Le Royaume de Bretonnie
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 Bretonnie : Oui mais quand ?

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4 participants
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Sire Zion
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Sire Zion


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MessageSujet: Bretonnie : Oui mais quand ?   Bretonnie : Oui mais quand ? EmptyLun 9 Fév 2009 - 19:01

Bonjour a tous nobles chevaliers !

Étant en pleine remise a zéro du background de mon armée naine qui se situe dans les Voûtes occidental, donc bien plus proche de la Bretonnie que de l'Empire, j'ai quelques questions qui remontent aux sources en fait de la création du pays "Bretonnien"

Il est dit dans le LA nain que c'est environ en -250 que les relations avec les hommes ce concrétisent, que le commerce ce développe ect... Je pense en parlant d'hommes que pour l'instant il s'agit de tout les clans (donc si j'ai bien comprit, la Bretonnie était un clan avant au même titre que les Unberogens de Sigmar non ?), en suite le sauvetage en -15 du Haut Roi nain par le dit Sigmar scelle le pacte d'amitié entre les nains et les humains, mais ce pacte est alors passé entre les humains et l'Empire et non les humains de la Bretonnie, j'aimerais donc savoir si ont parle quelques pars de la création de liens entre les nains et les bretonniens et aussi a partir de quand pouvons nous appeler la Bretonnie "Bretonnie", a partir de quand en fait survint la scission entre L'empire et la Bretonnie ?

Je crois me souvenir que Gilles Le Breton voit le jour en même temps que Sigmar ce qui voudrait dire qu'aux alentours de l'an 0 (toujours calendrier Impérial) la Bretonnie voit le jour. Mais je crois aussi que le calendrier Bretonnien existe a part entière ce qui peut alors changer la donne.

Voila, j'attends avec impatiente vos conseils et réponses ! Smile
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herbert
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herbert


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MessageSujet: Re: Bretonnie : Oui mais quand ?   Bretonnie : Oui mais quand ? EmptyLun 9 Fév 2009 - 19:10

Salut

j'ai lu le T1 de heldenhammer et il est dit que les bretonii (les ancêtres) étaient établi juste au nord ouest de l'actuel marienburg dans les marches (frontière actuelle entre l'empire et la bretonnie). Quand Sigmar unifie les tribus il est dit que les Bretonii étaient parties plus à l'ouest (conquérir l'actuelle bretonnie)

Voilà déjà quelques pistes Wink
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Baron Guilhem de La Tour
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MessageSujet: Re: Bretonnie : Oui mais quand ?   Bretonnie : Oui mais quand ? EmptyLun 9 Fév 2009 - 21:51

Sire Zion a écrit:
(donc si j'ai bien comprit, la Bretonnie était un clan avant au même titre que les Unberogens de Sigmar non ?)
On peut le comprendre comme ça. Les ancêtres des Bretonniens sont toujours appelés les Bretonni (savez-vous comment on désigne les Bretons en latin ? Non ? Eh bien vous venez de l'apprendre), ce qui pourrait laisser penser qu'il existait une seule tribu de Bretonni, de même qu'il existait des Unberogens, des Merogens, des Thuringiens, des Trucs-Machins, des Bidules-Choses et des Radicaux-Socialistes.

Cependant, il est difficile de penser qu'alors que le futur Empire se divisait en tant de tribus diverses, la Bretonnie à venir était constituée d'un seul peuple. Il me semble encore plus stupide de considérer, comme le fait Graham McNouille, spécialiste de ce genre d'inepties, que le peuple entier des Bretonni vivait dans une région minuscule, aux frontières du futur Empire (ils devaient être foutrement à l'étroit), avant de fuir lâchement vers l'ouest et de remplir la Bretonnie entière (ils devaient être foutrement au large).

Mieux vaut lire le livre d'armée bretonnien qui dit clairement que les ancêtres des Bretonniens ont traversé les Montagnes Grises bien avant l'époque de Sigmar (genre entre mille et deux mille ans avant) et miraculeusement, ça devient cohérent. Mais demander à McNouille de lire un livre d'armée correctement, c'est sans doute trop. Laughing

Sire Zion a écrit:
j'aimerais donc savoir si ont parle quelques pars de la création de liens entre les nains et les bretonniens
C'est dans le livre d'armée. Les nains des (futures, à l'époque) Principautés Frontalières ont été ravis de voir débarquer chez eux les croisés du baron Thibault (ou Thibaud, ou Thibaut, je ne sais jamais) du Bois de Balzac, qui ont débarassé la région de pas mal de peaux-vertes. On parle aussi d'un groupe de chevaliers de la Quête tellement tro forre qu'ils ont réussi à briser à eux seuls le siège de Karaz-a-Karak. Défense de rire.

Sire Zion a écrit:
a partir de quand pouvons nous appeler la Bretonnie "Bretonnie"
Aucune idée. Depuis longtemps. Bien avant Gilles le Breton, à mon avis, et sans doute déjà à l'époque de Sigmar. Mais avant lui, la Bretonnie est un ensemble d'Etats (en fait, de petits royaumes), pas un royaume uni.

Sire Zion a écrit:
quand en fait survint la scission entre L'empire et la Bretonnie ?
C'est prendre le problème à l'envers que de demander ça. Laughing

Les deux pays n'ont jamais été unis. Les Bretonni n'ont pas fait partie des peuples rassemblés par Sigmar.

Sire Zion a écrit:
Je crois me souvenir que Gilles Le Breton voit le jour en même temps que Sigmar ce qui voudrait dire qu'aux alentours de l'an 0 (toujours calendrier Impérial) la Bretonnie voit le jour. Mais je crois aussi que le calendrier Bretonnien existe a part entière ce qui peut alors changer la donne.
En fait, Gilles le Breton est né un peu après Sigmar, environ mille ans plus tard. Vers la fin de sa vie, la Bretonnie est un royaume uni, et l'on décide que ce sera l'an un du calendrier bretonnien (on doit être en 1544 en Bretonnie quand on est en 2522 dans l'Empire ; calculez le machin si vous voulez, moi, j'ai la flemme Laughing ).

Pour toutes ces questions, il est bon de lire de livre d'armée, si tu le peux. Smile

Edit :

herbert a écrit:
Baron Guilhem de La Tour a écrit:

Cependant, il est difficile de penser qu'alors que le futur Empire se divisait en tant de tribus diverses, la Bretonnie à venir était constituée d'un seul peuple. Il me semble encore plus stupide de considérer, comme le fait Graham McNouille, spécialiste de ce genre d'inepties, que le peuple entier des Bretonni vivait dans une région minuscule, aux frontières du futur Empire (ils devaient être foutrement à l'étroit), avant de fuir lâchement vers l'ouest et de remplir la Bretonnie entière (ils devaient être foutrement au large).

Rien n'empêche que la future bretonnie était déjà peuplée d'humains mais que la tribu des bretonnii ai donné son nom à ce territoire qu'ils ont peut être conquis. Par exemple la france vient des francs qui ont débarqués alors qu'il y avait 10 fois plus de gaulois (galloromains) et ont donné leur nom à la france.
Moui, c'est assez bien vu. Mais comme ce n'est pas dit explicitement, ça reste de l'invention pure par rapport au flouffe.

D'ailleurs, ça marche pas mal, ce truc ; les Bretonni récemment arrivés seraient les nobles et les plus anciens seraient les roturiers. Ce ne serait pas la première fois qu'un peuple étranger en soumet un autochtone et forme une nouvelle élite guerrière. C'est peut-être ce qui s'est passé en Grèce, notamment à Sparte, en France (dans une certaine mesure) comme tu le précises, et même en Angleterre (avec les Normands et les Saxons).

herbert a écrit:
Bon je cherche pas à légitimer mc neill, mais je cherche à comprendre ce qu'il y a dans sa tête ^^
Holà, c'est périlleux.

Pour ma part, je dirai rien (je suis très sérieux, je pense que c'est une simple négligence de sa part Laughing ; il contredit manifestement le livre d'armée).

_________________
Spoiler:


Dernière édition par Baron Guilhem de La Tour le Lun 9 Fév 2009 - 22:44, édité 1 fois
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herbert
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MessageSujet: Re: Bretonnie : Oui mais quand ?   Bretonnie : Oui mais quand ? EmptyLun 9 Fév 2009 - 22:25

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

Cependant, il est difficile de penser qu'alors que le futur Empire se divisait en tant de tribus diverses, la Bretonnie à venir était constituée d'un seul peuple. Il me semble encore plus stupide de considérer, comme le fait Graham McNouille, spécialiste de ce genre d'inepties, que le peuple entier des Bretonni vivait dans une région minuscule, aux frontières du futur Empire (ils devaient être foutrement à l'étroit), avant de fuir lâchement vers l'ouest et de remplir la Bretonnie entière (ils devaient être foutrement au large).

Rien n'empêche que la future bretonnie était déjà peuplée d'humains mais que la tribu des bretonnii ai donné son nom à ce territoire qu'ils ont peut être conquis. Par exemple la france vient des francs qui ont débarqués alors qu'il y avait 10 fois plus de gaulois (galloromains) et ont donné leur nom à la france.

Bon je cherche pas à légitimer mc neill, mais je cherche à comprendre ce qu'il y a dans sa tête ^^
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MessageSujet: Re: Bretonnie : Oui mais quand ?   Bretonnie : Oui mais quand ? EmptyMar 17 Fév 2009 - 15:50

Relations nains-Bretonnie: dans le LA bretonnien, un des vassaux du duc de Montfort se nomme "Graeme, ami des Nains". La Bretonnie est donc encore en relation assez amicales avec les petits barbus.
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Sire Zion
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MessageSujet: Re: Bretonnie : Oui mais quand ?   Bretonnie : Oui mais quand ? EmptyLun 23 Fév 2009 - 13:50

Oki, merci de votre aide, j'ai finis la première partit de mon historique, me manque la description de la forteresse et la répartition de ses forces, je vais la poster dans la section Background je pense.

Du moins, si l'histoire d'un humble nain intéresse les fiers chevaliers Smile
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