne connaît pas le LA sur le bout des doigts, on passe vite des après-midi entières à se prendre la tête là-dessus.

Tester des trucs un peu stéréotypés peut être bien au début. ça de permet de découvrir les archétypes, de voir les points forts et les points faibles de chacun. Ensuite, avec un peu de bouteille, on fait plus facilement les choses tout seul.


Après, un conseil, ne te prend pas la tête 100 ans non non plus. Ta première liste n'est pas vilaine du tout pour une partie d'initiation. Si tu règles le cas des hommes d'armes en les mettant en 2x10, ou 1x10 pour gratter quelques points de persos, tu as une liste assez viable et qui te permettra de tirer quelques enseignements.


On peut néanmoins continuer à discuter, juste pour le plaisir de la théorie ou pour l'application de tes parties futures (je précise que j'ai une très mauvaise connaissance de l'armée du chaos, que ce que je dis ne s'appuie que sur de la supposition et non sur de l'expérience)

Si tu crains tant l'engluement, pourquoi ne pas tenter de passer les fers en 11/7 ou en 12/6? En 1500 points, gageons que le vilain du chaos n'alignera pas une death star de 40 guerriers. Il en aura quoi... 15, 20 max? ça fait maximum 4 rangs pour lui. Sur ton fer de 12+3 persos, tu en auras déjà 5. Un bon point pour le résultat de combat.
Sans les persos, un fer de 12 délivre 10 attaques CC4/F5 + 9 attaques CC3/F3. Rajoute à ça une dizaine d'attaques de persos CC5 ou 6, F6... ça commence à débroussailler non?

Il faudrait faire quelques statistiques, mais à l'oeil, je ne sais pas si une quinzaine de guerriers du chaos tiennent bien longtemps contre ça.

Reste le problème de la défense. Et c'est pour ça qu'il est intéressant de tapisser un fer de persos à 1+ avec des relaçables. Tu offres un front réduit, tu as une bonne save de base, 2 ou 3 pv pour tenir, l'invu de la dame... c'est écoeurant pour l'adversaire. Tu protèges ainsi tes chevaliers, et tu te retrouves avec un minimum de pertes tant que tu possèdes ce rempart.

En stratégie ça donne quoi? une temporisation maximale pour essayer de faire tirer au maximum le trébuchet. Tu fais avancer tes gueux pour rediriger et gagner des tours. Tu utilises les pégases et les graaleux pour aller chercher les unités plus petites, et surtout passer derrière. Le fer de 6 ne finira pas la partie mais tu t'en fous. C'est le gros qui compte.
Ce gros fer doit choisir sa cible, et ne se prendre que celle là. Si tu arrives à les prendre une par une, je vois pas comment tu peux perdre. D'où l'importance des redirecteurs. Il faut tenir une unité à l'écart pendant que tu en poutres une autre. S'il avance en escalier, essayer d'aller chercher la plus lointaine pour passer derrière. S'il avance en ligne, essayer d'attaquer sur un côté pour fermer les angles... Bref, manoeuvrer pour n'en prendre qu'une seule à la fois.

Quelques conseils pour la route:
. Ne sous-estime pas les pégases. Ils sont très bons, même par 3. Bon, pas de face contre le gros pack quand même...
. Ne sur-estime pas la troupe d'élite adversaire. L'ennemi du Bretonnien, c'est le nombre. Les caractéristiques ne paient pas de mine, mais un fer de lance, ça fait des petits trous quand ça passe.

Oki je prends note de tes conseils ^^ qui me semblent pertinents en général. C'est clair que le choix d'équipement pour les persos est vraiment un casse tête pire que le rubik's cube...

Par contre dans ton calcul je ne comprends pas les 9 attaques CC/F3... Tu parles des canassons ? Il n'y a pas que les 3 de devant qui tapent seulement ?

Autre chose tu conseillerais plutôt un gros bus de 12 Chevaliers avec Seigneur, PGB et paladin? Ou juste Seigneur et PGB?

Sinon oui toute liste peut être viable c'est juste mon côté perfectionniste^^ d'ailleurs j'en ai pondu une autre:

Seigneur sur destrier bretos caparaçonné avec bouclier, lance, grand heaume de Gromril, épée de naissance de gasconnie et potion d'impétuosité : 210pts

Paladin PGB sur destrier breto caparaçonné avec heaume du dragon et épée de puissance : 104pts

Paladin sur destrier breto caparaçonné avec lance, couronne de commandement et bouclier enchanté: 123pts

Damoiselle du Graal de niveau 2 sur destrier breto avec PdD: 140pts

9 Chevaliers du Royaume avec EMC dont bannière de guerre: 265pts

9 Chevaliers du Royaume avec EMC: 240pts

10 Hommes d'armes : 50pts

3 Chevaliers Pégases : 165pts

Trébuchet : 90pts

3 Chevaliers du Graal: 114pts

Total : 1501pts à 1pt près grrr...

Frédric de Lotharingie a écrit:

Bah l'intérêt c'est: F4 de base plus la lame perfo et si le Wyssan passe ça fait -3 à la save, avec leur 3/4+ général ça fait mal... Et la lame et là pour les tours après la charge vu que je perdrais la F6 de la lance donc en gros avoir une simili F6 tout le temps.

Ton raisonnement tient la route, cependant deux choses peuvent selon moi contrarier cette attente : D'abord, il faut que le sort passe au bon moment, ce qui est loin d'être évident. Ensuite, et en prenant en compte la remarque précédente, ton seigneur ne blessera que sur 4+. Autant dire que ça ne suffira pas à emporter la décision, à mon humble avis. Ton idée de mettre l'épée de Gasconnie est déjà moins risquée.

Frédric de Lotharingie a écrit:

Comment ça le PGB est obligé d'être au premier rang? C'est écrit où ? J'ai déjà vu des RdB avec des Bretos où le PGB était au second rang sans qu'il y ai 3 Seigneurs/paladins au premier...

Où as-tu vu ça ? Il est possible que certains aient mal interprété les règles. En effet, le GBR dit que l'état major est prioritaire sur le premier rang. Or, le TSVDLAB (p. 40) spécifie que les persos rejoignant les FdL passe devant. Comme les règles d'un LA prennent systématiquement le dessus sur la règle générale, il est nécessaire d'avoir suffisamment de persos pour planquer la GB.

Pour en revenir à tes listes, je rejoins l'opinion de gurhuntar. j'ajoute que ta dernière liste est également très bien. Si l'on veut pousser à fond la réflexion, il faudrait que tu la joues tel quelle, puis que tu fasses une autre partie en répartissant de manière différente les chevaliers :
2x 9 chevaliers     12 + 6 chevaliers   

C'est avec des micro-ajustements et l'expérience des parties qu'on peaufine nos listes   

Oui je trouve aussi pour l'épée de naissance de gasconnie, elle est sympa ^^

J'ai relu le LA pour ce truc de GB et rien ne me force à la mettre au premier rang, OK c'est écrit pour les persos mais si c'est possible et en aucun cas obligatoire comme pour un paladin GB obligatoire par armée. Donc rien ne peut m'empêcher de faire Seigneur/paladin lambda/champion du Royaume au premier rang et musicien/damoiselle/PGB derrière.

Pour la liste ouaip elle me plait bien, cependant un autre truc m'est venu en tête : imaginez la liste telle quelle, mais rajouter un chevalier dans le premier FdL, donc 10 en tout, virer les 8 autres restants, ainsi que les Graaleux et mettre à la place 2x5 chevaliers errants avec musicien et 3x10 Hommes d'armes avec musicien dans chaque, pour un total tout rond de 1500pts.

Un max de leurres et redirecteurs, voire chargeurs de flancs avec les errants et les pégases et un gros bus bien crade qui charge les grosses menaces. Viable ?

Ça reste une interprétation, sujette à débat et caution, mais c'est celle-ci qui est la plus communément admise (notamment en tournoi), aucune FAQ n'ayant à ma connaissance modifié ce point précis.

Après, chaque groupe de joueurs a ses habitudes, donc comme dirait l'autre : "C'est vous qui voyez !"   

Perso je rejoins Gurhuntar qui milite pour un seigneur pourfendeur, qui pour moi est indispensable à toute armée ...

Ce que je te conseille c'est un seigneur avec Vertu d'Héroïsme, Épée de Vive Mort, Grand Heaume de Gromril . Tu prends ainsi une 1+ relançable sur ton seigneur , tu disposes de l'ASF et d'une I6 donc dans 90% des cas frappe en premier et relance des jets pour toucher ratés . Donc en gros tu vas te retrouver avec entre 3 et 4 dés pour chercher le CFH , pas mal pour affronter du GDC.

Ta GB je lui donnerait une Pierre de l'Aube et un bouclier enchanté, une svg 1+ relançable aussi pour la protéger .

Et enfin je prendrais un petit paladin avec Heaume Dragon et Pierre de Chance, , svg 1+ aussi et droit à une relance .

Tout ensemble pour faire un front de perso qui encaisse bien et tu fonce dans le tas . Ton adversaire aura du mal à t'entamer et le FDL te donne de bons bonus fixes qui seront précieux au RC .

Sinon tes graaleux , je leur donnerait un musicien, c'est capital pour leur maniabilité , si t veux faire des reformations rapides . Sinon c'est des points gaspiller s'ils ne peuvent manœuvrer et pour le coup le 2ième trébuchet serait un meilleur choix.

Contre le GdC, un coup fatal héroïque me semble assez indispensable. Ou sinon, plutôt que la lame ogre, l'épée de la quête. Tu as aussi ta F6 pour blesser si tu veux, et tu lui annules sa save. Parce que la F6, il a toujours une 4+ derrière...

Sinon comme dit avant, un perso breto peut utiliser sa lance de cavalerie non magique plutôt que son arme magique (sauf s'il s'agit d'une lance de cav magique)

P***** calim tu fais c**** lol. C'est vrai que l'épée de la Quête est bien sympa malgré son prix. Bon d'un côté plus besoin de CFH donc de vertu ni de lance. Et donc un Seigneur moins cher de 9 pts.

Par contre avec le serment de la Quête il peut rejoindre un bus de Chevaliers du Royaume ?

Sinon pour la Vertu d'héroïsme, c'est écrit que le CFH ne marche qu'avec une arme non magique, donc l'épée de vive mort c'est mort non? (Ouh le pléonasme)

Sinon en suivant les conseils de vilissime ça donnerai :

Seigneur sur destrier avec bouclier, lance de cavalerie, vertu d'héroïsme, épée de vive mort, grand heaume de Gromril et potion d'impétuosité : 240pts

Paladin porteur de la GB sur destrier avec bouclier enchanté, pierre de l'aube et épée de frappe: 124pts

Paladin sur destrier avec heaume du dragon, bouclier, lance, pierre de chance et lame de morsure : 105pts

Damoiselle du graal de niveau 2 sur destrier avec PdD: 140pts

11 Chevaliers du Royaume avec EMC dont bannière de guerre : 310pts

2x5 Chevaliers errants avec musicien : 2x107, 214pts

2x10 Hommes d'armes avec musicien : 2x55, 110pts

3 Chevaliers Pégases : 165pts

Trébuchet : 90pts

Total : 1498pts

Et avec l'idée de calim, le Seigneur: destrier, serment de la quête, bouclier, épée de la quête, grand heaume de Gromril et potion d'impétuosité : 231pts soit 11 pts restants.

Depuis le début de la V8 , la Vertu d'Héroïsme a été erratée, désormais elle donne Coup Fatal Héroïque pour 40pts tout simplement.

Donc tu peux donner une arme magique à ton perso si tu le souhaites . Les 2 meilleures armes pour cette vertu sont l'Epée de Vive Mort ou la Lance du Chène Sacré .

L'épée à plus une vocation anti perso car ton seigneur peut mieux se protéger , la lance a un meilleur potentiel contre les cibles à grosses Endu et est parfaie contre les monstres . C'est une affaire de goût après .

Si tu as un seul seigneur dans ta liste , l'Epée de Vive Mort est sans doute le meilleur choix .

Sinon tu peux aussi mettre l'épée de la quête sur un paladin. Mais il n'aura pas de protections du coup.

Sur ta GB je mettrai l'épée de puissance plutôt, frapper F5 sera souvent plus utile que mieux toucher.

Un perso avec un serment peut rejoindre une unité ayant le même serment ou inférieur. Donc avec le serment de la quête il peut rejoindre tout le monde sauf les graaleux.

Pour la vertu J'avais vu dans la FàQ mais j'étais persuadé qu'il y avait toujours la restriction de l'arme magique. Donc du tout bon^^

Pour le serment oki j'avoue être un peu perdu sur ça et la formulation du LA n'est pas des plus claire, enfin pour moi.

Pour l'épée de puissance sur le PGB c'est impossible, elle coûte 20pts, or avec le bouclier enchanté et la pierre de l'aube ça fait déjà 35pts :/

Sinon hormis les persos, que je pense laisser comme ça (soit le Seigneur CFH ou le Seigneur épée de la quête), le reste de la liste tiens la route?

[quote="Frédric de Lotharingie"

Pour l'épée de puissance sur le PGB c'est impossible, elle coûte 20pts, or avec le bouclier enchanté et la pierre de l'aube ça fait déjà 35pts :/

Sinon hormis les persos, que je pense laisser comme ça (soit le Seigneur CFH ou le Seigneur épée de la quête), le reste de la liste tiens la route?[/quote]

C'est la raison pour laquelle c'est très souvent la GB qui récupère le grand heaume   
En inversant avec le seigneur (au prix de la perte de la potion   ) tu peux retomber dans tes frais.

Sinon, ta liste est très bien comme ça.