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 Ô sombre Héraut...

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Niger
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MessageSujet: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyMer 19 Fév 2020 - 14:01

Fort bien, me voici donc chez moi en quelque sorte !

J'ai finalement choisi la rubrique "Textes et Dessins" car l'art héraldique recouvre bien ces deux dimensions, en plus du "dire" (litt., le blason).

Je vous propose, à compter de ce jour et ici-même, de tenir une petit atelier héraldique qui, je l'espère, s'enrichira des contributions et retours de chacun.

Je commence le mouvement avec la maquette d'une première fiche d'initiation au vocabulaire et aux formes héraldiques, que voici :

Ô sombre Héraut... Hzoral20

Je suis preneur de toute remarque ou suggestion sur la forme comme sur le fond, de toute réaction ou question.


Dernière édition par Niger le Lun 24 Fév 2020 - 21:05, édité 2 fois
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Alain de Saint Jean
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyJeu 20 Fév 2020 - 15:01

@ Niger: Ma foi c'est du tout bon cela!!! J'aurai juste une question, mais je pense que tu développeras sa réponse en temps voulu: Comment lit-on un écu??? De quel côté dois partir la lecture, quel(s) plan(s) domine(nt) dès lors qu'il y a plusieurs champs de lecture???
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Niger
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyJeu 20 Fév 2020 - 16:08

Ah, premier retour : merci Compagnon !

Je développerai plus longuement les conventions de lecture, dans une fiche dédiée. Mais je répondrai aussi, au fur et à mesure, aux questions précises, pour interagir.

Un écu se lit toujours du dernier plan vers le premier. Le champ (le fond) s'énonce d'abord, la figure principale ensuite (qui est en coeur/en abîme) et ce qui s'ajoute sur elle ou autour d'elle après. Exemple de mes armes (cf. l'avatar) : "D'or (1) au chevron de sable (2), chargé de trois croisettes recroisetées au pied fiché d'argent (3)".

Quant au sens de lecture, lorsqu'il y a des partitions ou un certain nombre de meubles (d'objets ou figures), on commence généralement du haut à gauche pour aller vers le bas à droite, de gauche à droite et de haut en bas. Techniquement : du canton dextre du chef jusqu'au canton senestre de la pointe. C'est le sens conventionnel de la lecture en Europe, depuis l'Antiquité.


Dernière édition par Niger le Ven 21 Fév 2020 - 22:19, édité 1 fois
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Mictlantecuhtli
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyVen 21 Fév 2020 - 2:28

Une belle entrée en matière. Si je dois me mettre à la place d'un complet néophyte, je commence par quelques infos historiques bien à propos, je passe vers du technique avec les proportions idéales, puis j'apprends que la surface se nomme le champ et quelles en sont les subdivisions. Jusque là tout va bien.

Les deux points sur les couleurs et fourrures sont un peu plus déstabilisants, puisque l'on aborde déjà un vocabulaire spécifique qui n'a pas encore été expliqué (que sont ces fameux métaux, émaux et fourrures au nom étrange ?). Je conçois que ces mentions sont là pour illustrer la forme la plus élémentaire d'un écu à champ uni, mais ne vaudrait-il pas mieux postposer ces considérations à une seconde fiche didactique, justement consacrée au "remplissage" ? En dehors de ces deux paragraphes, tout le reste est consacré à la forme de l'écu. Dès lors, pourquoi ne pas remplacer les passages incriminés par une explication sur l'inversion des dextres et senestres par rapport à l'observateur ? D'un point de vue didactique, ce premier chapitre me semblerait gagner en cohérence thématique.

Si l'on se reporte au petit encadré gris, il pourrait également être intéressant d'avoir une numérotation des forme énoncées (en amande, de joute, allemand, etc.) qui renvoie aux formes insérées juste au dessus. Ainsi tu disposerais d'un visuel bien identifié pour chaque modèle mentionné.

Ce n'est bien entendu que mon avis qui relève de ma propre approche, et je ne veux surtout pas remodeler ton travail ou t'imposer une vision extérieure.

Du reste, il faut louer cette très belle mise en page qui rend le support attractif. On a vraiment envie de s'y plonger.

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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyVen 21 Fév 2020 - 22:17

Remarques que je trouve judicieuses : j'applique le report chiffré en réorganisant l'ordre de mes écus ; je garde le principe d'un premier blason (un dit d'armes) pour l'exemple, mais je sors les fourrures ; je n'explique pas l'inversion de "dextre" et "senestre" par rapport au sens commun, mais je note l'usage héraldique.

Les choses sont posées : rien n'empêche l'un ou l'autre des lecteurs de rentrer dans le détail ou d'aller faire ses recherches.

C'est effectivement beaucoup plus cohérent ainsi et cette fiche me convient en l'état : Ih.I (initiation héraldique I). Je remplace le premier jet par la version améliorée.
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptySam 22 Fév 2020 - 2:01

Les points soulevés par Mic' me gênaient aussi mais je n'arrivais pas à le formuler de manière aussi claire et rapide qu'il ne l'a fait. Merci à vous deux pour cette amélioration bienvenue. Au passage on a perdu la forme "polonaise" mais j'ai regardé sur internet, on perd pas grand chose : c'est compliqué et ça fait bien tardif ... Twisted Evil

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Mes titres : Toison d'or, chevalier à l'épée de bois, roi d'armes du Très-Noble et Respectable Ordre Chevaleresque des Gros Glands Incapables de Terminer leurs Figs à Temps pour les Concours du Foroume ; chevalier du slip sur la tête -première promotion- ; également connu comme "Très-Haut et Très-Saint Prince des Barbouilleurs de Figs" ou comme "Toison de Vinci" ; admis à siéger parmi les illustrissimes et révérendissimes membres du conseil de cet auguste forum, j'ai même bénéficié autrefois des super pouvoirs d'administrateur  ...mais, s'il vous plait, continuez de m’appeler "Toison".
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptySam 22 Fév 2020 - 11:47

@ Tous: Peut-être serait-il opportun de mentionner les "équivalences" couleurs héraldique/couleurs modernes pour les néophytes??? scratch scratch scratch

Tout le monde ne connait pas forcément les équivalences sinople/vert...
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptySam 22 Fév 2020 - 12:00

Un peu de patience, jeune padawan. Cette fiche n'est que la première d'une longue série, du moins je l'espère. Je soupçonne Niger de nous concocter une fiche spécialement destinée aux couleurs, fourrures et émaux.

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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyDim 23 Fév 2020 - 10:41

Effectivement Toison, l'abandon guerrier du port de l'écu à partir de la Renaissance a produit une inflation des formes de celui-ci dans l'héraldique, certaines étranges... On peut citer les écus polonais, anglais, français moderne, russe ou suisse, les différentes targes, l'écu des dames ou celui des demoiselles, etc. Dans l'absolu, rien n'empêcherait d'établir un écu africain (en forme de bouclier zoulou ou masaï par exemple) !

Quant à donner les équivalences, inutile de nommer les couleurs "blanc, jaune, rouge, bleu, vert, noir et violet". On s'habituera rapidement à voir qu'en face de "gueules", il y aura toujours un rouge. A force de pratique, cela devient une seconde nature.

Deuxième fiche sur les couleurs héraldiques, traitant des "émaux et métaux"...

Ô sombre Héraut... Hzoral27

Les fourrures seront traitées après, car il y en a un certain nombre.


Dernière édition par Niger le Ven 6 Mar 2020 - 3:16, édité 4 fois
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Mictlantecuhtli
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyLun 24 Fév 2020 - 4:07

Niger a écrit:
Dans l'absolu, rien n'empêcherait d'établir un écu africain (en forme de bouclier zoulou ou masaï par exemple) !

Comme ceci ? Mr. Green

Ô sombre Héraut... Kenya10
Armoiries du Kenya.

Notons même l'existence d'un modèle assez hallucinant, découvert à l'occasion de cette recherche :

Ô sombre Héraut... Mozamb10
Armoiries du Mozambique (roue d'engrenage).

Si un nain voulait un jour se convertir aux us et coutumes de Bretonnie, voilà qui lui offrirait une bonne base ! Laughing  

Sinon, mes retours sur cette seconde fiche :

- Préciser que la teinte et la luminosité sont libres était un point vraiment crucial à mettre en avant.
- Les métaux et principaux émaux sont clairement exposés. Il y a bien sûr d'autres teintes plus rares - et parfois assez modernes - mais pour de l'initiation avec une approche historique, tes choix sont indiscutablement les plus judicieux. Comme tu es allé jusqu'à mentionner dans le textes certaines de ces couleurs, la piste reste ouverte. Parfait.
- Le rappel des exceptions que constituent les armes à enquerre était également primordial et bien introduit.
- Typographier le blasonnement des exemples en rouge est une très bonne idée qu'il faudrait sans doute également appliquer à la première fiche : en ayant un code couleur pour tous les passages où tu réalises la "lecture" d'un blason, le curieux s'y retrouverait plus facilement. Il suffirait de préciser la nature de ce code couleur en ouverture de ton futur sujet récapitulatif : dès que vos voyez du rouge, c'est la description de l'image selon les règles en vigueur.

Les potentielles améliorations :

- Parler d'une obligation d'employer un métal avec un émail et inversement (encadré gris) me paraît sujet à confusion. Le lecteur non initié pourrait croire qu'il ne peut pas associer deux émaux ou deux métaux sur un même écu, alors que leur présence côte à côte est tout à fait acceptée. Pour éviter l'erreur, sans doute faudrait-il remanier le passage pour clairement introduire le concept de superposition : un métal ne peut pas s'appliquer sur un autre métal, ou un émail sur un autre émail.
- "Un écu porte des armes" pourrait être un peu vague pour celui qui part de zéro. Quelque chose comme "Les couleurs et motifs apposés sur un écu constituent les armes" me semble un peu plus explicite.
- "Le blason est un dit d'armes oral ou écrit" est également une description très professionnelle qui pourrait déstabiliser un débutant. Moi-même je n'étais pas trop sûr de l'interprétation. Suis-je dans le bon si je reformule comme suit : "décrire un blason, oralement ou par écrit, c'est réaliser un « dit d'armes »." Si tel est le cas - et sans imposer cette description en particulier - il serait peut-être bon de remanier légèrement ce passage pour le rendre plus facilement accessible.    

Encore un excellent premier jet par conséquent. J'attends avec intérêt le IH III sur les fourrures. bounce

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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyMar 25 Fév 2020 - 2:38

Pour les armoiries du Kenya, c'est absolument ça. Ancienne colonie allemande, administrée ensuite par les Britanniques, je suppose que leurs grandes armoiries ont été composées et octroyées, à leur indépendance, par le Roi d'Armes de la Couronne. Très bonne mise à jour et adaptation locale des usages héraldiques traditionnels en tout cas.

La symbolique et l'héraldique socialistes sont très intéressantes à étudier, en effet. La composition des armes et emblèmes des Républiques soviétiques ou des branches du Parti obéissent aux codes héraldiques, même modernisés ou adaptés. J'ai en mémoire les armes de la RDA ou l'ancien logo d'Aeroflot : ça fonctionne comme de l'héraldique, avec les mêmes soucis de stylisation et de lisibilité, avec un code couleur reconnaissable entre tous (le Rouge).

La mise en rouge, j'adopte sans hésiter.

J'abonde aussi dans ton sens pour une rectification de l'encart sur la "contrariété des couleurs". Par la suite, il faudra obligatoirement préciser la possibilité de rencontre d'émaux et de métaux juxtaposés, dans certains cas, mais qui sont l'exception plutôt que la règle.

"Un écu porte des armes"... Est-ce vague ou précis ? Le verbe "porter" est le bon terme héraldique : "Mictlantecuhtli porte de gueules à un boudon au naturel". C'est l'usage ancien, que les modernes ont transformé en "De gueules à un bourdon au naturel, qui est Mictlantecuhtli". Je préfère la formule ancienne : "Le Roi de France porte d'azur à trois lis d'or" plutôt que "D'azur à trois lis d'or, qui est le Roi de France".

L'écu, c'est le bouclier ou sa représentation symbolique.

Les armes, ce sont les couleurs utilisées et le dessin sur le bouclier (ou sur la bannière, la cotte, le vitrail). C'est ce que l'on voit ; hors, on peut voir des armes sans pour autant savoir les décrire.

Le blason, c'est autre chose : c'est la description écrite ou orale de ces armes, ce que l'on nommerait en français moderne le "blasonnement". Le terme est à rapprocher de l'allemand "blasen", du néerlandais "blazen" ou de l'anglais "blast" : l'idée d'un son, d'un souffle. Le blason, c'est ce que l'on dit ou écrit (ce que tu m'invites à noter en rouge) ; hors, on peut entendre ou lire un blason sans savoir le dessiner.

Si je te dis "d'hermine plain", je n'ai pas besoin de te faire un dessin, c'est un blason. Et tout héraut versé en français, en Russie comme au Canada, te dessinera à peu près les mêmes armes.

Pour le moment, je garde ma formulation, mais j'y réfléchirai.


Dernière édition par Niger le Ven 6 Mar 2020 - 3:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyMar 25 Fév 2020 - 3:00

Ces précisions sont d'importance, et renvoient évidemment à mes propres lacunes en matière d'héraldique (je suis loin d'avoir toutes tes connaissances).

Du coup, j'en viens à me demander si une fiche IH 0 - Vocabulaire de base ne serait pas la bienvenue. Autant que possible, j'essaie de me mettre à la place de quelqu'un qui n'y connaît absolument rien lorsque j'aborde la lecture d'une de ces "leçons", et il y a sans doute quelques appellations sur lesquelles on peut buter, ou simplement se demander "c'est quoi ça déjà ?". Quitte à employer des termes rigoureux - ce que j'approuve sans hésiter -, autant donner tous les outils au lecteur pour faciliter son travail d'initiation ou de perfectionnement.

Tout ceci prend bonne tournure et gagne sans cesse en précision. J'adore !

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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 1:31

Je songerai à établir un lexique un peu plus tard, même si l'approche me gêne un peu aux entournures : trop sec et scientifique ? Je trouve qu'elle casse un peu le rapport immédiat et complémentaire entre ce qui est vu, ce qui est dit ou compris et ce qui est ressenti. Je préfère quand toutes ces dimensions de l'héraldique se rejoignent et s'épaulent...

... mais effectivement, comme dans tout "art", il y a un jargon, un vocabulaire précis à connaître.

Mon projet est d'aider à saisir que l'héraldique n'est pas une relique, un fossile vivotant sur le souvenir des temps anciens, mais bel et bien une réalité vivante, un patrimoine à conserver, transmettre et faire vivre ; outre qu'elle n'est pas - et n'a jamais été - la propriété exclusive d'une caste.

Loin d'être un héraut de Cour, établissant des registres et des armes en son office, j'aurais préféré être celui sur le bord d'un champ de tournoi ou de bataille, aidant à distinguer les bonnes prises à rançon des chevaliers à achever sans trop hésiter.
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 2:18

Aucun problème pour moi : je propose et tu disposes. Wink

Le projet se doit d'être le reflet de ta vision, éventuellement enrichie par quelques remarques extérieures que tu estimerais profitables. Tu as d'ailleurs tout a fait raison de remettre un potentiel lexique à plus tard : autant faire le tour d'un sujet avant de récapituler ce qui pourrait passer par la case dictionnaire. Après tout, tu en es encore aux premiers jets qui doivent peu à peu composer un ensemble cohérent.

Poursuivez le bon travail, sieur Loup Noir. Je reste attentif à la suite et apprends au passage.

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Dangorn de Castagne
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 3:08

Merci Niger pour cette superbe introduction à l'héraldique. J'attends avec impatience les prochaine fiches.

Il est intéressant de noter que la plupart des termes du blason viennent du vieux normand, un des dialectes de la langue d'oïl (une des ancêtres du français actuel), qui était également écrite et parlée à la cour d'Angleterre. Ainsi des termes comme sable, or, argent, lampassé, bezanté, canton, dextre et senestre sont internationaux et ne changent pas ou peu selon la langue de l'héraldiste.

On trouve donc un amusant mélange qui ressemble à du franglais lorsqu'on lit un "blazon" anglophone: "Argent, two chevrons Azure and on a canton senestre Gules a lion passant Sable armé and coronnet Or"
(exemple bidon, je ne suis en rien un spécialiste de la chose, je partage seulement une des rares choses que je sais à ce sujet Razz ).

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Comte Dangorn de Castagne, chevalier du Très-Noble et Respectable Ordre Chevaleresque des Gros Glands Incapables de Terminer leurs Figs à Temps pour les Concours du Foroume, membre fondateur de la Confrérie Très Privée des Trouveurs de Blagues Pourries.
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Hugues des Échaubrognes
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 12:58

Merci et bravo Niger c'est super instructif.

pour le moment dans ma reprise de peinture je ne fais que de la piétaille et ne travaille pas trop les blasons, c'est peut-être une erreur mais déjà que je suis lent à faire des hommes d'armes avec un écu hyper simple... Mon rêve ce serait d'avoir des chevaliers avec chacun un blason personnalisé, donc ce que tu proposes m'intéresse beaucoup !
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyJeu 27 Fév 2020 - 23:02

Je vous remercie de ces retours et encouragements, qui me donnent des ailes pour avancer avec constance et rigueur.

Mic' : les remarques sur la forme et le fond me poussent à reconsidérer et retravailler les fiches ; loin d'être pénibles, elles permettent une amélioration qualitative et quantitative. C'est très positif.

Dangorn : ta remarque est très juste sur la proximité entre les usages héraldiques anglais et français. L'utilisation commune de la "langue romane" note la très grande proximité culturelle et idéologique entre les couronnes de France et d'Angleterre et leurs élites tout au long du Moyen Âge.

Richard Coeur de Lion n'a presque pas passé un an en continu en Grande-Bretagne, de tout son règne, et sa dépouille mortelle repose entre Fontevraud, Rouen et Châlus-Chabrol. Si divorce il y a eu, il ne date guère que de la fin de la guerre de 100 ans. Le Parlement utilise l'anglais depuis à peine 1483 et, de nos jours encore, la formule consacrée pour la proclamation de l'un de ses actes avec le consentement de la Couronne est "la Reyne le veult !".

Et si, plutôt que de forcer nos marmots à apprendre l'anglais, on forçait les jeunes godons à apprendre le français ?

Hugues : l'une des lois héraldiques dit "qui est le plus est le moins". Plus les armes sont simples, plus elles ont de chance d'être anciennes et prestigieuses. La Maison d'Albret, héritière du Royaume puis du Duché d'Aquitaine, alliée au Maisons de France, de Navarre, d'Angleterre et de Castille, a initialement et longtemps porté un simple écu "de gueules plain".

Troisième livraison sur les Fourrures :

Ô sombre Héraut... Hzoral25

On avance, Messeigneurs !


Dernière édition par Niger le Ven 28 Fév 2020 - 21:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyVen 28 Fév 2020 - 2:05

Plein de questions face à cette nouvelle livraison.
- En premier lieu, tu soulignes l'utilisation de la langue d'oïl comme base du langage héraldique. Y a t-il des particularités liées à l'héraldique méridionale ?
- Ta représentation de la moucheture d'hermine est assez ramassée et trapue. Est-ce un choix esthétique ou s'agit-il d'une représentation typique du haut moyen-âge ?
- A t-on une idée de l'origine de cette étrange fourrure qu'est le vair ? (à priori, l'hermine vient de la fourrure de cette pauvre bestiole ... Wink *)
Décidément, une approche passionnante que la réalisation de ces fiches.  thumleft

* Je n'en suis pas sûr non plus, ça me semble juste logique

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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyVen 28 Fév 2020 - 12:21

@ Toison et Niger: Il me semble que le Vair est, à l'origine, la fourrure des écureuil ou inspirée de celle-ci (attendons ce que nous dira notre Hérault...), par contre, ce que je ne comprends pas de mon côté, c'est la couleur, je n'ai pas souvenir d'écureuils bleus...Question Question Question  Ni d'un quelconque animal à la fourrure azurée d'ailleurs... scratch scratch scratch

Ce qui m'étonne d'autant plus que pour l'hermine il y a un respect "couleur" de la véritable fourrure... Confused Confused Confused
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Toison d'or
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyVen 28 Fév 2020 - 12:40

Alain de Saint Jean a écrit:
Il me semble que le Vair est, à l'origine, la fourrure des écureuil ou inspirée de celle-ci
Tu as sans doute raison : Wikipédia propose même la photo assez parlante d'un assemblage de fourrures d'écureuils ... :
Ô sombre Héraut... 800px-Russian_squirrel_belly_skins
On distingue bien les "pots de vair" -les ventres blancs- et les "cloches de vair" -l'assemblage de deux dos-

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Mes titres : Toison d'or, chevalier à l'épée de bois, roi d'armes du Très-Noble et Respectable Ordre Chevaleresque des Gros Glands Incapables de Terminer leurs Figs à Temps pour les Concours du Foroume ; chevalier du slip sur la tête -première promotion- ; également connu comme "Très-Haut et Très-Saint Prince des Barbouilleurs de Figs" ou comme "Toison de Vinci" ; admis à siéger parmi les illustrissimes et révérendissimes membres du conseil de cet auguste forum, j'ai même bénéficié autrefois des super pouvoirs d'administrateur  ...mais, s'il vous plait, continuez de m’appeler "Toison".
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyVen 28 Fév 2020 - 12:45

@ Toison: LOL!!!! Grâce à toi je viens de comprendre que je lisais mal la fourrure en question!!! Laughing Laughing Laughing

Je prenais pour fourrure l'azur, mais en fait non c'est l'argent!!!! Boulet Boulet Boulet

Par contre cela ne m'explique pas pourquoi ils ont préféré l'azur comme couleur de fond à tout autre émail...
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyVen 28 Fév 2020 - 21:50

1. Sur l'usage de la langue d'oïl : la tradition rapporte que l'héraldique est née en Terre Sainte, ou au retour des combattants en Europe... et comme la très grande majorité des seigneurs et guerriers y ont été des Français ou alliés : Anglo-Normands, Aquitains et Provençaux, Wallons et Flamands, ceci expliquerait cela.

Je sais qu'en espagnol (la Navarre a longtemps eu des rois issus de Capétiens et Valois) on utilise aussi : argén/plata, oro, gules, azur (et non azul !), sable, sinople, armiño et vero. C'est transparent. En néerlandais, c'est également très proche, mais il y a un lexique double (roman et tudesque) : zilver, goud, root, azuur/blauw, sabel/zwart, sinopel/groen, hermelijn et vair/vaar.

2. Sur le dessin des mouchetures d'hermine, j'avoue avoir pris la voie de la facilité : vu que je voulais rentrer une moucheture dans les petits carrés, je l'ai simplement réutilisée. Alors,

Ô sombre Héraut... Hermin10

Si l'on effectue une recherche avec les termes "ermine spots" par exemple, on va être surpris de la très grande variété de ses représentations au fil du temps, certaines difficilement identifiables ou d'un dessin étrange. Mon dessin rectifié est proche des formes en vigueur dans les deux premiers armoriaux recensés : Dering Roll et Armorial le Breton, ou de ceux des XIV et XVe.

Pas de règle, hors que les mouchetures sont toujours de sable, semées (rangées en décalage) et sans nombre (défini, certaines devant être coupées sur le bord de la bannière ou de l'écu) sur un fond d'argent. On doit juste voir immédiatement que l'on a affaire à de l'hermine.

3. Quant au vair, c'est effectivement l'assemblage de fourrures d'une espèce d'écureuil particulière aux climats nordiques et orientaux. Contrairement à notre écureuil commun, plutôt brun-roux, celui-ci voit sa toison virer sur le bleu-gris, avec le ventre blanc :

Ô sombre Héraut... Petit-10

Un produit d'import venu de Russie ou de Suède, acheté à Constantinople ou sur les marchés de la Baltique, ramené et diffusé par les Gênois ou la Hanse : c'est un produit de luxe !

Les zones argentées et azurées peuvent varier dans leur mise en place, pour aller dans le sens de Saint-Jean. On notera que le vair utilisé dans héraldique britannique voit ses couleurs inversées (pots bleus et cloches blanches) par rapport à notre vair.

Là aussi, il y a une grande variation dans la forme et le dessin du vair au fil du temps : je mets la forme la plus commune et clairement identifiable, qui est également celle des grands armoriaux de la fin du Moyen Âge.
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyMar 3 Mar 2020 - 16:54

Merci pour ton boulot.
J'ai une question au sujet de la figure F de ton dernier tableau sur l'hermine, celle or et gueule : pourquoi contre-hermine et non hermine tout court ? C'est une histoire par rapport aux métaux ?
L'hermine ce serait quand la fourrure est en émail sur métal et la contre hermine serait du métal sur émail ? 


Peut être connaissez vous l'anecdote qui veut que cendrillon ai des pantoufles de vair et non de verre... Qui avec le temps et l'ignorance populaire a donc transformer une partie de l'histoire pour se retrouver jusqu'à Walt Disney.
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyMar 3 Mar 2020 - 23:11

Dans le mille, compère !

Grâce à ton intervention, je viens de réaliser qu'il y a là un point de divergence, voire de discorde entre les héraldistes, et que ma propre pratique est une habitude qui, en plus, n'est pas forcément la plus claire ni la meilleure.

Les termes "d'hermine" et de "contre-hermine" sont anciens et acceptés comme tels : l'hermine est toujours "d'argent, semé de mouchetures de sable" et la contre-hermine "de sable, semé de mouchetures d'argent". En anglais : "ermine" et "counter-ermine" (ou "ermines", avec un s) ; en espagnol : "armiño" et "contra-armiño" ; en allemand : "Hermelin" et "Gegenhermelin".

Pour le reste, je me suis fié jusqu'ici aux travaux de Claude Wenzler, qui donne "herminé : mouchetures de couleur semées sur un fond de métal" et "contre-herminé : mouchetures de métal semées sur un champ de couleur".

Et c'est là que ça se complique :

- l'usage français est fluctuant sur le reste, en fonction des auteurs : on trouve des "herminé de gueules et d'or" ou "d'or semé d'hermines de sable" ;
- l'usage anglais fait des distinctions en introduisant un "erminois" (champ d'or, mouchetures de sable), un "pean" (champ de sable, mouchetures d'or) et utilise autrement "ermined" (ex. : "Gules ermined argent") ;
- l'usage allemand utilise "Hermelin", "Gegenhermelin", "Goldhermelin" et "Gegenhermelin in Gold" ;
- l'usage espagnol me semble, du coup, plus clair et universel : outre "armiño" et "contra-armiño", on cite invariablement le champ puis la couleur des mouchetures... "De gules, sembrado de motas armiño de oro", "de oro, sembrado de motas de armiño de sable", etc.

Pour récapituler : "d'hermine plain", "de contre-hermine plain", sans modération. Pour le reste : "d'or, semé de mouchetures d'hermine de sable" peut être une alternative à "herminé d'or et de sable" ; et "de gueules, semé de mouchetures d'hermine d'or" peut correspondre à un "(contre-) herminé de gueules et d'or".

J'adopte, d'autant que ces dérivations colorées des fourrures de base sont rares et, pour la plupart, apparues à compter de la Renaissance (premières tentatives de classement scientifique des formes et de leurs variantes).
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyJeu 5 Mar 2020 - 21:31

En vérifiant dans mes différents bouquins, j'ai aussi trouvé qu'un champ d'or semé de mouchetures de sable (éq. "erminois") pouvait s'appeler en français "herminé d'or", tout simplement, et qu'un champ de sable semé de mouchetures d'or (éq. "pean") pouvait se nommer "contre-herminé d'or". Comme souvent en héraldique, il y a plusieurs façons d'y arriver : l'usage ne fait pas Loi et inversement. On est bien là dans le droit d'Ancien régime !

Je vous livre une quatrième planche sur les Partitions... Première partie, car il y a pas mal à dire :

Ô sombre Héraut... Hzoral30
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyLun 9 Mar 2020 - 2:50

Comme je constate au compteur que l'on me fait l'honneur de venir voir où en est ce petit travail d'initiation à l'héraldique, j'envoie aujourd'hui la 5e fiche, qui traite des "traits de partition" :

Ô sombre Héraut... Hzoral31

Leur usage est apparu assez vite, au moins pour les formes les plus basiques (denché, ondé, enté, engrêlé), et s'est ensuite beaucoup développé à compter de la fin du Moyen Âge.

L'héraldique britannique moderne s'en sert énormément et les nouvelles approches héraldiques (en Finlande notamment) ont su inventer et imposer de très beaux nouveaux traits de partition. Cf. sur Wikipedia "Line - Heraldry" : "Fir-tree topped" (sapiné ou en cîmes de sapin), "Fir-twigged" (sapinagé ou en branches de sapin), "Embattled in Crosses" (enclavé en croisettes) ou "érablé" (en feuilles d'érable, Canada).
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptySam 14 Mar 2020 - 22:38

Bonsoir Compagnon et gentils Sires,

La moderne Peste rôdant en nos contrées, tentons de n'avoir pas de trop grande crainte et de poursuivre nos déports avec constance et l'âme en paix : la Nature nous rappelle seulement que l'Homme ne peut tout maîtriser. Nous dépasserons et vaincrons ces jours d'inquiétude en demeurant soudés et conscients que notre seule force repose dans l'autre, notre frère, notre soeur...

Je vous propose ainsi la planche VI, qui continue sur les Partitions de base :

Ô sombre Héraut... Hzoral32

Rien qu'avec ces six fiches, nous sommes déjà capables de créer et blasonner quelques 500 écus d'armes simples et historiquement pertinents, en appliquant juste les partitions de base, duplicables, la règle de la contrariété des couleurs (émaux, métaux et fourrures) et les traits particuliers de la planche V.

Ce corpus de connaissances va aller en augmentant progressivement, presque sans effort !
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyDim 15 Mar 2020 - 0:20

Je suis pas sûr que mon intervention soit utile mais je me dis qu'il est peut être temps de faire quelques exercices avec tout ce savoir faire distillé dans ces fiches. Niger doit pouvoir nous donner quelques exemples en y joignant quelques anecdotes dont il a le secret.
A titre d'exemple bien modeste, cette dernière fiche m'a fait penser aux armes de Lancelot du Lac (accessoirement, celles figurant sur l'avatar d'Enguerrand le guerroyeur) : bandé de sept pièces de gueules et d'argent.

Ô sombre Héraut... 220px-Blason_Lancelot.svg
Ce sont donc des armoiries imaginaires, attribués à des héros de romans suite au grand succès de la geste arthurienne. Je crois même avoir lu que Lancelot, jeune chevalier, ne portait qu'un écu d'argent plain. Suite à son premier combat victorieux, la fée Morgane aurait trempé trois doigts dans le sang de son ennemi pour tracer ces nouvelles armes.
Cette anecdote ne repose que sur ma modeste mémoire, déjà vacillante et encore diminuée ces derniers jours par une légère fièvre* ... Rolling Eyes , je compte donc activement sur niger pour confirmer, infirmer ou compléter mes dires.

* Oui, je sais, en ce moment, c'est mal vu. Razz

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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyDim 15 Mar 2020 - 3:05

Mince alors, il est un tout petit peu trop tôt pour savoir blasonner les armes de Lancelot (c'est pour la fiche 9, que je commence à travailler, avec les pals, fasces, bandes, etc.) !

Effectivement, ces armes que tu montres sont celles traditionnellement attribuées à Lancelot du Lac. On les trouve sur des manuscrits du XVe :

Ô sombre Héraut... Lancel14     Ô sombre Héraut... Lancel15

... mais elles se blasonnent "d'argent aux trois bandes de gueules", le nombre de partitions étant impair (7 pièces) :

Ô sombre Héraut... Lancel14

Tu fais la différence ?

Quant à la symbolique de telles armes, elle est globalement positive : argent est lumière et pureté, gueules est courage et vigueur, et comme la bande est une "pièce honorable", portée sans altération et au nombre de trois (Trinité), c'est du tout bon pour Messire Lancelot !


Dernière édition par Niger le Sam 11 Avr 2020 - 16:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ô sombre Héraut...   Ô sombre Héraut... EmptyDim 15 Mar 2020 - 11:50

@ Niger: Si je comprends bien par rapport à l'écu de Lancelot, le terme bandé s'applique dès qu'une bande de l'émail "touche" l'angle supérieur droit ou celui inférieur gauche de l'écu???

De même on parlera de bandes s'il n'y a aucun contact entre celles-ci (celles émaillées) et l'un des angles du dit écu???


@ Tous: Je tiens à signaler, sur un tout autre sujet, à tout le monde que les chinois ont fêté l'année du Rat!!! Nous connaissons tous l'autre nom de la Chine: Cathay...

Que trouve-t-on au Cathay??? Le clan Eshin, rien de moins!!! Les exécuteurs des basses œuvres du Conseil des Treize!!!

Nous pouvons donc croire que cette pandémie n'est pas le fruit du hasard, mais, au contraire, le premier acte de l'une de ces tristes machinations dont ces viles engeances chaotiques sont capables!!!

Fiers Chevaliers, nobles Sires, belles Dames, Gueux crottés!!! Aux armes!!! Enfourchons nos fiers destriers, portons la main à nos lances ou nos épées, ensemble boutons hors du Royaume cette perfide espèce!!!

Pour la Dame et le Roi:

chevalier rouge  chevalier bleu  chevalier jaune CHHHHHAAAAAAAAAAARRRRGEEEEEEZ!!!!!!!!! chevalier bleu  chevalier rouge  chevalier jaune



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