Imprimé en 3D

Je connaissais les mantelets, sous cette forme ou sous d'autres, utilisés principalement pour protéger les assaillants d'une place forte, inévitablement plus exposés aux tirs ennemis, mais j'ignorais l'existence de ces charrettes utilisées comme fortifications mobiles... Très intéressant, ne serait-ce que pour découvrir un pan de l'histoire médiévale presque totalement inconnu en Occident, les guerres hussites.

Pour les mantelets, en se fiant aux gravures de Viollet-le-Duc, il y aurait moyen d'en réaliser assez facilement à partir de cagette, d'allumettes et de perles en bois évidées pour les roues (il doit m'en rester une pleine boîte de quand ma fille était petite) : c'est une idée.

Calidus5 a écrit:

Mais comme je l’ai signalé : les roues sont perpendiculaires aux fronts, si on rajoute le fait que les chariots sont déattelées et encordés ou enchaînés ensemble ; on se retrouve avec une ligne de défense inamovible une fois installé.

Je trouve que les mantelets corresponde à la mobilité que donne les règles.

Ce n'est pas une critique, juste une remarque, tu es, bien entendu, libre de faire comme tu l'entends... Ce qui compte, pour nous, c'est de pouvoir apprécier le résultat final!!!


@ Niger: En fait, c'est l'une de tentatives mises en œuvre pour contrer la puissance de la cavalerie avant l'emploi massif par l'infanterie des piques sous l'impulsion des Suisses...

Tu as un très non sujet là-dessus:





Au passage, c'est un très bon magasine qui traite le domaine militaire sur l'ensemble du Moyen-Âge partout dans le monde, ceci sur un tas de sujets variés et, je trouve, peu traités en France (par exemple, le dernier magasine dans mes mains parle des prisonniers de guerre, civils et militaires, à cette époque, instructif...)!!!

Pour ma part, je prends note de l'existence de cette revue... Je vais voir si j'arrive à en trouver une ou deux à consulter pour passer agréablement le temps en cette seconde période de "supplice de la baignoire" (j'ai vraiment beaucoup de mal, d'un point de vue symbolique, à voir "nos", et à plus forte raison "mes" libertés fondamentales contraintes).

M'enfin, nous en sommes tous là !

@ Niger: Je comprends ta remarque concernant la liberté en question, malheureusement, au risque de te décevoir, nous n'en avons pas fini avec ce virus.

Le week-end dernier ma belle sœur, infirmière à l'hôpital sur Paris, est descendue nous voir à l'occasion des fêtes de la Toussaint, il ressort de la discussion que j'ai pu avoir avec elle au sujet de la COVID les points suivants (concernant Paris mais aussi bien des villes de France et de Navarre):

- Une partie de la population ne respecte pas le port du masque partiellement (mal mis) ou totalement (absent).

- Même chose pour les mesures de distanciation, bises et poignées de main sont nombreuses.

- Les contaminations sont tout azimut, avec entre autres les réunions (familiales, festives privées etc...)

- La place disponible dans les services dédiés se réduit comme peau de chagrin, en dépit de l'ouverture de nouveaux lits...

- Les contaminés sont, certes, pour l'essentiel des personnes âgées, mais il y a aussi des "jeunes" en situation de détresse respiratoire, qu'ils soient ou non à pathologie, sportifs ou enrobés...

- Les pertes augmentent, elles redoutent d'ailleurs dans son service de se retrouver avec les niveaux de la première vague (20 morts/semaine au plus fort de l'épidémie).

- Le personnel de santé est épuisé, physiquement, psychiquement (gérer les décès n'est pas évident pour tout le monde, sans parler du ressenti "échec" pour ces gens attachés au soins des patients...).


Alors oui, on peut considérer que c'est une "atteinte" à une liberté, mais le comportement humain, malheureusement, nous y contraint... Point "positif", l'indiscipline française n'est pas une exception...

Je sais bien mon bon ami et compagnon... mais il faudrait aussi que les décideurs tout là-haut, ou les gens des villes, puissent saisir que les réalités de la vie rurale et montagnarde déplacent légèrement les curseurs quant aux risques et comportements sociaux individuels et collectifs. Quasiment personne, parmi les gens que je fréquente ici, n'a pris les consignes à la légère ou eu des comportements "à risque" depuis plus de six mois (les femmes et filles y veillent, crois-le bien). A côté de ça, j'ai vu des "cols blancs" prendre leurs aises...

L'Etat-nation est une chose, le territoire de vie socio-économique en est une autre : il y a un équilibre à trouver et un dialogue à ouvrir. Avons-nous fait la Révolution pour que prime le fait du Prince ? et le Citoyen ?

La Pandémie est certes une réalité et le risque sanitaire est à prendre en compte, sérieusement, mais il s'agit quand même d'arriver à ne pas réduire la grande majorité de la classe moyenne à la précarité, les classes populaires à la misère, et à ne pas pousser tous les gens en équilibre psychologique précaire au désespoir : ce serait encore plus risqué et coûteux sur le long terme. Tu saisiras que le travailleur social s'inquiète.

La vérité est au milieu... et si le confinement dure, vu que nous polluons quelque peu le sujet de notre ami Calidus, on pourra réouvrir le post du "comment allez-vous ?".

Désolé Calidus, c'est moi qui ai commencé.

Niger a écrit:

Désolé Calidus, c'est moi qui ai commencé.

Ce n'est pas grave : C'est important d'exprimer sa frustration de temps à autre. (On est français après tout ).

Mais comme le dit Alain de Saint Jean : c'est important d’appliquer correctement les gestes barrières (si non elles servent à rient tout en nous emmerdant).

C'est pour quoi je vais rajouter un mantelet à mon dispositifs ! Histoire d’être sur que personne ne rentre dans ma zone d'exclusion  

Voici le mantelet individuel (idéal pour faire ses course en toute sécurité ).




Comme le modèle deux places, il me permettra de faire varier mes défense d'archer ou de figurer le mur de chariots.

Ce mantelet individuel me convainc plus que le "deux places". Même si, comme le soulignait niger, le même résultat peut facilement être obtenu avec des bâtons de glace et sans convoquer une technologie du XXIème siècle, ça me semble plus coller à une armée médiévale. Ce que j'apprécie le plus, c'est la planche coupée en pointe (il me semble avoir vu des miniatures d'époque assez semblables) et la forme arrondie du pied à l'arrière qui fait moins tracée au cordeau.
Par contraste le biplace m'évoque plus la période moderne et les plaques de blindage devant les servants d'artillerie.
En même temps, une certaine variation au sein d'une ligne de mantelet n'est pas désagréable à l’œil, et assez conforme à l'époque, beaucoup moins standardisée que la notre ...

Vous pouvez remarquer que je me suis abstenu de rebondir sur les propos de niger concernant la pandémie et son traitement, et pourtant c'est pas l'envie qui me manque ...

Voici ce qui ma servi de modèle :





Comme vous pouvez constater, j'ai échangé certaines caractéristiques. C'est principalement dû au limite technique : le solo sera imprimé face contre plateau alors que le binôme sera imprimé debout. Et j'ai opté à chaque fois pour une grande meurtrière car c'est compatible avec toutes les armes.

Après, évidement que c'est facile à réaliser avec des allumettes ou des bâtons d’esquimau ; mais je trouve que le résultat final n'est pas toujours concluant (les morceaux de bois n’étant pas ajustés ça baille souvent au niveau des collages). Et surtout j’agrandis la bibliothèque de modèle 3D que je propose gratuitement su My.Mi.Fa. (et c'est aussi un prétexte pour faire marcher ma machine infernal ). Il faut penser à tous ceux qui ne sont pas manuels   .

Encore une belle alternative à nos rangées de pieux défensifs. La seconde version est effectivement plus proche de ce que l'on s'attendrait à croiser sur le site d'un siège au Moyen-Âge. Disons que l'assemblage de pièces indépendantes y est plus évident.

Si j'avais une seule suggestion à formuler, ce serait peut-être de tenter des variations sur le sommet des planches : l'une légèrement plus courte que l'autre, introduire des sommets carrés, arrondis, fendus, ou encore taillés de bais. Avec trois ou quatre versions présentant de subtiles différences, tu pourrais former une ligne pleine de caractère (en tout cas moins "standardisée", comme si ces pièces étaient sorties d'une chaîne d'assemblage).

Quoi qu'il en soit, bravo pour ce travail sur des modèles 3D, et re-bravo pour les mettre généreusement à disposition des internautes. Ça fait plaisir de voir des démarches désintéressées.

Voici les mantelets imprimés :





J’en ai profité pour imprimer le socle de mon géant : un dénommé « Jovial » que j’ai rencontré en Armorique. (Pour info : au 9ème Âge il y a un supplément « Géant » qui permet à toutes les armées de s’attacher les services d’un géant).

Forts réussis ces mantelets!!!

Et je "plussois" le livret des Géants!!! Il est de toute beauté!!!

Voici les mantelets peints




Je n’en n’ai pas imprimé assez pour faire un mur de chariot, mais ça donnera un peu de variété à ma défense d’archers et j’ai pu vérifier qu’ils s’imprimaient bien.

Ca marche bien! J'aurais poussé à imprimer/peindre les veines du bois sur les mantelets, mais ca fait le boulot!

Réalisé et mis en couleur, j'ai une nette préférence pour le mantelet simple à pointes, qui fait plus médiéval, comme travaillé à la hache et à l'herminette. Tu pourrais le doubler et, comble de raffinement, faire apparaître des têtes de clous...

Ser Scoub a écrit:

J'aurais poussé à imprimer/peindre les veines du bois sur les mantelets

Je n'ai ni le bon logicielle ni la bonne imprimante pour ça  . Il faudrait un logicielle qui permet d’appliquer des textures (le mien est prévu pour l’industrie) et une imprimante résine (la dépos-filamentair plastique n'est pas assez précise). Reste la possibilité de les peindre mais je ne connais pas la technique et n'ai pas les couleurs requises (faudra que j'essaye un jour).

Niger a écrit:

Tu pourrais le doubler et, comble de raffinement, faire apparaître des têtes de clous...

Le doubler ne devrais pas être trop compliqué ; par contre pour les clous c'est pas possible : c'est du au sens d'impression et au limite de l'imprimante (le mantelet est imprimer face contre terre).

Je partage l'avis de Niger sur les mantelets, ma préférence va au "dentelé", l'autre est très bien aussi, mais visuellement le premier me plait plus, il fait plus "fait sur place", l'autre est peut-être trop "sortie d'usine"...

J’ai reçu les figurines que j’avais commandé chez Perry Miniature.
Les chevaux sont plus petit mais les fantassins plus grand





J’ai pris « WR2 Lancastrian mounted high command ( Henry VI, Margret of Anjou, Duke of Buckingham) » principalement pour Margarethe d’Anjou qui va me rajouter une demoiselle du Graal montée, le duc de Buckingham peux éventuellement faire une « demoiselle du Graal » vu sa tenue de civils.

Le reste de ma commande est constitué de 12 hallebardier pour compléter mon régiment d’hallebardier : la taille minimal de l’unité est passé de 10 (à époque de WHFB) à 30 (au 9ème Âge)  et je n’avais que 20 hallebardiers.


Les figurines sont arrivés intacte mais par compte il a fallu être patient : j’ai attendu 10 jours ma commande 

Toujours intéressant de voir tes productions imprimées en 3D Calidus. Dommage pour les limites techniques, tu vas commander un modèle plus puissant à Noël peut-être ?! :-D

C’est sur qu’avec une surface (correctement) texturée il est très facile de peindre les veinures du bois : un lavis et/ou brossage puis c’est fini ! Le plus dur est alors de trouver des teintes intéressantes (Il existe tout plein de nuances de marron, gris, blanc...). Mais beaucoup de modèles résines/plastiques sont décevants à ce niveau : soit il y a des imperfections soit les veines ne sont pas assez profondes ce qui est catastrophique à peindre.

Il n’est pas si difficile que cela de peindre des veinures à partir d’une surface parfaitement lisse. Si tu es intéressé je pourrai faire un petit tutoriel.

Vous le vouliez, je l'ai fait :





Vu que la version simple s'est bien imprimée il n'y à aucune raison que la version double ne s'imprime pas bien.

Comme de convenance tous est téléchargeable gratuitement sur MyMiniFactory :
https://www.myminifactory.com/fr/object/3d-print-143345

Voilà une bonne idée ! Quant aux clous, rien de plus simple à réaliser à partir de points de colle à bois, de tronçons de cure-dents ou des petits plots d'empilage récupérés sur les grappes.

Bonne nouvelle : l’infanterie de Perry Miniature n’est pas vraiment plus grande que celle de GW. C’est le petit socle moulé avec la figurine qui les rehaussaient. Une fois soclé avec un de mes socles creux on voit bien que l’échelle est la même

tortus a écrit:

Dommage pour les limites techniques, tu vas commander un modèle plus puissant à Noël peut-être ?!

Pas dans l’immédiat : pour faire de la figurine c’est une imprimante 3D résine qui me faudrait ( elles n’étaient pas encore accessible au grand public quand j’ai eu mon imprimante a dépos filamentair) , mais il paraît qu’elles empeste et que c’est galère à nettoyer. Il faut donc un local approprié, chose que je n’ai pas encore.

@ Calidus (et aux autres aussi d'ailleurs):

C'est marrant ce besoin d'avoir des figurines "calibrées", certes, dans une unité avoir des figurines de même échelle joue énormément pour la qualités visuelle esthétique de celle-ci, c'est indéniable!

Pour preuve, nous ne pouvons pas mixer avec les chevaliers Bretonniens des dernières versions de WHB ceux des premières versions (que l'on peut d'ailleurs retrouver dans la gamme des Wargame Foundry), qui, a contrario, se mixent très bien avec les Perry Miniatures et autres Claymore Casting...

Cependant, je suis toujours surpris de voir, quelque soit la gamme concernée, sur les grappes de nos "pitoux" que les fantassins sont tous de la même taille et corpulence, à de rares exceptions prêts... Paradoxe d'autant plus fort que dans la vraie vie la variété de celles-ci se présente au quotidien sous nos yeux...

Il est donc fort probable qu'une unité, quelque soit son époque, "mixait" ces diversités, en rendre compte sur les grappes ne me semble pas être un défi technique insurmontable, et pourtant je n'ai pas souvenir d'une marque l'ayant fait...

@ Alain de Saint Jean et aux autres pour ne pas sortir de ses traces , je me suis fait la même réflexion ces derniers jours ( si ! Ne m'accusez pas de mentir ) c'est très juste et le fait est que l'on peut vérifier facilement sitôt sorti dans la rue ou en allant dans un centre commercial; nous n'avons pas tous la même taille ou bien la même morphologie.

Et bien il ne nous reste plus qu'à mixer allègrement les gammes pour garnir nos unités, surtout ne vous gênez pas et surtout par les temps qui court ou nous avons une certaine difficulté à s'approvisionner en nouvelles figurines ( je pense tout simplement aux chevaliers du royaume ).

Qu'à cela ne tienne j'ai déjà commencé en mixant des unités de la version 5 à celles plus récentes et j'entreprends de mêler certaines gammes proposant des chevaliers à pied .

De la diversité en taille ne me dérange pas, mais quand c'est top flagrant ça peut déranger. C'est bien ce qui c'est passé avec les Perrys : rehaussés avec leurs socle de plomb ils pouvaient dépasser d'une tête les GW, mais une foi le socle de plomb absorbé par mon socle creux la différence est plus subtil.

Pour moi, l'idéal est d'avoir moins d'une tête de différence car ça donne de la diversité sans créé deux groupes trop distingues.
Si on mélange plus de deux gammes on peut évidement avoir plus de différence entre le plus petit et le plus grand du moment que les autres font la transition.

Plus généralement, je trouve que trop de diversité entre trop peut de groupe peut être pire que des clone identique. Je prends pour exemple mon unité de parjures : Le chef mis à par, il y a trois groupes de quatre modèles radicalement différant et non personnalisable, et je regrette qu'ils n'aient pas au-moins des posture identique.

Cela me rappelle les discussions entre les kadors de la reconstitution historique, pour toutes les époques d'ailleurs : la recherche d'un équilibre entre l'uniformité (nécessaire pour l'identification globale, au premier coup d'oeil) et l'hétérogénéité (que chacun des guerriers puisse être individuellement caractérisé).

En ce sens, le travail de soclage et de peinture, l'utilisation intelligente de bitz et le mélange harmonieux entre les éléments de deux ou trois gammes différentes, mais proches par la taille, sont des ressources très intéressantes à notre disposition. Avec le développement actuel de gammes alternatives en plastique (pour la facilité du travail et le moindre coût), il n'y a de limites que dans notre imagination.

Je regardais dernièrement, un mix entre des FF (northern warriors) et des Impériaux de chez GW : cela fonctionne très bien...



Pour des piétons, il suffirait juste de trouver des têtes médiévales un peu plus précoces (Oathmark ? Frostgrave ? Fireforge ?), des écus triangulaires, en amande ou en forme de targe, et éventuellement transformer les lances en fauchards. Très jouable.

Il pourrait même y avoir une variante montée, la carrure des chevaux étant fort proche de celle des destriers bretonniens. Dommage que ces chevaux n'aient qu'un demi-caparaçon antérieur fixe : complément en greenstuff ?

Niger a écrit:

Il pourrait même y avoir une variante montée, la carrure des chevaux étant fort proche de celle des destriers bretonniens. Dommage que ces chevaux n'aient qu'un demi-caparaçon antérieur fixe : complément en greenstuff ?

Je me souviens d'un white dwarf qui était sorti (il y a un long moment) avec une armée du Cathay intégralement converti. pour faire la barde des chevaux, ils avaient intégralement refait en green stuff la barde du cheval pour lui donner l'aspect matelassé du gambeson. Donc oui! c'est tout à fait faisable!



Au passage, je me permets d'arriver sur ce sujet, vu que j'ai vu que ça parlait beaucoup d'impression en 3D; et que je suis très, très interessé depuis que j'ai trouvé une personne ayant fait un fichier STL d'hippogriffe bretonnien tout droit sorti de Warhammer total war!

Et même si j'adore notre bon roy et Beaquis (j'en ai juste quatre quois, dont deux à monter, et les quatre à peindre)

j'avouerais qu'avoir des hippogriffes plus grands, plus massifs, surtout que j'ai plus de chevaliers que de chevaux, me serait bien .. agréable, et pratique. Il ne faudra pas que mes bons Bertrand et Agigulf perdent leurs habitudes de monter tout et n'importe quoi.

Pas de 3D aujourd’hui, mais ont ne voit pas énormément de figurine de Perry Miniatures, je pense donc que ça peut en intéresser certains.

Voici donc la « Demoiselle » de Perry Miniatures (Margret d’Anjou) peinte par mes soins dans les couleurs traditionnelles de la fonction :






Et là voici dans un fer de lance de chez GW :




La différence de taille peut paraître disproportionnée, mais il ne faut pas oublier qu’une armure augmente la stature et que les chevaliers sont tous sur des cheval de guerre. On peut défendre qu’elle est plus petite que les chevaliers de son escorte (elle peut faire seulement 1,60 m en taille par exemple) et qu’elle est sur un cheval sélectionner avant tout pour sa beauté et son caractère et non pour sa taille et sa masse (il peut très bien s’agir d’un demi poney). Bref quand on irréfléchi il est logique qu’elles paraissent petites par rapport au chevalier.

C'est très honorable.
Déjà il aurait fallu que je vois ton fer de lance qui est d'une honnête facture pour m'escrier en tombant à genoux à la beauté du monde !
( oui ne vous inquiétez pas je suis nouveau )(un nouveau de 44 ans )

@ Calidus: La dame c'est la référence en métal, celle avec deux autres cavaliers, c'est cela?

Si oui, y-a-t-il eu un gros travail de préparation dessus (ébarbage, montage etc...)? J'hésite à prendre dans leur gamme métal et ton avis me sera précieux quant à mon investissement ou non...


Concernant ta peinture, peut-être rajouter un peu d'eau à celle-ci, elle a l'air d'être un peu pâteuse (vieux pots?), perso je travail plus sur les ombrages et éclaircissements que sur les brossages à sec pour les chevaux mais chacun ses goûts...

@Alain de saint Jean : oui c’est bien une des trois figurine du « WR2 Lancastrian mounted high command ( Henry VI, Margret of Anjou, Duke of Buckingham) ».


Il n’y a pas de gros travail de préparation, juste du débardage classique. Parfois on peut avoir une une petite paroi mais rien de bien méchant. Ce qui peut s’avéré le plus délicat c’est de redresser le plomb : pour les hampes c’est facile avec une pince, mais pour des jambes de cheval un peu tordu j’ai pas forcément osé forcé.

Pour ma peinture c’est juste que je maîtrise pas bien les ombrages (et encore moins les dégradés ) du coup j’utilise beaucoup le brossage à sec, se qui peut parfois donner une impression de peinture pâteuse (mais ça vrai que certains de mes pots commencent à se faire âgée ).