Les décors de Toison d'or

Un superbe projet que je suis avec attention, hâte de voir les résultats du moule et la copie, j'espère que tes précédentes séances de bricolage ne seront pas sabotées par ce premier essai

Quoi qu'il en soit, le pilier est un début très convaincant !

@ Toison: Ben en fait j'ai oublié de copier/coller la deuxième partie de ma digression... Pour faire simple (une fois n'est pas coutume), chacun peut, en fonction de la perception/vision historique/préférence de jeu qu'il a de la Bretonnie, faire des décors issus de la période qui l'intéresse, lui plait le plus, même si, bien entendu, le Gothique va comme un gant!!!

BRAVO pour cet essai qui est un coup de maître pour le pilier!!! Y'a pas à dire tu va encore nous pondre une merveille a nous faire encore baver sur nos claviers!!!...


@ Niger: Monsieur est trop bon!!! Mais il est vrai que de mon temps la musique était meilleure/plus forte/plus pêchue/ que celle de maintenant...

Petite remarque en passant, fais attention avec ce genre de reflexion, tu vas finir par jouer des Nains (surtout des Barbes Grises...)!!!

Pardi, Saint-Jean, crois-tu que je tremble pour si peu ? As-tu vu la tronche de barbare (frigorifié) de mon avatar ? Et celle de mon frérot derrière, expert en guerre psychologique (cf. Astérix, la Zizanie) ? A 2000 mètres d'altitude et dans la neige, comme sur cette photo, j'attends que les "modernes" osent venir m'y chercher...

Avant de nous croiser ici même, nous avons tous parcouru nos propres voies et avons cumulé l'expérience de longues années passées au service de nos multiples centres d'intérêt et passions. Du moment qu'il y a échange, partage et respect mutuel pour les qualités et l'engagement de chacun dans son domaine, tout le monde a sa voix au chapitre.

Quant à moi, la Dame, je l'aime sauvage, une sorte de hada pyrénéenne, une envoûteuse des cîmes. Ses temples sont sur les sommets, quand on contemple un coucher de soleil à l'horizon d'une mer de nuages ; ou encore dans la fraîcheur d'une petite chapelle romane perdue dans un chaos rocheux avec, en fond sonore, un aigle qui glatit...

Ceci dit, la vision gothique de Toison est du plus haut intérêt, et j'attends avec ferveur de le voir avancer en besogne. Ses qualités de figuriniste inspiré ne sont plus à démontrer : sûr que le résultat sera à la hauteur.

Mic' a écrit:

Je ne m'attendais vraiment pas à voir sortir une pièce aussi aboutie de ton atelier en si peu de temps

Bon, j'avoue, j'ai triché ...
Quand j'ai lancé mon sujet, j'avais déjà un peu avancé mon pilier. Je voulais voir si ça tenait la route avant de commencer. Je pense que j'étais à la moitié de la réalisation.

Mic' a écrit:

Je ne me montre pas très encourageant là ...

C'est vrai ! (là, je roule les mécaniques, parce qu'au final, ça a pas mal marché ...).

Tous tes arguments sont valables, mais je commence à avoir un peu d’expérience pour la réalisation des moules. Le plus efficace pour bien saisir les petits détails d'une zone, c'est de détacher un morceau de "BS"* brulant (doigts brulés en perspective ) et de l'appliquer sur la partie de la pièce à mouler délicate. Ensuite, je mets ce qui reste de "BS" dans ma forme en carte plastique et j'y pose la pièce partiellement enveloppée de "BS". Avec un instrument de sculpture en plastique, j’aplanis grossièrement autour de la pièce (pas trop, parce que les deux parties du moule vont se caler grâce aux irrégularités). Une fois refroidi, l'ensemble du "BS" est homogène.
reste juste à faire la seconde partie du moule, une fois encore en appliquant soigneusement un morceau de "BS" sur la zone délicate (ici, les barbelures du haut et la statue) avant d'ajouter le reste à l'arrache et de mettre sous presse.
Ensuite, pour le démoulage, je n'attends pas 24h pour démouler. J'utilise un mélange Milliput (cassant mais qui de travaille facilement) et Green Stuff (souple mais qui réagit mal au cutter). Comme le mélange n'est pas complètement polymérisé au bout de 6 heures (plus ou moins), il reste souple, tout comme le "BS".

Mic' a écrit:

Si cependant la méthode ne convenait pas, je te recommande  l'usage du silicone de moulage.

J'ai un peu étudié cette option ; plus, il est vrai, lorsque je cherchais à dupliquer des figurines à la sculpture beaucoup plus fine que ce que je ferai jamais (Ah, les Perry twins ... ). Elle présente tout de même quelques inconvénients. Il me semble que la réaction chimique dégage de la chaleur, et des vapeurs pas forcément inoffensives. Comme je réalise ce genre de manipulation dans la cuisine, je ne voudrais pas m'engager dans un conflit familial que je suis sûr de perdre.  
La mise de départ est aussi un peu élevée : les résines bi-composants ne sont pas données, tout comme le matériel pour réaliser les moules.

Du moins c'est ce que je pensais quand ...

... Niger a écrit:

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai ouï-dire beaucoup de bien, ici ou là, sur la fabrication et l'utilisation de moules en silicone et maïzena.

    Là, j'avoue, j'ai eu un choc. J'ai déjà eu l'occasion de refaire le mastic de ma salle de bain et j'ai bien un paquet de Maïzena en stock. Jusqu'ici, j'ignorais complètement qu'il était possible de les mélanger pour en faire un moule (soit dit en passant, le premier qui a essayé était quand même un grand malade !   ). Voilà qui résout mes problèmes de moule, mais pas encore celui de la résine.  
Merci, Niger pour ce truc sympa, un de ces jour, il faudrait que je l'ajoute à mon sujet sur le moulage de petites pièces.  

Niger a écrit:

L'idée de faire des plans bien faits à l'échelle et de s'y reporter est le secret du succès : les Compagnons n'hésitent jamais à utiliser une planche de bois, un mur ou le sol pour faire les tracés et gabarits à l'échelle 1:1.

C'est vrai que je n'avais pas fait le rapprochement, notamment avec le plancher d'ébauche utilisé sur le chantier de Guédelon.  

Niger a écrit:

Pardi, Saint-Jean, crois-tu que je tremble pour si peu ? As-tu vu la tronche de barbare (frigorifié) de mon avatar ? Et celle de mon frérot derrière, expert en guerre psychologique (cf. Astérix, la Zizanie) ? A 2000 mètres d'altitude et dans la neige, comme sur cette photo, j'attends que les "modernes" osent venir m'y chercher...

Moi qui tremble à l'idée de traverser un champs, parce qu'on ne le sait pas assez, mais il est possible de s'y prendre un carreau d'arbalète , il y a peu de chance que j'aille te chercher des poux dans tes montagnes.  

Comme vous l'avez remarqué au ton de mes commentaires, je suis d'humeur guillerette (et ce n'est pas uniquement parce qu'au conseil, on vient de se débarrasser d'un problème qui tournait au pénible   ) : mon premier tirage était vraiment correct :





C'est pas tout à fait nickel parce que
1) J'avais mis trop de pâte, du coup, les lignes de moulages sont un peu épaisses.
2) J'ai trop serré mon moule pour le séchage. Du coup les deux parties se sont une peu décalées et le poteau est subtilement biaisé. Rien de catastrophique, mais ça m'a demandé plus de travail pour récupérer le coup.
3) J'avais ajouté un morceau de fil de fer dans le haut. Celui-ce s'est révélé inutile et il dépasse un peu à l'avant . Encore une fois, rien de méchant.
Au final, mon premier poteau est utilisable. Peut être pas à une place de choix, mais clairement utilisable. Et ça, c'est chouette !  

*"BS", c'est le "Blue stuff", bien sûr

Toison a écrit:

Bon, j'avoue, j'ai triché ...

Reste là ... Pas bouger ... Juste le temps que j'aille emprunter son fouet d'orties à Maxence ...

Je suis doublement content de ce retour : 1) le résultat balaie mes craintes. 2) je viens d'apprendre des astuces fort utiles en matière de BS* et de moule en silicone maison.

Il est vrai que, quelques légères déformations mises à part, l'aspect après ébarbage est plutôt satisfaisant. Seules quelques retouches pas trop compliquées peuvent encore améliorer ce premier tirage, et je suis content d'apprendre que la méthode sera viable pour le reste des piliers. C'eut été dommage de devoir tous les sculpter individuellement.

Comme la copie semble avoir conservé l'irrégularité de surface du modèle en bois, j'attends de voir ce que cela donnera une fois peint. Sans que ce soit nécessairement le but premier, tu tiens peut-être une texture naturelle et convaincante pour la pierre qui évitera le rendu trop lisse.  

Concernant les moules réalisé avec le "vrai" silicone :

Citation :

Il me semble que la réaction chimique dégage de la chaleur, et des vapeurs pas forcément inoffensives.

Le silicone en lui-même, je n'ai jamais remarqué. Le produit que j'ai été amené à utiliser ne produisait aucune réaction exothermique et n'avait aucune odeur perceptible. La résine, c'est déjà différent. Certaines dégagent de la chaleur en faisant leur prise (ce qui peut dégrader le moule après plusieurs tirages) et toutes ne sont pas égales vis à vis des émanations. Les pires sont à mon avis les résines industrielles d'inclusion, dont même les composants de base dégagent de terribles et très nocives vapeurs chimiques en plus de chauffer très fort. Celles destinées aux loisirs créatifs peuvent en revanche être bien plus douces et ne nécessiter qu'un local correctement ventilé (ou, pourquoi pas, un balcon).

Mais tout cela devient secondaire au vu de ton succès. Puisque la méthode fonctionne, tu as raison de privilégier le zéro émission.

Plus que six copies à réaliser. Courage ! En toute logique, ta technique ne devrait faire que s'améliorer à chaque tentative.

Tant qu'à profiter de l'expérience d'un spécialiste, un dernière question : lorsque tu appliques le BS encore chaud pour former la seconde moitié d'un moule, parviens-tu à éviter qu'elle ne colle à son homologue déjà figée ? J'ai été confronté à ce problème à chacune de mes tentatives ; et séparer les deux parties exigeait de tirer très fort dessus. Toute recommandation pour contourner ce problème me serait dès lors bien utile.

En attendant le prochain épisode, bon travail et ... ne t'avise plus de tricher, mécréant.

*Suivons le mouvement.

Je peux voir le château de Fierépée ? Même si c'est plus roots et ancien, ça m'intéresse ( car plus à niveau pour moi ?).

Tu ne trouveras plus de photos de Fierépée sur le forum : le temps et les souris les ont mangées.

Fort heureusement, Toison a toujours son site personnel qui reprend une présentation complète du projet. Il te suffit de cliquer sur la petite bannière "Ost de Bourgogne" dans sa signature pour être redirigé vers le site en question. Ce qui t'intéresse y est archivé sous l'onglet "Décors".

Bonne lecture.

Mic' a écrit:

Seules quelques retouches pas trop compliquées peuvent encore améliorer ce premier tirage, ...

Aller, on va pas mentir : pour moi, ce tirage est utilisable tel quel. C'est vrai que je pourrai reprendre à la green stuff quelques détails mais l'opération est délicate et je ne suis pas sûr d'obtenir un meilleur résultat après ...
Comme me disait un vieux maitre de stage à l'époque où j'étais jeune padawan :" le mieux est l'ennemi du bien"

Mic' a écrit:

Comme la copie semble avoir conservé l'irrégularité de surface du modèle en bois, j'attends de voir ce que cela donnera une fois peint. Sans que ce soit nécessairement le but premier, tu tiens peut-être une texture naturelle et convaincante pour la pierre qui évitera le rendu trop lisse.

Pour la texture des pièces sculptées, là aussi, ça va rester en l'état. C'est trop compliqué d'ajouter une texture. Par contre, je compte faire un effort pour les murs de la chapelle, ces pièces lisses et planes. Peut être passer un mélange de sable fin et de colle PVA pour un relief un peu granuleux ? Il faudra faire quelques essais !

Mic' a écrit:

lorsque tu appliques le BS encore chaud pour former la seconde moitié d'un moule, parviens-tu à éviter qu'elle ne colle à son homologue déjà figée ? J'ai été confronté à ce problème à chacune de mes tentatives ; et séparer les deux parties exigeait de tirer très fort dessus. Toute recommandation pour contourner ce problème me serait dès lors bien utile.

J'ai jamais eu de problème particulier, je laisse bien refroidir à température ambiante ma première partie avant de faire fondre la seconde. Jamais les moules ne sont restés collés. Tu utilises, comme moi, un boitier pour mouler tes pièces ?
Je pense que cet accessoire permet de réaliser un premier moule avec une surface plutôt plane, facilitant le démoulage final.
J'ai autrefois essayé de mettre ma première partie au frigidaire pour augmenter le contraste et permettre une meilleure séparation des deux moules. Ça marche très bien sauf que le "BS" chaud se refroidit vite au contact de la pièce à mouler et donc on observe une nette baisse du rendu des détails.

Niger a écrit:

Je peux voir le château de Fierépée ?

Comme le signalait Mic', il faut visiter mon site pour en voir quelques clichés. J'en mets une photo ici quand même, pour les feignants :



Il est toujours chez moi, même si j'ai plus le balcon qui donnait de si belles photos. Si tu veux d'autres clichés, c'est faisable.

Mic' a écrit:

Plus que six copies à réaliser. Courage ! En toute logique, ta technique ne devrait faire que s'améliorer à chaque tentative.

Je n'en ai fait que deux, mais ce sont de vraies réussites : les pièces ne comportent aucun manque, ne sont pas déformées et les lignes de moulage étaient fines dans les deux cas. Je ne sais pas si je ferais aussi bien pour la suite. Je suis tombé en rade de Milliput et, comme le mélange me convenait bien, j'ai préféré attendre la livraison plutôt qu'utiliser le "green" seul. Maintenant les vacances se profilent à l'horizon (je vais pas m'en plaindre) et le boulot un peu trop présent me bouffe mon temps libre.
Bref, gros break en perspective avant une prochaine avancée.

Je vous remercie à tous les deux : j'ai été voir du côté de l'Ost, et ai pu admirer ta belle ouvrage, Toison.

Le résumé du processus, le pas à pas, est très instructif et bien fait. Juste ce qu'il faut pour donner envie et, ma foi, pas si compliqué que ça de prime abord ; mais je sais aussi que c'est trompeur ("il y a un serpent dans chaque Paradis")...

En tout cas, très joli travail : la toiture d'ardoises, les faîtages et girouettes donnent du fini.

La partie dessin est vraiment ce qui me plaît le plus dans ton processus de création, car beaucoup d'entre-nous auraient tendance à procéder à l'inverse, en se lançant "a huec" et en corrigeant le tir au fur et à mesure, un peu au hasard.

Pour toi, c'est fait à la fin de l'étape de dessin : le reste est presque anecdotique (c'est de la technique, on sait faire ou pas mais on s'adapte). On m'a appris à procéder comme ça en formation de menuisier, chez les Compagnons...

Niger a écrit:

On m'a appris à procéder comme ça en formation de menuisier, chez les Compagnons...

Je me sens définitivement plus proche des artisans que des artistes  
Merci pour ta remarque.

Le retour de vacances est tranquille et, mon stock de pâte de sculpture étant de nouveau à flot, j'ai terminé mes huit piliers :

J'ai aussi commencé à bosser sur les rambardes qui vont venir s'intercaler entre eux. J'ai d'abord fait une série d'esquisse à l'échelle 1/1 (chère à Niger ) puis deux agrandissements pour tester une vraie construction géométrique avec un compas (en bas sur la photo). Pour l'instant j'hésite un peu entre différentes options : que des fleur de lys dans des carrés (comme le dessin tout en bas), juste deux cercles avec des quadrilobes (exactement un cercle central et deux demi-cercles de chaque coté), ou deux cercles avec quadrilobes plus une ou des fleur de lys. Je penche plutôt pour les dernières options, peut être en alternant cercles seuls et cercles avec une fleur de lys centrale ...
Je vais dormir là dessus, ça va surement m'aider mais tout avis extérieur est bon à prendre ...

Décidemment cette méthode de travail apporte des résultats très encourageants. Pour toute production de modules en série, voilà qui pousse à adopter cette solution.

Tes esquisses pour les rambardes sont toutes séduisantes, mais j'avoue une préférence pour la version à volutes (extrême droite sur le dessin d'ensemble et celle du dessus au niveau des agrandissements). En fait, je trouve que ce motif induit une impression de mouvement horizontal, ce qui contrebalancerait la verticalité et l'élancement des piliers. Il me semble aussi que c'est un intéressant contrepoint lorsque l'on alterne des ornements tout en arrondis avec d'autres éléments architecturaux plus rectilignes. Bien que toutes les autres esquisses soient magnifiques, leur effet cloisonné ne donne pas le même résultat.

Pour ce qui est du motif, la fleur de lys, le tri et le quadrilobe ont tous leur cachet propre. Quel que soit ton choix, je pense qu'il ne peut pas être mauvais.  

C'était l'avis extérieur bon à prendre (hum ... ou pas).

Et s'il te faut sculpter le modèle de base avec des parties ajourées, puissent tes mains ne pas trembler !

Un projet des plus démesurés que tu nous présentes là !

C'est le genre de choses qui motive à venir (plus) régulièrement sur ce forum : on en a pour son argent

Personnellement je mélangerai bien les fleurs de lys (les deuxièmes motifs en partant de la gauche sur le dessin du haut) avec le motif qui les suit immédiatement, en reprenant pour les "lier" ton idée de frise pour la rambarde développée à droite des piliers (celle du haut)...

Maintenant faut voir si cela est réalisable et surtout à ton goût...

Comme Mictlantecuhtli, j'adore vraiment le système de rambardes avec les volutes, les vagues... et plutôt avec des quadrilobes, des quartefeuilles, qu'avec des lis. Il y a un effet de mouvement très intéressant.

Quant aux piliers, avec leurs niches, ils sont superbes.

tortus a écrit:

C'est le genre de choses qui motive à venir (plus) régulièrement sur ce forum : on en a pour son argent  

Merci, c'est aussi un peu pour ça que je me lance dans ce genre de projet : faire vivre le foroume et profiter de vos avis éclairés.  

Un autre grand merci général à tous : vos avis m'ont convaincu de rester sur ma première idée : d'abord les quadrilobes, on verra ensuite si j'en modifie un tirage pour lui ajouter une fleur de lys au centre ...  

Alain de Saint Jean a écrit:

Maintenant faut voir si cela est réalisable et surtout à ton goût...

C'est une idée que j'ai caressé un moment (ajouter aux quadrilobes une fleur de lys centrale et deux demi fleurs de chaque coté) mais j'ai peur que le résultat soit un peu lourd. Déjà que le style gothique est pas trop léger ...
Pour me lancer dans d'autres combinaisons, je suis un peu tenu par le rapport hauteur/largeur de ma rambarde qui doit rester plus ou moins constant.

Ma rambarde a progressé à tout petits pas. Comme souvent en modélisme, la préparation a été longue et assez ingrate. Il a d'abord fallu faire un cadre en bois. J'ai solidifié ce cadre avec des tiges de fil de fer, à la manière des figurines. Je voulais quelque chose de solide : pas envie que tout casse entre mes doigts au milieu de la sculpture. La partie supérieure est arrondie, en fait c'est une demi section de brochette en bois.




Ensuite, il a fallu mettre en place des lamelles de métal (coupées dans un tube de gel, le même qui m'est tellement utile pour faire des bannières). L'idée m'est venue lors de la phase de dessin, c'est d'ailleurs un autre avantage de cette étape tellement importante dans mon cas : elle permet de déceler les problèmes en amont. Dans ce cas précis, il me semblait compliqué de garder la même épaisseur pour la sculpture, comme de respecter les formes géométriques. Mon armature en lamelles de métal permets de surmonter ces deux difficultés.  





Par contre, on va pas se mentir : cette partie est vraiment pénible, il faut être précis dans la découpe et la mise en place. D'autre part, il faut que le collage soit solide : un des demi-cercles à "lâché" pendant la sculpture, du coup le motif s'est un peu déplacé. Je me suis contenté de colle cyanolycrate, type superglue, j'aurais peut être dû taper plus fort.  
Comme souvent, cette préparation longue et minutieuse a porté ses fruits dans la partie sculpture. Si elle a également été longue (6 séances de sculpture d'une heure environ), elle n'a pas présenté de mauvaise surprise, il suffisait de "remplir" chacune des cases délimitées par les lamelles.









Et le résultat final :



Je suis plutôt content du résultat. C'est pas parfait mais ça devrait le faire. Ma première expérience avec les piliers m'a appris que le travail fait sur le modèle original était payant : au final, les approximations, comme les petits détails sympas "passent" très bien sur les copies ...

Ebouriffant!!!

Ne reste plus qu'à voir le résultat des copies une fois celles-ci faites... Mais je ne m'inquiète pas, elles seront parfaites!!!

Alain de Saint Jean a écrit:

Ne reste plus qu'à voir le résultat des copies une fois celles-ci faites... Mais je ne m'inquiète pas, elles seront parfaites!!!

Bah non, pas cette fois ci ...
En tout cas, le premier tirage est un peu "rustique", avec pas mal de manques en surface :



Je pense que j'ai loosé au moment du choix de l'ustensil de remplissage. j'ai pris une spatule large (à droite sur la photo) alors qu'une autre, plus fine, était mieux adaptée. C'est d'ailleurs celle que j'utilisais pour mes piliers ...



J'espère que mon second tirage sera mieux.
Et une petite mise en situation pour finir :

Pour ma part, je trouve que le côté "imparfait", avec des crevasses et des lignes un peu irrégulières, donne un côté buriné par la pluie, la neige, le vent, le soleil et les siècles...

Objectivement, lorsque tu approches de près une gargouille, une statue ou une rambarde sur une cathédrale, ce n'est jamais du parfait, du linéaire, du tout frais pondu du jour...

Je suis certain qu'une fois que tu auras assemblé un élément en entier, avec murs, pilastres, fenêtres et rambardes, l'effet va être tout simplement très réaliste.

On continue !!!

Je "plussois" Niger, le bâtiment est quand même "patiné" par le temps (et surtout "entretenu" par les gueux bretonniens... ).

Au pire peut-être qu'une couche d' "enduit" pourra raccorder tout cela une fois tout l'ensemble monté et ajusté...

Niger a écrit:

Pour ma part, je trouve que le côté "imparfait", avec des crevasses et des lignes un peu irrégulières, donne un côté buriné par la pluie, la neige, le vent, le soleil et les siècles...

Alain de Saint Jean a écrit:

Je "plussois" Niger ...

On va pas mentir : au début, mon intention était plutôt de faire un machin tout neuf, à peine sorti du ciseau du maçon. Je pense que voir une église ou une chapelle neuve à l'époque, resplendissante de blancheur et aux sculptures éclatantes de couleurs devait être une sacrée expérience.  
Bon, la triste réalité m'a rattrapée : malgré mes efforts, je n'ai pas obtenu un seul tirage absolument nickel. Il faut dire que la sculpture est assez épaisse et très travaillée, ce qui complique le remplissage du moule.



Maintenant, c'est vrai que ces irrégularité sont pour la plupart assez semblables aux signes de vieillissement de la pierre. Ç’aurait été sans doute très compliqué d'obtenir un résultat aussi probant de vieillissement à partir de rambardes "parfaites".

Mon intention de départ était de me servir d'un très bon tirage pour ajouter une fleur de lys au centre d'un quadrilobe avant de refaire un moule de l'ensemble. Finalement, j'ai trouvé plus simple. Je me suis rendu compte que les dimensions de la fleur de lys au sommet de l'étendard des chevaliers du royaume V6 était juste aux bonnes dimensions pour se glisser au dessus de mon quadrilobe. Du coup, j'ai juste complété le bas pour obtenir une fleur complète qu'il me suffira de dupliquer pour l'ajouter où je veux.  

Juste un petit message pour indiquer que je suis bluffé par le travail réalisé, que se soit la recherche en amont, la scupture, moulage en bluestuff, les détail... c'est impressionnant. Je surveille le topic depuis que tu l'as lancé et je me régale.

Par conséquent, ben continue ainsi
J'ai hâte de voir le résultat final !

Superbes résultats, comme d'habitude.

Et je ne peux qu'approuver ceux qui m'ont précédé : les petites ratures de moulage donnent un charme certain aux pièces et les rendent uniques. Lors de la mise en peinture, ces reliefs naturels devraient te permettre d'accomplir des merveilles.  

Une question m'est venue en voyant toutes ces copies : s'agit-il de modèles à dos plats, ou le verso est-il au contraire aussi travaillé que la face visible ?  

Bien pensé pour l'ajout de la fleur de lys du porte-étendard. Même en sachant que tu avais l'intention d'apposer ce motif au centre de certaines balustrades, je n'ai jamais songé à piocher dans ce genre de rabiot.

A présent vient la question que chacun se pose à la vision d'une série captivante : quid au prochain épisode ?!

vg11k a écrit:

... et je me régale

Tant mieux ! Merci pour ton message.

Mic' a écrit:

Une question m'est venue en voyant toutes ces copies : s'agit-il de modèles à dos plats, ou le verso est-il au contraire aussi travaillé que la face visible ?  

Le verso est loin d'être aussi travaillé. J'ai fait un rapide passage en fin de sculpture sur le verso pour uniformiser et boucher quelques trous mais sans trop m'appliquer. Du coup, les irrégularités sont passées au moulage parce que j'utilisais un moule en deux parties. Ca donne ça :



Les deux rambardes du haut sont en état "sorties du moule" quand celles du bas ont été un limées pour arranger la chose. Je pense que ça devrait aller, en tout cas ce ne sera pas choquant pour les observateurs qui chercheront la petite bête ...

Mic' a écrit:

quid au prochain épisode ?!

Comme prévu, j'attaque la troisième pièce de mon puzzle : la fenêtre gothique !
Je ne m'étais pas rendu compte en commençant, mais mon ordre de travail correspond à des difficultés croissantes. Pour la fenêtre, on arrive quand même assez haut.
Il faut dire que j'ai bêtement flashé sur une fenêtre de l'hôtel-Dieu de Paris détruit depuis des lustres et qui n'est connu que par des documents écrits (enfin, je crois ...).

   
La première image a été trouvée dans un magazine tandis que la seconde est tirée d'un tableau de l'époque. C'est un peu léger comme documentation, en tout cas beaucoup plus qu'une série de photos qui donne une bonne idée du relief.
J'ai fait ma première esquisse au double de dimensions :


A gauche, le dessin à main levé quand le second a été fait avec règle et compas. Il a fallu que je me penche sur les méthodes géométriques pour tracer un arc gothique. Encore un dessin à l'échelle 1/1 et je pourrais découper ma planchette de bois pour attaquer la sculpture.

Je me rappelle une référence de l'époque où je passais mon bac A-3P : Dictionnaire raisonné de l'Architecture française du XIe au XVIe siècle, d'Eugène Viollet-le-Duc. Il y avait des rosaces, des arcs, etc. avec les lignes et courbes de dessin portées...

J'ai vérifié, si tu tapes "dico raisonné", etc. tu le trouveras en entier sur Wikisource, avec une recherche possible à partir de l'index : regarde déjà aux entrées Fenêtre, Meneau, Ogive, Quartefeuille et Rose...

... et sûr que tu trouveras ton bonheur.

Je "plussois" Niger, d'ailleurs il y a aussi de illustration sur les cloîtres et les fenêtres qui peuvent peut-être t'aider si je me souviens bien...

Niger a écrit:

... et sûr que tu trouveras ton bonheur.

Merci pour cette référence.  
Dans ma phase de "préparation", j'ai déjà pas mal écumé ce dictionnaire de Viollet-le-duc. Certaines entrées m'ont d'ailleurs été très utiles (Rambarde, pinacle ou crête) pour la réalisation du premier dessin.
Je trouve cependant les choix parfois discutables. Sa vision du moyen-âge idéal ne rejoint pas la mienne, elle est souvent plus compliquée et alambiquée. Du coup, ses exemples le sont aussi. D'une manière générale, j'ai trouvé plus de choses inspirantes dans la "vraie vie" que dans ce dictionnaire. Et puis, qui dit "compliquée et alambiquée" dit "encore plus de travail" pour la réalisation.

Puisqu'on parle de réalisation, un petit point sur la situation :

Le dessin à l'échelle 1/1 avec une figurine.

C'est en faisant ce genre de comparaison que je me suis rendu compte que ça allait être chaud au niveau détail ...

Trois étapes du mur où va s'inscrire la fenêtre :







Sur le dernier cliché, le cercle en lamelle de métal qui va servir de guide.
Et enfin, la situation aujourd'hui après un après-midi de travail : un malheureux cercle en "green" et un guide métal pour mes futures arcades. Ça avance !
...mais pas ben vite.

Je me souviens de bonnes grosses discussions avec mon très vieux pote "Culter", sur VLD et sa réinvention d'un Moyen Âge idéalisé, qui n'a jamais existé... Tu as, comme lui, tout à fait raison.

Je note quand même qu'il ne resterait des murailles de Carcassonne que trois pierres l'une sur l'autre, s'il n'avait pas réussi à imposer ses vues... Et que reste-t-il du Paris médiéval ? des fossés du château de Nantes ? et de tant d'autres vieilleries ?

Sa description de Coucy reste aussi quelque chose de précieux vu que la guerre de 14 a presque tout fait tomber...

Je suis moyennement pierre, mais niveau bois, charpentes, ses dessins sont très bien réalisés et donnent quand même de sérieuses pistes à quelqu'un qui sait un peu lire les assemblages, en une époque où l'art de la charpente, comme le reste, baisse en qualité, pour le commun du moins.

Et en plus, réaliser un joli travail de charpente à notre échelle n'est vraiment pas difficile !

Niger a écrit:

Je note quand même qu'il ne resterait des murailles de Carcassonne que trois pierres l'une sur l'autre, s'il n'avait pas réussi à imposer ses vues... Et que reste-t-il du Paris médiéval ? des fossés du château de Nantes ? et de tant d'autres vieilleries ?

Voilà une réponse qui m'évoque quelques réflexions. Le décideur de l'époque était surtout Napoléon III qui d'un coté laissait la bride sur le cou à (et finançait) Viollet-le-duc, lançait les fouilles d'Alésia (en ouvrant la voie à l'archéologie moderne) et massacrait allègrement le vieux Paris en le livrant à Haussman. Dans les 3 cas il s'agit d'un choix politique, il fallait ressouder les français autour d'une histoire nationale exaltée par les monuments et l'histoire de Vercingétorix, mais en rasant les "petites" maisons (certes, souvent insalubres et peu agréables à vivre) incompatibles avec une capitale moderne. Les trois (Napoléon, Viollet-le-duc et Haussman) sont d'ailleurs nés dans un mouchoir de poche ( 1808, 1809 et 1814).
Les exemples proposés me touchent d'ailleurs particulièrement parce que la famille de ma femme est originaire de la région nantaise et que je connais bien le -superbe- château de Nantes. Je suppose que tu fais référence au fait que ce château, construit au bord de l'eau, est désormais entouré d'une sorte d'autoroute urbaine. Ce comblement de l'Erdre participe au fait qu'il est maintenant très compliqué d'avoir une vue d'ensemble de la ville.
Enfin je viens de découvrir Carcassonne cet été. Faut reconnaître que ça a de la gueule, faudra que je fasse un petit compte-rendu un de ces jours.

En parlant de compte-rendu, voyons où en est la fenêtre :






J'étais plutôt content du résultat final.
En commençant la réalisation de mon moule, j'ai assez vite déchanté. J'en suis à 3 tentatives avortées misérablement.  À chaque fois, la fenêtre se casse sous la pression de la pâte chaude, elle est vraiment très fragile   . C'est la première fois que je galère autant pour un moule.
Il va falloir que je trouve un moyen de faire ce moule, je me vois mal refaire une fenêtre moins fine, sur armature fil de fer cette fois.

... c'est bien ça. J'ai fait une formation en aérographie à Sucé-sur-Erdre. Vu que j'arrivais le dimanche soir, pas de bus : je remontais l'Erdre sur presque vingt bornes à la tombante : c'est assez magique, mais une fois sorti de Nantes !!!

Quand on pense qu'une bonne partie de la forêt de Brocéliande a failli finir noyée sous un barrage, sans compter les tourbières de Notre-Dame des Landes, pas loin d'être draînées et bétonnées... Tout ce qui fait encore "vieux celte" (vieux basque, vieil auvergnat, ou je ne sais quoi encore) agace les développeurs.

Ca c'est du combat : écologie... et patrimoine !!!

Juste un truc en passant : tu as déjà essayé la pâte fimo (à cuire) ? J'ai fait des sacoches à munitions, des sacs à dos et des toiles de tentes roulées pour les gardes 40K d'un neveu : c'est plutôt bien.

Le hic étant, bien sûr, qu'il est impossible de faire des séries exactement à l'identique ; mais là, il suffirait d'être soigneux sur l'assemblage des boudins, avec une règle millimétrée, un bon cutter et un "cadre" pour organiser la mise en place...

Citation :

Ça c'est du combat : écologie... et patrimoine !!!

Faut pas désespérer non plus : la voie express qui passait en face du palais de justice à Paris (et ancien palais des rois de France) est en train de revenir à la piétonisation, et, il y a une vingtaine d'année, un maire de Nantes pensait recreuser le cours de l'Erdre.

Pour le fimo, j'ai jamais essayé   . Peut être un jour, mais pas sur ce projet là : c'est déjà assez compliqué sans ajouter une technique nouvelle !

Bon, j'ai finalement réussi mon moule : il suffisait de mettre une cale derrière la fenêtre pour la protéger et de pousser. C'est passé nickel !
Le premier tirage (que je trouve presque parfait, ça change ... ) avec, au dessus la première fleur de lys en situation.



A noter que le démoulage de ma fleur de lys est assez délicat. Il faut que je le fasse alors que la pâte n'est pas encore sèche pour qu'elle prenne la forme de l’intérieur du quadrilobe de la rambarde. Au final, ça rend bien.