Qui sont les pires ennemis des bretos ????

Salutations !!!!!!

Comme vous le savez je n'est aucune expérience dans le hobby et je n'est pas encore commencé mon armée (mais ça ne saurait tarder )

Mais avant tout chose je voudrai savoir:

-Qui est/sont le plus à craindre ???
-Qui est/sont le(s) plus simple à vaincre ????
-Quelles sont les unités à se procurer en premiers ???

Voilà,les quelles que questions importantes pour les tactiques

Merci d'avance

Mais enfin quel question les bretos ne craignent aucune armées

non plus sérieusement je dirais qu'il n'y a pas vraiment d’armées qu'il faille plus craindre que d'autres , chacune a ses points forts mais après c'est vrai que les bretonniens ( et encore plus avec la V8 ) ayant une armée pratiquement entièrement composé de cavalerie ont quelques problèmes dés que leurs preux chevaliers sont englués au cac , puis les tirs ( magique ou pas ) ne sont pas non plus ce que nous aimons le plus aussi car la perte de chaque chevalier coutes assez cher , mais heureusement nous disposons de très bonnes svg d'armures , combinés a la protection de la dame et pourquoi pas aux quelques bienfaits d'une damoiselle nous disposons surement d'une des meilleurs défenses possible dans le monde de warhammer

mais comme tu l'auras donc compris , le but avec les breto est de faire des frappes chirurgicales dans les rangs adverses le plus vite possible afin de minimiser les pertes , il faut donc être assez coordonnés dans ses actions mais une armée full cavalerie bien menés est vraiment ravageuse , crois moi !!!

pour finir je dirais donc investis dans du CR / CE , c'est ce qui composes le bras armé de nos forces

voila sur ce j’espère t'avoir étais utile et je te dit a la prochaine ^^

Salut jeune chevalier

Tout d'abord, je vais te dire quelque chose, le pire adversaire à affronter à warhammer, c'est un joueur expérimenté ^^"

L'autre ennemi, ben c'est toi même lorsque tu fait des erreurs (et tu en feras au fur et a mesure de tes experiences ), car meme la meilleure armée, si elle mal commandée, ne saurait vaincre.
Donc je te conseille de faire des parties, d'acquérir de l'expérience, et tu verras par toi meme, selon ton style de jeu, qui sont tes adversaires les plus craints, ou au contraire ceux qui ne te font guère peur !


Personnellement, je déteste affronté du skaven (je crois bien que ce soit la seule armée que j'ai combattu et ou je n'ai jamais gagner), j'aime pas trop non plus les elfes sylvains, et enfin les comtes vampires.

Sinon j'adore affronté de l'orque et gobelin, des hauts elfes et elfes noirs, des rois des tombes, ou encore des guerriers du chaos.


Pour ce qui est des unités indispensables: des chevaliers ! (mais je pense que tu t'en dooutais )

Pour ce qui est du reste, le mieux me semble-t-il serait de te faire une liste d'armée, la soumettre à la machine à test en section "Liste d'armées", et une fois qu'elle sera bien peaufinée, tu pourras alors te baser sur cette liste pour tes futurs achats.

En esperant t'avoir aider

Merci à vous deux pour vaut réponses claires et rapides qui m'ont beaucoup aidé

Je pense que je vais faire comme tu dis,Ulrich,et essayer de faire une liste d'armée principalement contre les elfes noirs (au fait,ça vaut quoi des arbalètes à répétitions )!!!

Ben du tir multiple force 3 et perforant, c'est pas non plus bien méchant face aux armures de nos chevaliers, mais bon il faut faire un peu attention

Méfie toi par contre des balistes a repetition, ça pique. Les chevaliers pégases seront tes amis

N'hesite pas surtout pour les conseils et les réponses a tes questions

OK merci !!!

Et es qu'il faut faire gaffe au chevalier sur sang-froid ????
Parce que mon adversaire en a 5 et je suis quasiment sûr qu'il les mettra sur la table

Bof t'inquiete pas, la cavalerie lourde c'est pas ce qui inquiete le plus nos fiers chevaliers, puisqu'on a quasiment que ça ^^"

Ne t'inquiete pas trop pour les chevaliers sur sang froid, plus des balistes, hydres de guerre, ombres...

non les chevaliers sur sang froid ne sont pas ce que tu doit le plus craindre chez les EN mais fait plus attention aux ombres , balistes ( comme l'a dit Ulrich ) et je rajouterais le cavaliers noir qui bien utilisé par ton adversaire peuvent être très gênant

après les exécuteurs ont le coup fatal et sa pique un peu , une bonne unité de furie peut gêner aussi

Super,merci

Bon et bien je vais essayer de faire une liste d'armée,vous direz ce que vous en pensez et j'achèterai en conséquence

haut elfe : arme lourde frappant en premier, voilà, tout est dit :XD:

Bon, en vrai, ça dépend vraiment des généraux et des armées régulièrement rencontrées, car chaque armée a les moyens d'en gérer une autre dès l'instant qu'elle sait à l'avance ce qu'elle affronte et peu se préparer en fonction.

Moi je dirai que la pire armée à affronter c'est les Hauts Elfes. Entre les grosses unités à armes lourdes comme les maîtres des épées et les lions blancs qui vont te défoncer tes chevaliers avant même qu'il ne puissent frapper (célérité d'Asuryan), les packs de lanciers qui défendent sur 4 rangs et de gardes Phoenix (sauvegarde invu 4+) qui seront surement indomptables et qui vont engluer tes chevaliers, les balistes à répétition à tir perforant très efficace sur une formation en fer de lance, et enfin la magie elfique surpuissante conjuguée au domaine du métal qui annule ta sauvegarde d'armure, c'est une armée contre laquelle il sera très difficile de gagner à expérience de généraux équivalent. En fait, à part miser sur les lancers de dés chanceux, je ne vois pas comment tu peux lutter contre une armée de ce type.

On a déjà eu des débats sur ce sujet comme ici (sujet sur les HE qui a tourné en "qui est la pire armée pour nous") :
https://labretonnie.forumactif.com/t5195-que-faire-contre-les-he

Mais j'avoue que la fonction Recherche du forum est largement inopérante ... Et c'est problématique.

Bref, je vais citer ce que je disais à l'époque :

Citation :

Je rajouterai même que contre un bon joueur, n'importe quelle armée est dangereuse (qui a dit "Sauf les ES" ?? c'est pas gentil ! attendez de voir leur prochain LA Wink ).

MAIS tant qu'il s'agit de faiblesses personnelles, on peut espérer s'améliorer, corriger ce que l'on fait mal, etc. (notamment grâce à ce forum Wink ). Mais par contre, il y a des caractéristiques propres à chaque armée contre lesquelles on ne peut strictement rien (à part avoir de la chance aux dés Wink ).

La Bretonnie est une armée de Chevaliers qui compte sur la charge initiale pour mettre en déroute l'ennemi et le piétinner. Le pire pour nous, ce sont les unités qui résistent à la charge (parce que Indomptable, Tenace, Indémoralisable et ttes règles assimilées) car, dans les rounds de combat qui suivent, la F3 généralisée et le faible nombre ne nous permet généralement pas de prendre le dessus.

Donc oui, sachant ça, il y a des armées plus capables que d'autres de mettre du Breto en déroute (= celles capables d'aligner un maximum d'unités de ce type). Donc oui dans la top list, y'a les CV et les Démons puisqu'aucune (strictement aucune !) de leurs unités ne prendra la fuite.

Mais bien entendu, avec une liste adaptée et bien jouée, les armées populeuses comme les Skavens (qui peuvent aligner facilement des unités Indomptables) sont très dangereuses. On peut aussi citer les Nains qui, là aussi avec une liste adaptée, peuvent scotcher sur place les Bretos et les avoir à l'usure grâce aux Marteliers (Tenaces), des Guerriers avec la rune qui fait faire les tests de moral avec 1 seul dés, etc.

En conclusion, toutes les armées ne présentent pas la même dangerosité pour les Bretos. Mais tout ceci est bien évidemment lissé par le niveau des joueurs, leur taux d'alcoolémie, l'optimisation des listes, les scénarios, les décors, la facétie du sort (et des sorts Wink ), la foi en la Dame du Lac, la température ambiante, l'humidité de l'air, ...

De ce point de vue, les HE ne sont pas la pire armée pour nous ... sauf si l'adversaire aligne un grand nombre de Lions Blancs (parce que Tenaces). Même si, en effet, l'ASF, l'accès à tous les domaines de magie et qqs OM bien pourris (comme le Livre de Hoeth) peuvent nous mettre en difficulté.

Pour finir, dans la top list des armées à craindre, j'ajouterai désormais l'Empire depuis leur récente mise à jour. En effet, entre l'ajout d'une nouvelle troupe Tenace (Chevaliers de la Reikguard), le flegme (règle "Tenez la ligne !") donnait par les Capitaines/Généraux et la transmission des règles de Psycho aux détachements, l'Empire passe à mon avis d'armée difficile à armée ingérable pour nous Bretos.

Tes propos sont justes Adamus. Mais je rejoins l'avis de Kikasstou.

Le fait est que, jouant moi-même HE depuis des années, je me sens en tant que nouveau joueur Bretonnien BEAUCOUP plus vulnérable face à du HE que face à du CV ou du Démon. (en connaissance de cause)
On me dira que c'est mon manque d'expérience. Mais tout ce que j'ai pu lire sur ce forum ne me fera pas changer d'avis. Et ce n'est en aucun cas dû à une histoire d'objet magique.
La liste HE que je joue couramment n'est pas optimisée contre un type d'armée (parce que je trouve ça très vilain, même entre amis), et ne comprend, hormis un PAM, pas d'objet magique. Si je devais jouer contre mon double aujourd'hui avec mon armée bretonnienne, je ne vois pas comment je pourrais partir confiant... Parce que contrairement à un joueur CV ou Démon (et encore...), tu ne choisis pas, quand tu affrontes un joueur HE, tes cibles comme tu le voudrais. Parce que tu as toujours un coup de retard sur ton adversaire. Parce que, sous les tirs des balistes, tu n'as pas le temps de traîner pour faire la fine bouche. Parce qu'une fois au corps à corps contre l'élite, ben rien n'est gagné. (PS : Si le joueur HE te laisse le choix, alors vaut mieux charger les lanciers. )

Pour ce qui est de l'Empire, des Nains et des Skavens, je ne dis pas que c'est plus simple, bien au contraire, mais je vois nettement plus d’opportunités.
Ça reste mon avis.

Perso, voici mon petit retour d'expérience sur mes diverses batailles :

- Horde du Chaos : miam (peut être parce que je les ai longtemps joués)
- Comtes vampire : du assez mitigé. Si l'adversaire se base sur de l'éthéré et de la magie le tout appuyé par mortis, les bretos ont du mal.
- Nains : une fois le déluge de plomb passé (1 un tour en serrant les fesses), cela se déroule généralement bien (je cherge toujours avec 2fdl minimum les régiments ENI)
- Empire : cela va dépendre de la structure de l'armée en face. Les TaV ne me font pas peur (je les évite tout simplement ou envoi mon seigneur avec la vertu qui va bien s'en charger), ce qui n'est pas le cas des escorteurs et des tireurs d'élite avec fusils de sniper (en un tour tu peux perdre toutes tes damoiselles -ça m'est arrivé deux fois, et ça fait tout drôle). Mais en général arrivé au CàC, ils sont surpassés
- Elfes noirs : Là, c'est du tout ou rien. L'horreur, c'est avoir la forteresse pliante avec un tas d'arbalétriers ou d'ombres dedans appuyés par des SF (avec la combo connue : 9 SF + GB avec banniere ASF) et de la magie à gogo.. L'hydre me fait sourire (mes archers l'adorent).
- Rois des tombes : ça se gère bien;
- Hauts elfes : ça se gère bien (je ne partage pas l'avis de mon prédécesseur). Seule la doublette de 30 LB est difficilement gérable. Pour le reste, nous avons ce qu'il faut : les MdE = tirs, les PD/HA=charge ou usure (ils n'ont qu'une F5 en charge et pas de bénédiction comme nous), les chars = charge/usure/tirs, les GA = tirs/tirailleurs (je ne m'embete même pas à protéger mon trébuchet -quand j'en sors un ce qui est très rare)
- Orques Gobelins : comme l'Empire. Si l'ENI sort de l'artillerie en masse, il faut serrer les dents (et tenir) jusqu'au CàC où les peaux vertes ne tiendront pas aussi bien que nous le choc (même à l'usure, la svg à 2+ aide bien). Les Orques noirs sont généralement la cible de tous mes sorts.
- Elfes sylvains : en esprit de la foret, miam, par contre en full savonette, là c'est vraiment chaud (nous manquons de mobilité, et seuls les archers s'en sortent bien comme les pégases).
- Ogres : ça se gère assez bien aussi.
- Nains du Chaos : inconnu -jamais joué contre-
- Mercenaire : ils sont totalement surclassés, dommage car c'est vraiment une armée chouette;

Mais comme cela a été dit précédemment cela va dépendre aussi :
- de l'adversaire que tu as en face,
- de ta connaissance de l'armée en face (le mieux étant de la jouer de temps en temps pour en connaitre les points forts et les points faibles)
- de ta connaissance concernant ton armée
- de ta chance (et oui, il s'agit du facteur peut être le plus important)

En général, je sors avec un seigneur graaleux, deux sorcieres niv 4 et 2 (domaine vie), 1 GB graaleux (parfois un pal à pied ou à cheval en plus à 2500pts ou plus) et quasiment que de la base (exception faite des CG 3 à 1500pts, 6 au dessus et des sergents à 2000 ou +). Les pégases, n'aimant pas cela, j'en sors qu'au dessus de 2300 pts (comme le trébuchet), le reste ne me sert à rien.

Ça m’étonne !
Personne ne parle des hommes lézard. Et pourtant c’est une vraie horreur…
Ils ont de la masse qui tabasse (2 att chacun) et qui tient (E4, flegme + indomptable voir tenace) des tirailleurs savonnette, des salamandres (ça c’est super fumé comme règle c’est le beurre l’argent du beurre et la crémière avec), des monstres costo des mago bourrins.
Bref… je vois pas de défaut et contre du breto c'est redoutable.

Texus
je vois pas comment tu ne passe qu'un tour de tir face au main? c'est deux minimum...et tu charge donc avec deux moitié de fers sur du martelier ou du brise fer tu ne passes pas et tu te fais enfoncer le tour d’après.


D’une manière générale la cavalerie à tellement perdu en V8 que ça devient dur de jouer les breto.
Bien sur ont peut toujours metre la pâtée au petit cousin de 10ans et ce dire que les breto c’est trop fort , mais des fois il faut être réaliste. A niveau de jeux égal beaucoup d’autres armées sont meilleur, et certaines listes optimisées sont tout simplement imprenable.

Je rejoints Adamus sur l'Empire, dans les mains d'un bon joueur, c'est une armée vraiment pénible (même si dans ma partie tempête de magie j'ai littéralement roulé dessus )

Sinon Sieur Arnaud, vis à vis des hommes lézards, le truc c'est la proportion de joueurs ^^ j'ai l'impression que ce n'est pas une armée très jouée (j'en ai qu'un dans mon entourage)

Je pense que c'est également pour cela que les joueurs ont du mal face à la Bretonnie, car nous sommes peu de joueurs ^^ (et Bretonnie vs Bretonnie, ça doit être bien pénible aussi ^^ )

Sieur Arnaud a écrit:

Texus
je vois pas comment tu ne passe qu'un tour de tir face au main? c'est deux minimum...et tu charge donc avec deux moitié de fers sur du martelier ou du brise fer tu ne passes pas et tu te fais enfoncer le tour d’après.

Pas si tu fais abstraction de la prière, ce qui m'arrive régulièrement et qui déstabilise souvent l'adversaire (l'aspect psychologique est très important).. je fais abstraction bien sur du "maintien et tire" (quand il n'y a pas la bannière de Chalons )
Ensuite, je n'ai pas de gros fers (2 à 9 à 2000pts + 6 graaleux optimisé, après ce ne sont que des FdL à 6), ce qui me permet de multiplier les cibles (je suis un traumatisé des machines de guerre ).
Après je ne fonce pas dans les élites, il faut être fou pour cela (je suis un joueur de "fond de cour" comme te l'expliquerait herbert), et j'essaye de faire des frappes chirurgicales (en gros taper dans les unités les plus faibles ou les plus facilement destructibles) : même avec un Cd de 9 ou de 10, il est possible de briser un régiment en une seule charge (lors du dernier tournoi de Marquette en 5 partie, je n'ai pas réussi une seule fois un test de Cd à 9 avec mes alliés nains : ils ont toujours fuit en dehors de la table à la moindre perte -en gros 1 servant- à chaque bataille ).

Texus a écrit:

Sieur Arnaud a écrit:

Texus
je vois pas comment tu ne passe qu'un tour de tir face au main? c'est deux minimum...et tu charge donc avec deux moitié de fers sur du martelier ou du brise fer tu ne passes pas et tu te fais enfoncer le tour d’après.

Pas si tu fais abstraction de la prière, ce qui m'arrive régulièrement et qui déstabilise souvent l'adversaire (l'aspect psychologique est très important).. je fais abstraction bien sur du "maintien et tire" (quand il n'y a pas la bannière de Chalons )
Ensuite, je n'ai pas de gros fers (2 à 9 à 2000pts + 6 graaleux optimisé, après ce ne sont que des FdL à 6), ce qui me permet de multiplier les cibles (je suis un traumatisé des machines de guerre ).
Après je ne fonce pas dans les élites, il faut être fou pour cela (je suis un joueur de "fond de cour" comme te l'expliquerait herbert), et j'essaye de faire des frappes chirurgicales (en gros taper dans les unités les plus faibles ou les plus facilement destructibles) : même avec un Cd de 9 ou de 10, il est possible de briser un régiment en une seule charge (lors du dernier tournoi de Marquette en 5 partie, je n'ai pas réussi une seule fois un test de Cd à 9 avec mes alliés nains : ils ont toujours fuit en dehors de la table à la moindre perte -en gros 1 servant- à chaque bataille ).

Mouais enfin, quand tu prie pas tu peux lancer le dé, encore faut il que tu fasse plus que ton adversaire, car si il commence bah tu vas manger 2 tour de tir SANS la bénédiction, alors bon je vois pas trop l'intérêt...

Pour avoir joué contre un vrai joueur nain c'est pas simple,il faudrait le flying circus et je ne l'ai pas personellement.
Je pense en effet q'une doublette de pégases peut grandement soulager la pression sur l'ost de bretonnie et même l'inverser.
Sinon les chevaliers de la quête ont l'arsenal adéquat contre les nains.L'immunité à la psycho et l'arme lourde(frappe en dernier?et les nains alors?).
Il est clair que le tir endommage beaucoup les fers de lance et comme si cela ne suffisait pas,faut se taper le Cac pour finir mais on peut éspérer choisir les combats et éviter les marteliers car les nains ne sont pas très mobiles (on peut tourner autour trois fois avant qu'ils ne bougent,nan ok plus maintenant leurs distances de charges sont améliorées avec la v8,traîtrise il y a danger)

Franchement pour les marteliers j'hésiterais pas à utiliser le trebuchet.Si j'en avais un.
A la place j'ai 50 archers mais c'est pas la même chose (saturation tout de même mais a force 3 ) ni le même prix.
Pour les archers vaut mieux cibler des machines, avec un effectif conséquent,j'entends,mais bon ça peut cribler.
Autre cible pour les compagnies d'archers les arbas ou arquebusiers qui font très mal dans le genre contre les types en armure.
Egalement les guerriers avec armes lourdes et les marteliers pour finir.Des tueurs si la colonne orange se pointe.

-La bannière de défense (chère ) pour vos élites.
Les nains jouant de plus en plus groupés pour protéger leurs machines ce peut être un problème également pour choisir des combats avantageux car ils se couvrent mutuellement.C'est là que le(s) trébuchet(s) sont intérressants.
Pour les hommes lézards j'utiliserais les mêmes unités nommées plus haut avec une bonne défense magique.
Avec peut être des sergents montés pour appuyer les archers dans un rôle de chasseurs de skinks.Les paysans me paraissent être de la viande idéale pour apâter des salamandres avant une intervention salvatrice venant du ciel^^

Avec les nains il y a du danger pour la cavalerie...Il faut varier sa liste,pas le choix.

Harlandis a écrit:

Pour avoir joué contre un vrai joueur nain

Pourquoi, il y en a des faux ? ...

Harlandis a écrit:

Sinon les chevaliers de la quête ont l'arsenal adéquat contre les nains.L'immunité à la psycho et l'arme lourde(frappe en dernier?et les nains alors?).

Les CQ ne sont pas immu psycho. Ils n'ont "que" la relance des tests de Peur/Terreur. Ils ne l'ont jamais été d'ailleurs. En V7, c'était relance de tous les tests de Psycho (ce qui ne vaut pas une immu).

Pour l'arme lourde et bien oui il frappe en dernier. Et contre du Martelier ou du Guerrier option Arme lourde, ça frappe en même temps.

Harlandis a écrit:

Franchement pour les marteliers j'hésiterais pas à utiliser le trebuchet.Si j'en avais un.

Oui, la doublette de trébu est à sortir sans retenu. Pour autant, ça reste aléatoire et il ne faut pas se reposer dessus.

Citation :

Pour l'arme lourde et bien oui il frappe en dernier. Et contre du Martelier ou du Guerrier option Arme lourde, ça frappe en même temps.

Voilà au moins un combat équitable

Bon et ben j'en profite pour encore vous em...bêter
Bon alors:

-Peut-on compté un minimum sur nos gueux pour maintenir en respect (et voir même vaincre)des unités ennemies (j’entends par là les gros pâtés d'infanteries orques et gobs,skavens et peut-être même CV,Empire ou Rois des Tombes) ou alors il sont trop pourri pour qu'on puisse compté sur eux et ils ne peuvent que servir de chair à canon

-Le trébuchet est-il plus utile que les gueux et vaut-il mieux se procurer un trébuchet avant des gueux

-Contre quelle armée le trébuchet est-il le plus efficace

Merci d'avance

Salut

Alors voila ce que je peux te dire:

- les gueux ne tiennent la comparaison contre aucune autre infanterie (sauf peut etre des gnoblards...), surtout s'ils ne sont pas a porter de chevaliers, ce qui arrive vu qu'ils sont plus lents. Fait des test, tu verras leur niveau

- sans hésiter: le trébuchet ! En doublette c'est encore mieux, pour aplatir les grosses unités d'infanterie, ainsi que les gros monstres, et meme ceux avec régèn (hydres...) conjointement avec des archers équipés de braseros

- à peu près toutte les armées, voir réponse du dessus. Le seul défaut du trébuchet, c'est son coté aléatoire. En prendre deux permet de maximiser les chances de faire des dégats (et pour moins de 200 pts les deux, c'est plutot pas mal)

En plus de ce que dit Ulrich :

Sir Baudouin de Paravon a écrit:

-Peut-on compté un minimum sur nos gueux pour maintenir en respect (et voir même vaincre)des unités ennemies (j’entends par là les gros pâtés d'infanteries orques et gobs,skavens et peut-être même CV,Empire ou Rois des Tombes) ou alors il sont trop pourri pour qu'on puisse compté sur eux et ils ne peuvent que servir de chair à canon

Tu pourrais vaincre certaines unités, mais elles sont très ciblées (zombies, goblins, gnoblards,..) ou bien l’ennemi ne s'attaquera pas à toi avec (par exemple des redirecteurs comme 5 chiens, 5 harpies etc..). Le plus gros rôle qu'on peut leur donner est d'engluer des ennemis que tu ne souhaites pas affronter à l'instant T grâce à leur éventuel surnombre et à la règle Indomptable (Attention à rester à portée d'un Cd descend).

Sir Baudouin de Paravon a écrit:

-Le trébuchet est-il plus utile que les gueux et vaut-il mieux se procurer un trébuchet avant des gueux

Tu comprendras donc qu'ils n'ont vraiment pas le même rôle. Le trébuchet est bien sûr plus meurtrier (si la Dame le veut et bénit tes dès).

Sir Baudouin de Paravon a écrit:

-Contre quelle armée le trébuchet est-il le plus efficace

Des armées avec des gros pavés à travers lesquels les fers de lance ont du mal à passer.

J'ajoute même : des armées avec des gros pavés COUTEUX. En effet, même si un HIT fait plaisir contre un Compte Vampire, si il peut relever 20 zombies/squelettes 2 minutes après, ce n'est pas très interessant.
Même cas de figures avec un Skavens : Tu n'auras pas beaucoup de gloire à tuer 20 esclaves.

Par contre, face à un HE ou un GDC...

Je rajouterai de plus:

-si tu joues face à un ennemi qui ne connait pas bien les bretos, ce qui peut toujours arrivé, la vu d'un pavé d'infanterie de 40 guss' pourra le déstabiliser forcément ça marche moins bien contre un joueur vétéran ^^


- n'oublie pas que le trébuchet est très utile contre les gros monstres (qui ont tendance à proliférer avec la v8): un rocher de Force 10 causant la perte de 1D6 points de vie, avec une portée de 72 pas, fait réfléchir même un dragon, nécrosphinx, géant... pour ceux avec régèn, voir post précédent


Honnetement, si tu veux te faire ta propre opinion, test les sur le champ de bataille dans des parties amicales (tu les représentes avec d'autres figs, etc...) et tu verras bien


PS:Merci à Calvin d'avoir compléter les réponses