liste d'armée 2000 pts (contre HL)

Bonjour à tous. Voilà déjà ma liste d'armée.

* seigneur

o 1 seigneur bretonnien (260pts) :

+ coût : 1x110pts = 110pts
+ équipement de base : arme de base; armure lourde
+ équipement/options : serment du graal(28pts); lance de cavalerie(6pts); destrier bretonnien caparaçonné(21pts);
+ objets magiques : bouclier du graal (35pts); vertu du tempérament chevaleresque (40pts); Tresse d'Isolde (20pts);

* héros

o 1 paladin (grande bannière) (160pts) :

+ coût : 1x60pts = 60pts
+ équipement de base : arme de base et armure lourde;
+ équipement/options : pégase royal(50pts);
+ objets magiques : vertu d'héroïsme (40pts); bouclier enchanté (10)

o 1 damoiselle du graal (115pts) :

+ coût : 1x70pts = 70pts
+ règles spéciales : aura de la dame
+ équipement de base : arme de base
+ équipement/options : destrier bretonnien (10) ; niveau 2 (35)

* unité de base

o 8 chevaliers du royaume (216pts) :
+damoiselle
+ coût : 8x24pts = 192pts
+ règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
+ équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
+ équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);


o 9 chevaliers du royaume (240pts) :

+ coût : 9x24pts = 216pts
+ règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
+ équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
+ équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);


o 9 chevaliers du royaume (240pts) :

+ coût : 9x24pts = 216pts
+ règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
+ équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
+ équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);

* unité spéciale

o 8 chevalier de la quête (251pts) :

+ coût : 8x28pts = 224pts
+ règles spéciales : serment de la quête; pur-sang
+ équipement de base : arme de base; arme lourde; armure lourde; bouclier
+ équipement/options : champion de la quête(0pts); musicien(9pts); porte-étendard(18pts);

o 3 chevaliers pégases (165pts) :

+ coût : 3x55pts = 165pts
+ règles spéciales : cavalerie volante; serment du chevalier
+ équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; pégase
+ équipement/options : champion(0pts);


* unité rare

o 8 chevaliers du graal (359pts) :
+Seigneur Bretonnien
+ coût : 8x38pts = 304pts
+ règles spéciales : serment du graal; saints vivants; pur-sang
+ équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
+ équipement/options : musicien(10pts); porte-étendard(20pts);
+ objets magiques : Tapisserie du conquérant (25pts);


Cette liste est faite pour des parties de V7 vu que je n'ai pas encore pu me procurer le livre des règles de la V8.
Voilà, avec cette armée je compte affronter des hommes lézards et (possible des elfes noirs). Je me suis rendu vite compte que les chevaliers pégases ne sont pas très "puissants" quand on les envoie seuls en première ligne et ils se sont souvent fait détruire avant même d'avoir le temps d'occasionner une perte! voilà pourquoi je n'en ai mis que 3. Je pense que mes chevaliers du Graal et mes chevaliers de la quête seront mon fer de lance dans la bataille et vu les réussites que j'ai fait avec ces deux régiments dans mes batailles précédentes ils sont quasiment indestructible (quasiment hein ) J'ai aussi mis mon porteur de la grande bannière sur pégase et avec la vertu d'héroïsme pour me défaire au plus vite du stégadon et autre monstre ennemi (la machine des dieux étant très dangereuse je pense qu'il est primordial de s'en débarrasser vite au prix de la vie d'un héros). Et comme vous avez pu vous en rendre compte je base ma force sur la cavalerie, je n'arrive pas à bien jouer avec les roturiers qui finissent à chaque fois par fuir.

Sur ce et mes petites explications j'attends vos conseils! Merci beaucoup de l'attention que vous me porterez.

Salut Istvan,

tout d'abord je te demanderais comme tout bon bretonnien d'allée te présenté avec le patron que tu trouvera là:
https://labretonnie.forumactif.com/presentation-f2/presentation-voici-le-patron-que-vous-devez-suivre-t1.htm

Après si tu pouvais en éditant ton message mettre à quel version de warhammer correspond ta liste d'armé, V7 ou V8 cela nous aiderais bien,

amicalement,

haydon

Je le fait de suite excusez moi elle correspond à la V7.

Citation :

Je me suis rendu vite compte que les chevaliers pégases ne sont pas très "puissants" quand on les envoie seuls en première ligne et ils se sont souvent fait détruire avant même d'avoir le temps d'occasionner une perte! voilà pourquoi je n'en ai mis que 3.

De toutes façons le format optimal en V7 c'est 3 et les pégases sont faits pour attaquerles machines de guerre, les sorciers isolés, etc..

Citation :

Et comme vous avez pu vous en rendre compte je base ma force sur la cavalerie, je n'arrive pas à bien jouer avec les roturiers qui finissent à chaque fois par fuir.

Avec cd à 8?
Sinon ben les archers tu les planques dans ton fond de table sur une colline et tu tires dans de tas.. les HA c'est plus délicat vu leurs faibles capacités martiales.

Jusqu'ici mes chevaliers pégases n'ont servis qu'à prendre les tirs de l'ennemi. Je suis arrivé rarement jusqu'au corps à corps. Je ne les envoie quand même pas contre des unités entières!! Ils valent trop de points pour être pris en grand nombre et ils ne sont pas très solide.

Pour les archers j'ai évité d'en prendre pour garder intact mes formations de chevaliers du royaume mais à la prochaine bataille j'essayerai ta technique. Ils attirent toujours les coups et évitent d'en donner énormément sauf morceau de chance... A voir, merci pour tes conseils!

Je me suis mal exprimé concernant les pégases. Il faut les déployer sur un flanc et se débrouiller pour ne pas se prendre de gros régiment (l'idéal étant selon moi de se les planquer derrière un élément de décor).

Ah ça!! c'est pas faux je les laisse trop souvent à découvert >< Merci du conseil. Sinon, l'équipement de mes persos (et en particulier du seigneur) vous en pensez quoi? J'ai prévu qu'il puisse affronter l'unité de la mort des hommes lézards, 20 gardes du temple avec Chakax. Il faut avouer qu'ils me font un peu peur et je ne sais vraiment pas comment les aborder à part une charge frontale avec les Chevaliers du Graal et le Seigneur. Merci de tous vos conseils, ils me sont vraiment utiles.

Je suis un peu dubitatif face à la GB volante. Je la préfère dans une unité (surtout en V7).

Sinon c'est du full cav relativement classique.

Cela dit quand tu passera en v8 tu verras que les HA sont inestimables ! (et c'était déjà mon avis en v6/7 d'ailleurs^^).
Fait en sorte de garder unchev à proximité : pouf Cd8 (pseudo tenance en v8 en prime), en v7 joue les en épée + boubou avec pourquoi pas une damoiselle qui leur aura donné la béné (icone de quenelle) et tu te retrouve avec un second pavé scotch (en comptant les pelerins)

Ils peuvent par exemple bloquer un paté durant 1 tour pendant qu'un FDL manoeuvre pour charger de flanc.

Je ne sais pas il faudrait que je vois la V8. Je vais essayer de faire une nouvelle liste d'armée, voir si elle peut me faire un plan de bataille réalisable car pour l'instant c'est "fonce dans le tas" et ça ne me porte pas vraiment chance. Pour la GB volante je vais (probablement) tenter une nouvelle solution comme par exemple dans un bloc de 12 chevaliers du royaume pour bien faire mal.

Pardon, j'ai moi meme une armée de Lezard, et là je voit un truc qui cloche: ou sont tes parchemins de dissip? Ton miroir d'argent?

Si le gars en face sait qu'il combat du Bretonnien, il va certainement pas prendre du full skink, mais booster son Slann et un jolie stegadon comme monture pour son sorcier avec baliste: tu auras de la chance si le tir ou la magie t'auront pas reduis en cendre avec que ton paladin puisse le frapper. Avec quelques tirailleurs pour te faire rater tes charges, il aura du temps devant lui.

Pour le corps à corps, pas de soucis, tu as l'avantage, mais moi je prendrais un trebuchet. Le lezard c'est comme un nain, c'est tegneux mais ça court pas vite. En plus, en V7 ça annule les sauv. d'armure, non?

Enfin, c'est que mon point de vue. Et je suis loin d'etre un expert.

Idem, je crois que les elfes noirs assurent en magie (mais là, je suis pas sur, faudrait un specialiste pour le confirmer)

Merci tout d'abord pour tes conseils.
Justement je connais plus ou moins la liste d'armée de mon ennemi. Et il n'a pas de Slann. Il n'a pas concentrer sa puissance sur la magie ni sur le tir mais sur le corps à corps. Nous avons déjà fait quelques batailles lui et moi. Je suis à chaque fois en infériorité numérique et surtout son unité de garde des temples mêlée à Chakax me fait très mal. Je pensais le prendre en étau en chargeant de face avec une unité de chevaliers du royaume et après de flanc avec les Graal mais à chaque fois les chevaliers du royaume ont fuit avant la charge à cause d'une bannière magique donnant à l'unité de gardes des temples la règle spéciale "peur". Et j'ai surtout peu confiance en la capacité de mon Général à vaincre Chakax au corps à corps même s'il charge. Ce personnage fait terriblement mal.

Ok!!!!!!!!!!!!!!!!!! ça change tout!


Alors, une ruse: c'est pas ton seigneur qui va defier le Chakax, mais un autre personnage sacrifiable: pendant que Chakax massacre ton pauvre paladin (ou la dame, si tu penses ne plus avoir besoin de magie), ton seigneur pourra defoncer (enfin, essayer) les gardiens.
Et oui: Chakax ne peut pas refuser le defis! Un moyen de le tenir à l'ecart pendant un assaut.

Contre la peur, tu as des bannieres. D'ailleurs, je crois que sa baniere ne fait peur qu'aux chevaux (ce qui t'aide pas beaucoup, puisque tes paysans pourront jamais vaincre au càc).

Ensuite: arme de siege! Le trebuchet sur les gros paquets, ça fait mal (quand ça marche).

Apres, je suis à la V8 et j'ai pas beaucoup de souvenir de la V7 (pour eviter de melanger les regles) mais je crois que y'a pas grand chose à faire: mes adversaires n'ont jamais chargé mes gardiens sans les avoir grandement entamé d'une maniere ou d'une autre: ils restent souvent les derniers sur la table. Et pour la magie, je crois pas que quelque chose puisse changer la donne. Ou alors, tu prends la Prophetesse...et tu lui balance tout ce que tu peux de loin.

Ou mettre le reliquaire en face pour le bloquer et charger tout ce que tu peux en meme temps sur les flancs ou dans le dos.

Desolé de pas pouvoir t'aider plus.

Ahh!! Je vais essayer de tout concentrer sur lui dès que possible. Je vais mettre mon PGB dans une unité de chevaliers du royaume et voir ça!! en ajoutant surement un second paladin. Il faut que je vois je te dit tout ça dès que je l'ai fait et tu me diras ce que tu en penses si ça ne te dérange pas. Merci vraiment de tous vos conseils. Là contre ce joueur je suis à 2 défaites et un nul. Je commence à en avoir marre quoi^^

Abélard d'Espinal a écrit:

Je suis un peu dubitatif face à la GB volante. Je la préfère dans une unité (surtout en V7).

Sinon c'est du full cav relativement classique.

Cela dit quand tu passera en v8 tu verras que les HA sont inestimables ! (et c'était déjà mon avis en v6/7 d'ailleurs^^).
Fait en sorte de garder unchev à proximité : pouf Cd8 (pseudo tenance en v8 en prime), en v7 joue les en épée + boubou avec pourquoi pas une damoiselle qui leur aura donné la béné (icone de quenelle) et tu te retrouve avec un second pavé scotch (en comptant les pelerins)

Ils peuvent par exemple bloquer un paté durant 1 tour pendant qu'un FDL manoeuvre pour charger de flanc.

En V7 je suis d'accord que les archers soit inestimable mais les HA loin de là j'en est jamais joué en V7 et j'ai jamais perdu la V7 c'était fonce dans le tas avec des régiments de 8 plus un personnage. Maintenant en V8 les archers sont efficace le trébuchet méga efficace et même obligatoire voir deux en 3000pts et enfin les HA sont irremplaçable pour faire front à l'ennemi et sont vraiment nécessaire pour embourber.

V7 ou V8, les archers face aux lezards, c'est bof: c'est du blindé en face!

Quand aux HA en V8, ils sont peut-etre plus efficaces, mais les Saurus deviennent des tueurs! For 4 Endu 4, armure de 3 ou 4+, tenace, deux attaques sur le 1er rang, tu peux y aller en faisant une horde avec lances.

Le temps que ton FDL fasse sa manoeuvre, les HA auront disparu de la carte.


Par contre, les Saurus sont tres tres lent. Init tres faible, tu frapperas toujours en premier, donc les charges restent efficaces.

Sir Victorius a écrit:

V7 ou V8, les archers face aux lezards, c'est bof: c'est du blindé en face!

Quand aux HA en V8, ils sont peut-etre plus efficaces, mais les Saurus deviennent des tueurs! For 4 Endu 4, armure de 3 ou 4+, tenace, deux attaques sur le 1er rang, tu peux y aller en faisant une horde avec lances.

Le temps que ton FDL fasse sa manoeuvre, les HA auront disparu de la carte.


Par contre, les Saurus sont tres tres lent. Init tres faible, tu frapperas toujours en premier, donc les charges restent efficaces.

Je joue HL depuis 7ans; et ils ont beau être puissant face à un régiment de 50Ha ils ne passent pas et deviennent tenaces. De plus les archers sont suffisant pour tué en deux tours un peux plus d'un rang et ne parlons même pas des trébuchets qui renverront les saurus chez les anciens.

Citation :

Le temps que ton FDL fasse sa manoeuvre, les HA auront disparu de la carte.

Ca marche pourtant très bien face à de l'élus du chaos (qui reste pire que du saurus^^)

ah ouais, j'avais oublié, le mec en face c'est une quiche qui n'utilise qu'une seule unité de Saurus...

Maintenant, si vous avez des tactiques qui marchent à tous les coups face à toutes les autres armées, hesitez pas à partager. Moi je donne uniquement mon point de vue.

Citation :

Idem, je crois que les elfes noirs assurent en magie (mais là, je suis pas sur, faudrait un specialiste pour le confirmer)

Les Elfes Noirs ont une des magies les plus offensives du jeu. Donc scroll caddie obligatoire.

Voilà j'ai refait ma liste d'armée en ajoutant quelques petites bonifs. Je n'ai cependant pas mis d'Hommes d'armes (leur commandement de 5 n'en fait pas les meilleurs contre une horde de saurus avec lances!!). J'ai plutôt mis à la place un pavé de pèlerins. La seule unité qui ne m'a jamais déçu chez les paysans avec leur tenacité et la haine. J'ai pris un pavé d'archers en espérant pouvoir amoché ses gardes le plus possible!!. J'ai aussi laché le PGB sur pégase et sa fameuse vertu d'héroisme


• Seigneurs
Seigneur Bretonnien István : 260 pts
Arme de base ; Armure lourde ; serment du Graal (28) ; lance de cavalerie (6) ; destrier bretonnien caparaçonné (21) ; vertu du Tempérament chevaleresque (40) ; Bouclier du Graal (35) ; Tresse d’Isolde (20) ;

• Héros
Porteur de la Grande bannière, Paladin Alec : 124 pts
Arme de base ; armure lourde ; serment du chevalier ; destrier bretonnien caparaçonné (14) ; vertu de témérité (30) ; lance du dragon (20) ;

Damoiselle Sybille : 105 pts
Arme de base ; niveau 1 ; destrier bretonnien (10) ; 1 parchemin de dissipation (25) ;

• Unités de base
8 chevaliers du royaume : 216 pts
Etat major complet (8+16)

9 chevaliers du royaume : 240 pts
Etat major complet (8+16)

16 archers : 121 pts
Etat major complet (5+10+5) ; brasero (5) ;

• Unités spéciales
3 chevaliers pégases : 165pts
Champion ;

8 chevaliers de la quête : 261 pts
Etat major complet (9+18) ;

Reliquaire du Graal et 12 pèlerins : 172 pts

• Unités rares
8 chevaliers du Graal : 334 pts
Etat major complet (10+20) ;

Personellement je joue toujours mon seigneur avec la vertu d'héroïsme, ça lui permet de venir à bout de pas mal de grosses bêbêtes, e mon frère est devenu tout blanc quand il a remarqué qu'il avait pas mis d'invu à son Grand Maître Templier. (avec l'épée des héros en plus j'ai eu plein de points de carnage et j'ai repoussé un charge de chevaliers de l'empire). Tout ça pour dire que forcer la chance c'est toujours utile.
Après je sais que mon perso à aussi des défauts mais je m'en accomode.

Je relance ce topic car je crains fort le courroux des admins
Je me suis remis depuis peu aux bretonniens après avoir constituer une armée d'hommes rats qui... ben qui ronge tout niark niark

Donc je vous présente ma liste d'armée V8 à 2000 points et qui m'a déjà porter quelques chances. Merci de faire quelques critiques et quelques commentaires.


Seigneur Bretonnien István : 289 pts
Arme de base ; Armure lourde ; serment du Graal (28) ; lance de cavalerie (6) ; pégase royal (50) ; Tresse d’Isolde (20) ; Bouclier du Graal (35) ; épée du champion de la Dame (40) ;

Paladin Elek : 108pts
Arme de base ; armure lourde ; serment de la quête ( ; vertu de sollicitude (10) ; Insigne de la quête (30) ;

Porteur de la Grande bannière, Paladin László : 109 pts
Arme de base ; armure lourde ; serment du chevalier ; destrier bretonnien caparaçonné (14) ; bouclier fléau des orques (15) ; lance du dragon (20) ;

Damoiselle Sybille : 160 pts
Arme de base ; niveau 2 (35) ; destrier bretonnien (10) ; parchemin de dissipation (25) ; calice de malfleur (20) ;

8 chevaliers du royaume : 216 pts
Etat major complet (8+16) ;

20 archers : 115 pts
Tirailleurs (20) ; brasero (5) ;

20 hommes d’arme : 127 pts
Etat major (15+12) ;

20 hommes d’arme : 127 pts
Etat major (15+12) ;

3 chevaliers pégases : 165 pts
Champion ;

8 chevaliers de la quête : 251 pts
Etat major (9+18) ;

8 chevaliers du Graal : 334 pts
Etat major complet (10+20) ;

Trébuchet : 90 pts

Dans l'ensemble, c'est une liste intéressante. Voici ce que j'ai relevé (alors après, c'est du subjectif ^^):

- je n'ai pas le LA sous les yeux mais le calice de malfleur est un objet cabalistique, non? Si oui, tu ne peux pas le mettre en même temps que PAM sur ta demoiselle. Sinon, oublie cette remarque!

- j'aurai préféré 2 unités de 10 archers distinctes, dont une en tirailleurs, plutôt qu'une grosse de 20.

- A l'inverse, pour les HA, j'aurai vu soit un gros pavé de 40, soit 1 seul pavé de 20 et les points récupéré utilisés soit pour augmenter le nombre d'unités de chevaliers, soit pour leur donner des bannières.

- Un pack de 8 Graals + le seigneur dedans, çà me paraît risqué! Un bon tir de baliste ou un horrible sort risque de fort picouiller les chausses! Et dans tous les cas, je ne suis pas pour le sac à point, çà fait trop bourrin (parce-que là, quand même, çà fait quand même presque un tier de l'armée dans une seule unité...

- Après, bah je suis pas trop fan de l'équipement du PGB, mais bon, je te laisse le choix des équipements qui sont très propres à la manière de jouer!!

Déjà merci pour ta remarque. Je pensais que les objets cabalistiques pouvait être ajoutés aux parchemins. Je m'excuse et corrige de suite cette erreur en prenant...ben je ne sais pas quel autre objet magique prendre...

Pour le Graal je pensais y mettre la dame dedans à vrai dire. J'ai joué aujourd'hui même une bataille à 2500 points contre des orques et gobelins et j'ai perdu (pour grandir ma réputation de piètre commandant^^). J'avais joué à peu près la même formation mais j'avais mis une prophétesse à la place d'une damoiselle.
Franchement j'ai trouvé le jeu très risqué sur les fiascos et c'est vrai que 8 chevaliers du graal ça attire les tirs. (y en a que 3 qui sont arrivés au corps à corps).

Je sais pas vraiment comment les jouer. Je perds toujours très rapidement mes chevaliers du royaume et mes chevaliers errants. J'hésite aussi à prendre le chevalier de sinople à la place du palouf à pied.

Pour l'équipement de mon PGB je ne sais jamais trop quoi lui mettre. Je préfère attendre des propositions^^