1500pts- Liste club

Bonjour à tous, je souhaiterai votre avis sur cette liste que je joue dans mon club. Adversaires potentiels : GdC, HL, CV, Empire, ES, Nains du Chaos, RdT, Ogres. Je l'ai joué 2 fois , 2 massacres contre : Empire, GdC (avec marque de Khorne... Le fou.. ). Quelles améliorations apporterez vous ?
Merci.

Liste d'armée bretonnie "Portbail_2010_V1_5" : 1500 points

• héros
  
  
  • 1 paladin (147pts) :
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • équipement de base : arme de base; armure lourde
      
    • équipement/options : serment du graal(21pts); bouclier(2pts); destrier bretonnien carapaçonné(14pts);
      
    • objets magiques : lance du chêne sacré (35pts); vertu de discipline (15pts);
    
    
  • 1 paladin (grande bannière) (124pts) :
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • équipement de base : arme de base et armure lourde;
      
    • équipement/options : destrier bretonnien caparaçonné(14pts);
      
    • objets magiques : grand heaume de gromril (30pts); épée de puissance (20pts);
    
    
  • 1 demoiselle du graal (165pts) :
    
    
    • coût : 1x70pts = 70pts
      
    • règles spéciales : aura de la dame
      
    • équipement de base : arme de base
      
    • équipement/options : niveau 2(35pts); destrier bretonnien(10pts);
      
    • objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 5 chevaliers errants (141pts) :
    
    
    • coût : 5x20pts = 100pts
      
    • règles spéciales : impétueux; serment du chevalier; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : preux chevalier(0pts); musicien(7pts); porte-étendard(14pts);
      
    • objets magiques : sainte bannière (20pts);
    
    
  • 6 chevaliers du royaume (178pts) :
    
    
    • coût : 6x24pts = 144pts
      
    • règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
      
    • objets magiques : bannière de châlons (10pts);
    
    
  • 12 archers (89pts) :
    
    
    • coût : 12x6pts = 72pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; pieux de défense
      
    • équipement de base : arme de base; arc long; pieux de défense
      
    • équipement/options : tirailleurs (perd ses pieux de défense)(12pts); musicien(5pts);
    
    
  • 12 archers (77pts) :
    
    
    • coût : 12x6pts = 72pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; pieux de défense
      
    • équipement de base : arme de base; arc long; pieux de défense
      
    • équipement/options : maitre archer(5pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 3 chevaliers pégases (165pts) :
    
    
    • coût : 3x55pts = 165pts
      
    • règles spéciales : cavalerie volante; serment du chevalier
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; pégase
      
    • équipement/options : champion(0pts);
    
    
  • 5 sergents montés (82pts) :
    
    
    • coût : 5x15pts = 75pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; cavalerie légère
      
    • équipement de base : arme de base; lance; arc; destrier
      
    • équipement/options : musicien(7pts);
    
    
  • 5 sergents montés (82pts) :
    
    
    • coût : 5x15pts = 75pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; cavalerie légère
      
    • équipement de base : arme de base; lance; arc; destrier
      
    • équipement/options : musicien(7pts);
  
  
• unité rare
  
  
  • 5 chevaliers du graal (250pts) :
    
    
    • coût : 5x38pts = 190pts
      
    • règles spéciales : serment du graal; saints vivants; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : musicien(10pts); porte-étendard(20pts);
      
    • objets magiques : bannière de défense (30pts);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Perso, je trouve que ta liste manque d'un pavé de cavalerie!

Alors c'est vrai que 1500pts, çà part vite!
Donc je dirai que:

1 seule unité de sergents montés serait suffisante.
Les archers, je n'en mettrai que 10 par unité... et je n'aime pas trop les tirailleurs, je vois pas trop l'utilité! Et au lieu du maître archer, je mettrai plutôt un musicien.
Je pense que tu pourrais faire une unité de chevaliers du graal de 3 uniquement! En plus d'économiser de précieux points, tu aurais une unité beaucoup plus mobile... donc ce ne serait (peut-être) pas impensable que d'enlever les 2 graaleux.

Avec çà, tu récupères 144pts (+12 si enlève les tirailleurs) que tu peux investir dans un autre pavé de chevaliers errants (ou du royaume)! A toi de voir.

Pour ce qui est des héros, y'a pas grand chose à redire, c'est un choix assez classique qui a su montré son efficacité. Les pégases, pareil, indispensables!

Après, toujours pareil, tout dépend de ta stratégie, tu ne l'as pas décrit donc c'est difficile de dire, car le placement des héros a une grande importance... D'ailleurs, est-ce que tu mets un héros dans les errants (du fait qu'il n'y en a que 5)? Tu n'en mets pas dans tes chevaliers du royaume?

Voilà mon avis, en espérant que cela peut t'aider un chouya ^^

wolfrod a écrit:

Je l'ai joué 2 fois , 2 massacres

Tu as massacré ou tu t'es fait massacré ? Je pense que c'est l'option 1 mais dans le doute ... Si c'est ça, ne change rien ...

Sinon, je suis d'accord avec Gaalk sur les sergents montés et les archers.

A part ça, c'est difficile de se prononcer sur une liste "universelle", le mieux étant de l'adapter quand tu connais à l'avance ton adversaire ... Où en tout cas d'avoir qqs listes types dans sa besace (anti-tir, etc.).

Ta liste ressemble beaucoup à ce qui se fait de plus efficace à ce format, ou du moins à ce qui se faisait de plus efficace en V6 : le (quasi) full caval' avec des FdL de 6 chevaliers. Il a perdu un peu de ses avantages avec la règle "attention messire !" qui nous oblige à avoir 5 fig "normales" (champion excepté) là où il en a gagné en conservant ses rangs de 3 fig alors que les autres doivent en avoir 5.

Après, si tu veux continuer dans cette voie, saches que beaucoup de tes adversaires ne sont plus apeurés par de telles listes, surtout celles comportant un gros sac à point (les Graaleux), car il est bien des moyens d'envoyer tes FdL dans la pampa pour les prendre de flanc.

Sans savoir comment tu comptes l'utiliser exactement, je ne peux t'aider plus qu'en disant des banalités "optimisantes" :
- archers par 10 (musicien et/ou braséro bien plus utiles que maître archer)
- étendard et plus encore sainte bannière risquée sur les CE s'il ne peuvent tout défoncer en un tour (à moins que les sergent ne soient là pour faire du gardiennage ?)
- sainte bannière chère pour le format, de plus elle ne sert au mieux qu'une fois la partie : tes adversaires vont viser un autre FdL quand ils la sauront là
- remplacer une unité de SM par un FdL (ou 5 CR+musicien en ligne pour couvrir l'avancée ) avec les points économisés

Pour être plus précis, il nous manque le placement des personnage et surtout la stratégie prévue...

Dans l'ensemble des commentaires, je suis plutôt d'accord... mais je ne comprends pas ton commentaire vis-à-vis de la sainte-bannière! Je trouve que c'est vraiment une bénédiction pour donner de la pêche aux errants. Peut-être que je me trompe, dans ce cas, explique moi donc ^^

Les CE sont déjà impétueux : ils peuvent succomber à l'inconvénient des frénétiques sans en avoir les avantages, càd charger à tout va et se faire piéger comme des c*ns

La sainte bannière les rend encore plus difficiles à tenir en place donc ton adversaire n'aura qu'à placer, par exemple, 30 pts de chien du chaos devant, ils chargeront certainement tête baissée (Cd 5 facile à louper ) sans pouvoir éviter le piège puisqu'ils vont charger dans le vent, les chiens ayant fuis, peut être même que ton adversaire les laissera détruire ses chiens pour les voir poursuivre leur mouvement encore plus loin, là où les attendra une unité pour leur prendre le flanc et les exterminer.
Résultat : 30 pts pour toi VS ton unité et sa bannière pour ton adversaire

Alors, certes, la sainte bannière leur permet de taper fort, mais je ne la mets jamais à des jeunes fougueux qui ne pourront qu'avec chance passer du premier coup à travers leurs adversaires (donc trop peu nombreux pour vraiment profiter de ce bonus) et qui ne pourront être "canalisés" avec des unités "œillères" pour éviter ce genre de piège, faute d'un nombre assez important d'unités pouvant être monopolisées à leurs côtés.

D'ailleurs, qu'ils soient ou non équipés de cette bannière, je ne place JAMAIS de personnage avec eux à cause de ça, ils restent pour moi une unité trop peu fiable et, quand le nombre de points me le permet, je leur préfère souvent les CR*


*à moins d'affronter des morts vivants, avec leur magnifique CC2 et surtout la peur qu'ils provoquent, mais ça c'est une autre histoire

Sainte Bannière -> Ah, les goûts et les couleurs ... Moi je la leur colle dès que je peux et dès que ça a du sens (si beaucoup d'unités en face avec Endu >= 4 et/ou grosse sauv. d'armure ...) et je n'hésite pas à leur adjoindre un Paladin. Faut être un peu joueur, c'est sûr, et faire gaffe à leur (dé)placements. Mais c'est jouable.

Encore une fois, ça dépend du style de jeu de chacun. Mais ça vaut le coup d'essayer pour se faire son opinion.

moi je serai plus ds l'optique de sire Adamus et pour être encore un peu plus fou (oui oui possible ) je leur colle un paladin avec la vertu de l'idéal!! mais je précise tout de même que je ne fais pas ça contre toute les armées.

Citation :

Pour être plus précis, il nous manque le placement des personnage et surtout la stratégie prévue...

Tout à fait exact, donc je place la GB dans les errants, le général dans les graaleux, la demoiselle au chaud dans les CR.
Les 2 pavés de SM font écran pour les CE (oeilleres) et graaleux. Tout cela forma souvent mon axe central. Les CR prennent 1 flanc epaulé des tirailleurs. Les CP, variables en fonction des armées.
Personellement, j'aime bien faire des listes polyvalentes, capable à s'adapter à tout type d'adversaire (ou presque). En effet, d'une part je joue en club et je sais rarement avant contre qui je vais jouer et d'autre part, les listes trés spécialisés me semblent un peu facile et trés bourrine, l'adversaire ayant fait de même.
Ma maigre expérience avec cette armée me fait réflechir sur vos remarques sur le CE (Ils peuvent contrarier nos plans). Cependant, j'aime bien la doublette graaleux avec paladin, CE avec GB . Ils cognent fort (F6), immunisés à la psychologie, grande banniére + général à portée et les sergents permettant devant de maitriser certaines situations.
Anecdote ;
Vs les GdC, avec marque de khorne, j'avais du lourd en face, 2 pavés de 10 GdC, 10 elus et 5 cav. lourde avec héro dedans. Mes sergents ont joué à merveille leur role d'appaut. mes CG ont corrigé sa cavaleire et fait fuir son général, mes CE ont étrillés les GdC. et j'ai enchainé comme dans un réve le reste de son armée.
Vs Empire : J'ai plus souffert du au tir les 2 premiers tours, mais au CaC ce fut du beurre fondue....
Je prends note pour les archers, et voit pour la problèmatique "errant" qui semble diviser sur la manière de les jouer.