Des chevaliers au service de la Dame ?

Bonsoir, seigneurs chevaliers

Tout d'abord j'espère avoir posté dans le bon forum, si ce n'est pas le cas, j'espère que vous acceptez mes excuses les plus basses.

Cela fait un petit moment que je potasse ma liste d'armée (et que je me prends la tête sur l'héraldique, accessoirement) ; cependant, une question m'est venue à l'esprit qui ne me paraît pas sans importance... Un ost de braves et valeureux chevaliers pourraient-ils se mettre au service d'une gente Dame plutôt que d'un fier Seigneur (Flouffiquement parlant bien entendu) ?

Car d'un côté l'idée ne me paraît pas si saugrenue puisque, de toute évidence, nos courageux chevaliers galopent vers la victoire au nom de la Dame du lac, et certaines de nos damoiselles les accompagnent ; mais de l'autre côté... La bretonnie (dans ma conception en tout cas, vous me direz si je me trompe) reste un royaume médiéval, où la Dame n'a pas tellement sa place à la tête d'une armée (hormis Jeanne de Lyonnesse, mais je soupçonne la traîtresse d'avoir caché ses courbes avantageuses ).

J'ai parlé aux éventuels joueurs autour de moi, ça ne les dérangerait pas que je fasse de mon seigneur une Dame guerrière et vengeresse, cependant... Le background me tient à coeur, je ne voudrais pas faire une énorme erreur en tranchant la tête d'une demoiselle pour une vile conversion

Officieusement, le général d'une armée doit représenter le joueur. Le tout est de te faire plaisir en créant une figurine charismatique menant tes troupes.
Rien n'interdit qu'une noble mène une armée, qu'elle soit douée à la guerre en vrai guerrière, ou encore meneuse d'hommes entourée de chevaliers un peu comme Catelyn Stark.

Sinon pour t'aider j'ai trouvé 2 extraits dans le livre de Jdr "Les Chevaliers du Graal" qui parlent de la place des femmes dans la société Bretonnienne.

Désolé c'est un peu sombre car il fait nuit mais ça reste lisible

https://2img.net/r/ihimizer/img525/1707/photo1xdm.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img22/1970/photo2kb.jpg

Je ne suis pas un maître du flouffe (d'autres ici s'en chargent ), mais je peux quand même donner mon avis sur le coté "historique".
S'il est vrai que la situation de la femme telle qu'elle est dépeinte dans le supplément cité par Ghjuvan-Carlu correspond un peu à l’Europe du moyen âge, il y avait quand même de grosses exceptions. Les veuves de grands capitaines, notamment pendant la minorité de leur fils, pouvaient parfois avoir beaucoup de pouvoir et être considérées à l'égal de chefs de guerre. Par exemple Catherine Visconti, duchesse d'Orléans a quand même affronté le duc de Bourgogne suite à l'assassinat de son mari (et ça devait pas être simple, à l'époque ). Il est vrai qu'elle était fille de roi de France ...
Dans le même ordre d'idée, Marguerite d'Anjou a eu une importance similaire pendant la guerre des deux roses.
L'autre exemple est évidemment Jeanne d'Arc (donc Jeanne de Lyonesse ) dont il semble que son rôle à la tête d'une armée ait été assez vite accepté, malgré ses origines assez modestes. J'utilise le conditionnel, parce qu'on a dit un peu tout et n'importe quoi sur Jeanne d'Arc.

Citation :

... mais je soupçonne la traîtresse d'avoir caché ses courbes avantageuses

Là, je suis pas convaincu. Pour Jeanne d'Arc, on est même sûr du contraire : elle ne s'est jamais cachée d'être une femme qui s'habillait en homme, c'est même la raison officielle pour laquelle elle a été brulée.
Et pour Jeanne de Lyonesse, sa sublime figurine ne laisse aucun doute sur sa nature féminine

Enfin, à titre personnel, je trouve que ce serait la classe de voir une figurine de Jeanne de Lyonesse mener une armée

Merci pour vos réponses

Je me doutais bien qu'il devait y avoir des exceptions (Jeanne la Lyonnesse étant la plus célèbre) en Bretonnie. Au Moyen-Âge il y a bien eu Jeanne d'arc à la tête d'une armée, mais est-ce que Catherine Visconti et Marguerite d'Anjou ont fait de même ? Si elles ont été considérées comme chefs de guerre, se sont-elles harnachées avec le harnois complet, juchées sur un grand destrier caparaçonné ? Car c'est bien à cela que je pensais pour ma Dame.

Non sans m'être inspirée de la magnifique pièce de Tyriom, son prince Ethan, j'ai fait le croquis de ce qui va être ma plus grosse conversion à ce jour ! Ma Dame aura probablement le fougueux destrier de Archaon (sauf si je trouve une fig' dont le destrier est du même acabit et un peu moins cher ), un harnois complet, et surtout la gracieuse chevelure d'une damoiselle... Mais tout sauf Jeanne de Lyonnesse, je ne trouve pas la fig à mon goût

Elyane a écrit:

Je me doutais bien qu'il devait y avoir des exceptions (Jeanne la Lyonnesse étant la plus célèbre) en Bretonnie. Au Moyen-Âge il y a bien eu Jeanne d'arc à la tête d'une armée, mais est-ce que Catherine Visconti et Marguerite d'Anjou ont fait de même ? Si elles ont été considérées comme chefs de guerre, se sont-elles harnachées avec le harnois complet, juchées sur un grand destrier caparaçonné ? Car c'est bien à cela que je pensais pour ma Dame.

À ma connaissance, Jeanne d'Arc est le seul exemple d'une femme capitaine, et ayant porté le harnois de surcroît. Mais c'est une exception complète, une jeune fille qui a été placée à la tête d'une armée sans y être le moins du monde destinée par sa naissance (contrairement aux dames déjà citées). Par ailleurs, il n'est pas du tout certain que Jeanne d'Arc ait combattu au sens physique du terme ; déjà parce qu'elle portait habituellement un étendard, ce qui suffit à mettre hors-jeu un soldat de métier ; ensuite parce qu'en tant que figure charismatique, voire de sainte femme pour son armée, sa vie était précieuse et qu'on n'attendait pas forcément d'elle qu'elle tue (le meurtre reste même en ces temps de guerre un grand interdit de la religion chrétienne, et une femme qui tue un homme risque de davantage rassembler à une folle sanguinaire qu'à une sainte).

Les femmes qui prennent les armes au Moyen Âge le font plutôt par accident. Quand on est assiégé et que l'on manque de troupes mais qu'on a des arbalètes et des carreaux, quelques femmes peuvent rendre de grands services. Selon la tradition, Simon de Montfort a d'ailleurs été tué par une pierrière actionnée par des femmes, lors du siège de Toulouse.

Le supplément Les Chevaliers du Graal dont Ghjuvan-Carlu donne des extraits exagère à mon goût le sexisme bretonnien. Mais même en choisissant un point de vue plus historique, les Jeanne d'Arc sont des exceptions et doivent le rester. En revanche, je trouve l'exemple de Catelyn Stark bien choisi (d'après la série Game of Thrones, puisque j'ai à peine ouvert les livres). Une femme de la haute noblesse, et en particulier une veuve, pourrait me semble-t-il tout à fait mener une guerre. Mais de l'arrière, dans une tenue convenable pour une dame de son rang, et entourée d'une solide escorte.

Toison d'or a écrit:

Je ne suis pas un maître du flouffe (d'autres ici s'en chargent ), mais je peux quand même donner mon avis sur le coté "historique".
S'il est vrai que la situation de la femme telle qu'elle est dépeinte dans le supplément cité par Ghjuvan-Carlu correspond un peu à l’Europe du moyen âge, il y avait quand même de grosses exceptions.

Il y avait même plus que des exceptions. C'est un peu difficile à étudier, mais à certaines époques (vers le XIIe siècle, notamment), il semble que les femmes médecins n'aient rien eu d'extraordinaire (et leur rôle n'était pas uniquement de s'occuper de l'intimité des femmes qu'on n'aurait pas voulu confier à un homme). On a aussi des veuves qui reprennent le commerce de leur mari. Ça varie évidemment selon les périodes, mais le Moyen Âge n'est pas si rigide qu'on l'a dit sur ces questions-là.

Merci pour ces éclaircissements flouffiques.

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

Une femme de la haute noblesse, et en particulier une veuve, pourrait me semble-t-il tout à fait mener une guerre. Mais de l'arrière, dans une tenue convenable pour une dame de son rang, et entourée d'une solide escorte.

C'est en effet ce à quoi je pensais pour ce personnage. Une veuve ayant repris le flambeau de son époux défunt déjà bien allumé du côté idéaux, suivie par des chevaliers de tous horizons séduits par sa philosophie et son but, ou quelque chose dans ce goût là... Un genre de mix entre Jeanne et Catelyn en somme.

Enfin d'ici à ce que je m'arrête sur une idée bien précise, rien ne m'empêche de faire ma conversion, parce que je trouve ça quand même particulièrement classe et si jamais je ne la fais jouer qu'en tant que porte-étendard, comme tu précises que Jeanne a vraisemblablement fait, ça ne fera jamais qu'une conversion de plus !

Ça me paraît presque toujours une bonne chose de se laisser guider en premier lieu par les figs qu'on a envie de jouer. Le monde de Warhammer laisse de toute façon les joueurs très libres. D'ailleurs, dans un contexte pareil, rien n'oblige à cantonner une héroïne à la Jeanne d'Arc (ou de Lyonnesse) à un rôle de porte-étendard, on peut très bien se faire plaisir et la considérer comme une guerrière à part entière. Il faut juste éviter de penser que c'est courant (et se rappeler que ce ne sera sans doute pas accepté par tout le monde). Par exemple, je verrais bien une petite armée rassemblée en temps de crise pour défendre une région menacée, ou ayant des aspects de croisade populaire, se choisir comme chef une femme vue comme inspirée ou sainte.

Sur le rôle des femmes en Bretonnie, on a aussi ce sujet dans nos tiroirs (pas forcément très bien placé, mais on avait fait un bon tour de la question).

ça va me demander un certain temps pour étoffer son back mais je crois qu'il y a moyen de faire quelque chose d'intéressant... Une veuve dont l'époux se serait fait occire de façon fort peu courtoise (s'il y a un moyen d'occire quelqu'un avec courtoisie ) et dont la rage vengeresse l'aurait poussée à rassembler des vassaux. Même si l'idée d'une Dame à l'aura guerrière et assoiffée du sang de celui qui assassina son époux me paraît peu en phase avec les valeurs habituellement prônées par les bretonniens.

Merci pour le lien d'ailleurs, il a bien éclairé ma lanterne ! Je n'aurais pas pensé à le chercher sous le nom de Gourgandines, je l'avoue