plomb ou métal blanc

Je ne me souviens plus dans quel sujet un membre du forum avait fait une confusion entre plomb et métal blanc et j’avais alors fait allusion à un article de white-dwarf évoquant le sujet sans trop me souvenir de quand il datait. Or, en relisant l’un de mes vieux white-dwarf (comme cela peut m’arriver à mes heures perdues) je suis retombé dessus par hasard. C’était dans le numéro 37 du white-dwarf français, de mars 1997.

L’article annonçait le remplacement total du plomb par du métal blanc pour pâques 1997. Cela coïncidait donc avec la sortie de la v5 et des bretonniens. Il est donc vraisemblable qu’aient donc cohabité des bretonniens en plomb et d’autres produits deux mois plus tard en métal blanc. Je me souvenais donc mal, car j’étais persuadé que toutes les figurines v5 étaient en métal blanc et que la transition s’était faite entre les deux éditions. La mémoire nous joue parfois des tours.

J’ignore si ce genre d’élucubrations intéressera quelqu’un, mais je suppose que cela peut avoir un intérêt pour les collectionneurs dans l’éventualité où il constateraient des différences d’alliage entre leurs figurines (et là je ne parle pas des recasts, hein  ).

Le Chevalier à la Chope.

Alors si cela intéresse quelqu'un, moi !

Parce que je me fait cette remarque il y a peu puisque j'ai quelques hallebardiers v5, or certains sont clairement en plomb, d'autres en métal blanc et un ou deux, achetés il y a peu, sont des recasts.

Et franchement on distingue clairement les 3 types. Autant les recasts on les distingue facilement, autant je me demandais pourquoi les deux autres avaient cette différence. Me voila éclairé.

Deuxième question que je me posais: est ce que les fameux recasts se peignent de la même façon? Est ce que la peinture se comporte de la même manière? La sous couche tient elle bien?

Toujours intéressant d’avoir ce genre d’informations

Bien que contenant du plomb il n’y a normalement pas de risques avec un usage « normal » après si votre métier est modéliste professionnel oldschool à manipuler/percer/poncer 8h par jour…

Après pour les recast on ne connaît pas leur composition

Pour avoir oublié au fond de ma poche pendant plusieurs jours de déménagement une figurine en plomb que j'avais peinte, il y a quelques années de cela, j'ai tendance à considérer que la peinture adhère mieux au plomb qu'à tout autre alliage. En effet, la figurine était sortie intacte sans le moindre éclat de son voisinage avec mon trousseau de clefs. A l'inverse, il m'est arrivé d'avoir de gros dégâts sur des figurines produites dans d'autres alliages et peintes de la même manière. Après, je pense qu'il ne faut pas généraliser à partir d'une simple expérience, mais c'est vrai que je constate que mes figurines en plomb tiennent généralement mieux le choc.
Il y a certainement aussi d'autres facteurs comme la peinture employée. J'ai par exemple constaté une meilleure resistance de mes figurines peintes avec de la peinture Foundry, et une très mauvaise résistance de celles peintes avec de la peinture Green Stuff World. Maintenant, je suis sûr que d'autres personnes auront constaté l'inverse. A moins de peindre des milliers de figurines pour obtenir des statistiques fillables ou de mener des analyses scientifiques poussées il est impossible de donner une recette magique.
En effet, il y a certainement beaucoup de subjectivité dans notre perception.

Concernant les recasts, chacun a son alliage de prédilection, tout dépend de la personne. Pour ma part, comme les figurines que je produit sont pour moi-même et n'ont pas vocation à être vendues ou données j'utilise un métal de haute qualité. Un vendeur ebay qui produit des recasts de façon massive depuis maintenant longtemps, et auprès de qui j'en ai acheté pas mal par le passé sans comprendre de quoi il s'agissait, utilisait alors un alliage assez proche du métal blanc. A l'inverse, l'un de mes proches a acheté des figurines qui se sont révélées être fondues dans un alliage qui se rapprochait par ses propriétés de l'étain pur. Je suppose que le vendeur cherchait là à faire des économies en utilisant l'alliage le moins cher du marché, sans même chercher à produire quelque chose de proche de games workshop. Il y a donc autant d'alliages que de fabricants, et c'est également vrai pour les fabricants officiels. Mes premières figurines Barons War étaient d'une qualité exceptionnelle, et celles que j'ai acheté dernièrement sont franchement médiocre, pour ne pas dire plus.
Au final je n'ai pas l'impression que tout cela change grand chose en terme de peinture, les conséquences sont plus en terme de temps d'ébarbage, de solidité et de capacité à se déformer ou se tordre.

Maintenant, s'il y a une personne parmi nous capable d'une analyse plus fine et scientifique, je suis tout ouïe.

Le Chevalier à la Chope.

@ Tous: Faisons un petit tout "historique" des alliages de nos pitoux, ceux de GW j'entends...

Comme tout producteur de figurines GW a d'abord commencé par un alliage plomb/étain, le second, si bien dosé, permet de donner aux figurines la "rigidité" nécessaire qui ferait autrement défaut à une figurine "tout plomb".

Rappelons, pour l'exemple, que c'est un défaut de dosage de ces deux composants qui a rendu certaines figurines de la gamme Mithril de la marque Prince August, particulièrement fragiles au niveau des chevilles pour la ranger Dunedain, au niveau des chevilles des chevaux pour le Seigneur Nazgul et Théoden montés...

Ce qui explique la rareté des pièces et leur prix auprès des passionnés...

Avec les lois européennes, obligation à été faite d'abandonner cet alliage au profit d'un autre mélange exempt de tout plomb...

Là les choses ont été compliquées, l'étain "seul" est rigide et se travaille très difficilement surtout si l'on est maniaque et que l'on veut bien ébarber ses pièces...

Autre souci, il fatigue plus rapidement les moules, rendant donc plus compliqué une exploitation commerciale à grande échelle (celle de GW), enfin, il est aussi plus cher qu'avec le mélange plomb/étain (dans ce cas l'étain est le "liant" et tient pour beaucoup moins que le plomb dans l'alliage).

GW a alors édité, après moults essais plus ou moins infructueux sa série en White Metal, et il faut bien reconnaitre que ce n'était pas fifou... Il y avait un gros "déchet" à la production (n'oublions pas que les moules dataient de l'époque du précédent alliage et ne convenaient pas forcément au nouveau produit), rien de catastrophique puisque qu'il suffit de refondre les pièces défectueuses, mais c'était une grosse perte de temps; et le temps c'est de l'argent...

La qualité des pièces a aussi baissé, j'ai eu à l'époque de nombreux retours de produits pour des fissures sur les figurines, j'ai d'ailleurs des pièces avec ces défauts chez mes Nains... Plus "résistantes" les figurines étaient aussi plus difficiles à ébarber et tiger, ce qui est particulièrement chiant lorsqu'il s'agit de peindre tout un régiment en un temps limité à la dernière minute pour l'ouverture d'un autre magasin...

Bizarrement je trouvais que la peinture était aussi plus pénible sur ces pièces, les pinceau accrochant sur la figurine, c'est totalement subjectif mais bon...
Et je ne parle pas du collage qui était clairement plus compliqué, il nous a fallut parfois plusieurs tentatives avant de pouvoir coller certaines pièces à l'époque...

Effet "positif" de cette obligation de changement de matière, c'est que cela a véritablement donné un coup de fouet à la production plastique, ceci à tous les niveaux!
C'est à dire sur la quantité, mais aussi sur la qualité, toujours croissante, des pièces proposées dans cette gamme.

Nous oublions bien souvent que la production de figurines nécessite de lourds investissements en machines de toutes sortes pour pouvoir produire nos pitoux à la chaîne, et cela a fortement poussé GW à investir dans la production plastique pour atteindre la qualité que nous lui connaissons tous aujourd'hui...

Cette petite discussion et les données "techniques" sont absolument intéressantes, les Amis.

Combien de fois me suis-je demandé pourquoi l'on ne trouvait plus, comme dans ma jeunesse, de kits pour mouler des tonnes (ou des kilos plutôt) de petits soldats histos avec un gaz, une casserole et une louche ? Vers les 18-19 ans, après m'être procuré des 15mm Guerre de 30 Ans chez Descartes (je crois), je me suis demandé comment quadrupler mon armée avec un petit budget... les kits de fonderie de base étaient la solution la meilleure. Pour faire un tercio de piquiers consistant, pas besoin d'y mettre deux ou trois cent francs (soit le prix d'une petite main de figs plastiques aujourd'hui).

Quelques années après, avec l'envie de m'y remettre, je me suis rendu compte avec dépit que lesdits kits étaient devenus presqu'introuvables. Tout s'explique enfin !

Tiens, comme j'ai avec vous des "connoisseurs" (c'est de l'anglais, peuchère !), c'est quoi ce que l'on appelle Fine Cast ?

Houlllllaaaaaa malheureux ! Il ne faut pas invoquer ce nom! C’est celui d’un démon, certes mineur, de la bouse et de la figurine daubée…
Plus sérieusement ce sont des figurines en résine éditées chez Forge World, pour lesquelles je n’ai pas souvenir d’avoir pu entendre des compliments, bien au contraire…
Bulles, lignes de moulages décalées, pièces cassées, bref un catalogue à la Prevert de la malfaçon…
Quelques pièces sortent du lot comme les figurines commémoratives mais j’avoue aussi sans peine que mes informations sont datées…
J’espère que depuis la qualité se soit améliorée…

@ Niger: Je vais, je pense, te réchauffer le cœur...

Tu peux encore trouver des moules et de quoi faire des figurines "maison" si tu veux développer des armées médiévales fantastiques, sisi!!!



Il suffit tout simplement, pour commencer d'aller là:

https://www.prince-august.net/moulage-metal/



Et oui, Prince August, ne fait pas que la gamme Mithril mais aussi tout un tas d'autres choses, dont des coffrets de moulage maison!!!


Pour commander tu peux aller voir sur leur carte des revendeurs si tu y trouves ton bonheur...

Tu peux te constituer des armées:

- D'Orcs.
- De Gobelins.
- De Nains.
- De Morts-Vivants.
- De barbares.
- De Chevaliers.
- D'Elfes (Hauts et des Bois).



Attention! Dans la gamme historique, seuls les moules concernant les Romains et ceux Premier Empire sont au 25mm, les autres sont au 40mm, voir 54mm (le XVIIIème Siècle).


Bien entendu il ne faut pas laisser les enfants pratiquer seuls cette activité, la présence d'un adulte est indispensable.

Sur Le Bon Coin tu retrouveras des moules à l'unité, mais cela concerne presque exclusivement la période Premier Empire ou le XVIIème siècle...

Je te laisses fouiller sur le "Wouaib", si tu ne trouves rien d'intéressant contacte moi par MP, j'ai peut-être de quoi faire ton bonheur...    

Je te confirme que le matériel nécessaire se trouve chez prince august. Ils ont par ailleurs un bon choix d'alliages. Je leur ai acheté pas mal de choses et j'en suis vraiment satisfait. Donc si tu te sens des envies de fonte n'hésite pas. En théorie ils ont des distributeurs en France, mais je n'ai pas encore trouvé une boutique où ils aient tout. Le site internet reste encore le plus simple je pense.
Par ailleurs, ils ont réalisé plusieurs petites vidéos explicatives qui sont suffisament claires pour se lancer sans difficultés.

Pour ce qui est du fail cast ou fine cast, il s'agit d'une résine que games a utilisé à une époque où je n'achetais plus rien chez eux. Je n'ai qu'une seule figurine en résine de cette période et effectivement elle comportait des bulles d'air et des défauts. Mais effectivement tous les échos que j'ai eu concordent pour dire que sa qualité était médiocre.

Le Chevalier à la Chope.

Une dernière précision concernant le fine cast : GW l'a utilisé afin d’arrêter les figurines métal. Presque toutes les figurines métal produites à l'époque ont donc "bénéficié" d'une version fail cast. Cette résine était vendue comme plus précise, plus légère et plus facile à convertir (le dernier argument est d'ailleurs le seul à avoir un peu d’intérêt ... ).
Je suis presque sûr qu'il ont sorti des versions résine de Louen, de la grande bannière et même du sinople . Pour le reste de la gamme, je suis moins affirmatif. Il ne me semble pas avoir vu d'écuyer à cheval résine, ni de quêteux V6, alors qu'ils faisaient parti du TSLAV6 ...

@Alain : Au final qu’elle est la composition de l’alliage utilisé par GW après l’arrêt du plomb ?

Pour le failcast je confirme avec les quelques modèles que j’ai eu la « chance » d’acquérir : Pleins de bulles et des figurines tordues quasi-impossible à redresser. J’ai beau suivre tous les tutoriels de GW et autres sur l’internet mais parfois rien n’y fait…
A cela s’ajoute le hiatus à l’époque entre la communication dithyrambique de GW et la réalité des produits commercialisés.

@ Toison: Personnellement je n'en n'ai jamais vu, mais oui, effectivement, il y en eu...

@ Tortus: Te dire la composition exacte? J'en suis incapable malheureusement, je ne peux dire qu'une chose il ya un fort pourcentage d'étain, lequel par contre...

Comment reconnaître des figurines WM?

Il y a différentes astuces pour cela:

- Elles sont plus claires/brillantes(?)/métalliques que les figurines plomb et étain:

Surtout lorsqu'il s'agit de vieilles figurines, celles de l'alliage "classique" (plomb/étain) noircissent avec le temps, s'oxydent en quelque sorte... Ceci lorsqu'elles ne sont plus dans leur sachet d'origine.

A contrario les WM ne bougent pas.


- La peinture s'enlève plus facilement:

Là je parle d'expérience, sur les figurines PE il faut parfois un peu plus de travail pour décaper les figurines à bain de glanzer identique alors que pour les WM cela s'enlève très facilement en fait...

Elles teintes différemment:

Je sais cela paraît "absurde" à première vue, mais si vous faites teinter vos figurines avec une lime, les WM résonnent plus clair que les PE, lesquelles sonnent plus "mat"... Faites le test vous entendrez ce que je veux dire...


Elles sont plus compliquées à travailler:

Surtout pour le "tigeage" en fait, pas besoin d'une mini-perceuse électrique pour les PE, la bonne vieille tourne mèche manuelle suffit pour faire du bon travail.

A l'opposé la mini-perceuse est impérative si l'on veut s'économiser de la peine et du temps avec les WM.



Actuellement je suis en train d'ébarber des figurines pour les Gobs, il y en a en PE d'autres en WM, je prendrai des photos concernant la "brillance" se sera plus explicite...