Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal?

Je ne sais plus où j'avais lu ça (ptet round table of bretonnia) mais certains joueurs aimeraient voir la régénération sur les futurs graaleux. L'argument est que leur longévité n'est pas bien représentée. Je suis entièrement d'accord avec ceux-là et j'ajouterais qu'ils sont trop fragiles en l'état.

Ma vision serait donc :
- une baisse en coût, genre 35pts
- un bonus comme régénération ou au pire E4 (voire 2PV? mais ça serait très fort)

Sachant qu'on devrait attendre 2010 pour un nouveau LA (selon les conjonctures), je commence à spéculer ^^

Je ne leur accorderais pas la régénération.
Leur côté mystique est déjà largement souligné par leurs attaques magiques : ajouter la régénération me semble exagéré.

Par contre, eu égard à leur statut, je leur accorderais une svg à 4+ dans le cadre de la Bénédiction.

Côté coût, ils sont certes chers, mais ils sont tout de même rares. Diminuer leur coût reviendrait à les placer à un niveau trop proche des chevaliers de la Quête. J'aime le fait de devoir y penser à deux fois avant de les appeler sur un champ de bataille...

Mais tout cela n'engage que moi (alors, pas sur la tête s'il vous plaît).

Le souci c'est qu'actuellement on peut préférer leur poids en chevaliers errants. Je ne les trouve pas assez attractifs personnellement.

Je comprends ton point de vue.

Je ne les sors pas souvent non plus. Il est vrai que pour le prix de 3 chevaliers du Graal, tu as pratiquement 6 chevaliers errants.
Cependant, tes trois chevaliers du Graal frappent presque autant de fois que tes chevaliers errants, et surtout frappent mieux. En outre, leur immunité à la psychologie peut se révéler utile dans certaines circonstances.

Quand je joue contre des comtes vampires, je les invite systématiquement, leur attaques magiques étant parfaites contre les créatures éthérées.

A trois, les chevaliers du Graal forment une flanc-garde intéressante.

Bien que je doute de l'utilité du post, je vais y répondre quand même !

Alors comment je verrais les nouveaux chevaliers du Graal ?

La Figurine : une Nouvelle grappe plastique avec des chevaux plus imposants, un beau caparaçon détaillé. Le chevalier avec une armure également plus détaillée, un peu plus imposante.

Le prix est bien, pas Les Stat.
Ils sont des saint vivants, ont survécu à des dizaines de bataille et la Dame les a bénie : en plus de leurs cappa normale E4 et 2PV ça ne me parait pas du luxe, comparé à leur homologues du Chaos ou des Chevaliers de Sang Comtes Vampires. Quitte à les mettre à 40 points

Voilà voilà, I Have a Dream

Le Loup Blanc

Le Loup Blanc a écrit:

Bien que je doute de l'utilité du post, je vais y répondre quand même !

A la bonne heure! ^^

Le Loup Blanc a écrit:

Alors comment je verrais les nouveaux chevaliers du Graal ?

La Figurine : une Nouvelle grappe plastique avec des chevaux plus imposants, un beau caparaçon détaillé. Le chevalier avec une armure également plus détaillée, un peu plus imposante.

Le destrier bretonnien est déjà le plus imposant canasson de WFB. D'ailleurs je comprends pas que son "homologue" chaotique ait F4

Le Loup Blanc a écrit:

Le prix est bien, pas Les Stat.
Ils sont des saint vivants, ont survécu à des dizaines de bataille et la Dame les a bénie : en plus de leurs cappa normale E4 et 2PV ça ne me parait pas du luxe, comparé à leur homologues du Chaos ou des Chevaliers de Sang Comtes Vampires. Quitte à les mettre à 40 points

Oulà! Tempère tes ardeurs tout de même. A une attaque près tu me décris là un paladin avec serment du graal!
Et au passage, les chevaliers de sang ont la régèn, eux.

Le Loup Blanc a écrit:

Voilà voilà, I Have a Dream

Le Loup Blanc

c'est bien le but

@Emmanuel : 6 errants c'est tout de même le double de PV.

Il est vrai que je n'avais pas tenu compte de la PU...

Emmanuel de Couronne a écrit:

Il est vrai que je n'avais pas tenu compte de la PU...

bien sûr je ne compare pas les stats : les graaleux c'est l'élite. je souligne juste la fragilité qu'il faudrait compenser (fluffiquement justifiée en plus )

Lance l'eau du Lac a écrit:

Oulà! Tempère tes ardeurs tout de même. A une attaque près tu me décris là un paladin avec serment du graal!
Et au passage, les chevaliers de sang ont la régèn, eux.

Les Saint Vivants ne sont-il pas, en plus d'être de légendes, des Paladins en moins "puissant" ? C'est en tout cas comme cela que je vois les Chevalier du Graal.

Le Loup Blanc

personnellement j'espère surtout que le nombre d'unité va augmenter car on doit être l'armée avec le moins de choix de troupes non ?

Les graaleux sont clairement fragiles pour leur valeur en point. Mais ils ne restent que de pauvres humains tout frêle dans ce monde sauvage de warhammer. Augmenter leur svg invul ou leur endurance ou même leur svg d'armure ne serait à mon avis pas très fluff et irait dans le sens de la bourrinisation des derniers LA sortis et ce serait bien dommage.

Ce qui pourrait être éventuellement sympa serait la possibilité de les faire monter des pégases par exemple . Ah ouais ça ça serait cool

bah aller, je vais y mettre mon petit grain de sel

- Les graaleux sont humains, donc E3.
- Ce sont des saints-vivants, les favoris de la Dame: Bénédiction à inv 4+ (qq soit la F adverse)
- Ils ont l'expérience des guerres et croisades: relance des touches lorsqu'ils chargent.

Cela les rend un poil plus compétitif sans abuser

Et au niveau des figs, je souhaite simplement qu'elles soient aussi belles que les Gamezone, mais en plastique afin de faciliter les conversions

les graal gamezone font plutot chaotique, je trouve

Lance l'eau du Lac a écrit:

Je ne sais plus où j'avais lu ça (ptet round table of bretonnia) mais certains joueurs aimeraient voir la régénération sur les futurs graaleux. L'argument est que leur longévité n'est pas bien représentée. Je suis entièrement d'accord avec ceux-là et j'ajouterais qu'ils sont trop fragiles en l'état.

L'argument flouffique ne tient pas un seul instant. Les chevaliers du Graal ont une longévité moindre que celle des elfes, or les elfes ne peuvent pas se régénérer. Et leur endurance est de 3.

Morghur a écrit:

- Les graaleux sont humains, donc E3.
- Ce sont des saints-vivants, les favoris de la Dame: Bénédiction à inv 4+ (qq soit la F adverse)
- Ils ont l'expérience des guerres et croisades: relance des touches lorsqu'ils chargent.

Cela les rend un poil plus compétitif sans abuser

ca me smeble pas mal ca


Pour les figs..... une version améliorée des figs V5

Pour rappel les V5 :
http://www.coolminiornot.com/index/whatm/GW/id/132421
http://www.coolminiornot.com/index/whatm/GW/id/185534

Je n'aime pas trop les derniers Graaleux. Certes ce sont de belles figurines de chevaliers, mais globalement ils n'ont qu'une cape en plus (plus quelques petits détails, mais c'est tout).

Dans mes rêves, les graaleux ont déjà des chevaux différents. Plus lourdement caparaconnés, avec des armoiries en relief et des chanfreins décorées finement.

Les chevaliers, eux, ont des armures détaillées, de jolis cimiers (ca ne peut être pire qu'actuellement..) de longs drapés et capes brodées, et des armes autres que des lances de chevalerie accrochées aux lanières de leurs caparaçons.

Bref de vrais chevaliers charismatiques

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

L'argument flouffique ne tient pas un seul instant. Les chevaliers du Graal ont une longévité moindre que celle des elfes, or les elfes ne peuvent pas se régénérer. Et leur endurance est de 3.

T'as raison en fait!
Alors passer la bénédiction à 4+ semble la seule amélioration possible.
D'ailleurs si ça pouvait s'étendre à tous ceux qui adopte le serment du graal... (quid du bouclier du graal)

Citation :

personnellement j'espère surtout que le nombre d'unité va augmenter car on doit être l'armée avec le moins de choix de troupes non ?

Les Royaumes ogres ne sont pas gâtés non plus

nan ils sont gâteux

Alors moi je veux : inv 4+, E5, PV2, haine ,

Non soyons sérieux, un instant : les chevaliers du Graal sont une unité parfaite. Aucun mal à les rentabiliser (surtout par 3 !).

Je vois pas pourquoi on les augmenterait (à part pour faire plaisir au "ouin-ouin les chevalires de sang sont tellement plus fort"... ).

Pour les figurines, là c'est sur que l'actuelle version est très moche mais les anciens V5 sont très bien (à part les "chevals" mais bon c'est comme ça). Je verrai bien une reprise du design V5 avec juste un beau destrier en sus

Cyrill a écrit:

Non soyons sérieux, un instant : les chevaliers du Graal sont une unité parfaite. Aucun mal à les rentabiliser (surtout par 3 !).

Je vois pas pourquoi on les augmenterait (à part pour faire plaisir au "ouin-ouin les chevalires de sang sont tellement plus fort"... ).

Je la prends pour moi celle là .
On demande l'avis de chacun, je donne le miens comme les autres, et je n'en profite par pour autant de piétinner un camarade au passage.

Ceci étant dit, il est toujours bon de mesurer une unité à ses homologues des armées concurrentes, chose que j'ai fais (en proxy Figues pour les Gralleux, car je trouve vraiment les figurines trop classique, ou moche comme vous le sentez).

Si il est "normal" que le gralleux basique se fasse démonter par son homologue vampire, ce n'est pas le cas contre son homologue du Chaos (ancien et surtout nouveau) et les nobles sur cannasson Haut Elfes. Et le comble est qu'il ne soit que tout juste supérieur (une fois sur 2 et encore) aux chevaliers spéciaux truc Panthère ou équivalent de l'Empire.

Mais ces discutions sont houleuse et quelque peu inutile puisque jusqu'a preuve du contraire aucun d'entre nous n'est rédacteur ou consultant de Livre d'armée chez GW

Après les règles m'importe que secondairement, la figurine elle-même étant une priorité : même si ces Stats sont à pleurer, avoir une belle figue sur la table ça vaut tout les peines du monde, tant que ce n'est pas en tournois.

Le Loup Blanc

Cyrill a écrit:

Alors moi je veux : inv 4+, E5, PV2, haine ,

Non soyons sérieux, un instant : les chevaliers du Graal sont une unité parfaite. Aucun mal à les rentabiliser (surtout par 3 !).

Je vois pas pourquoi on les augmenterait (à part pour faire plaisir au "ouin-ouin les chevalires de sang sont tellement plus fort"... ).

En très gros, c'est ce que j'ai pensé en lisant le topic. Mais j'ai préféré n'en rien dire (vous connaissez mon caractère paisible et conciliant).

Le Loup Blanc a écrit:

Je la prends pour moi celle là .
On demande l'avis de chacun, je donne le miens comme les autres, et je n'en profite par pour autant de piétinner un camarade au passage.

Je ne crois pas que Cyrill ait piétiné qui que ce soit. Cyrill, c'est un gentil garçon. Il ne piétine pas les gens, même quand il n'est pas d'accord avec eux (j'en sais quelque chose).

Le Loup Blanc a écrit:

Si il est "normal" que le gralleux basique se fasse démonter par son homologue vampire, ce n'est pas le cas contre son homologue du Chaos (ancien et surtout nouveau) et les nobles sur cannasson Haut Elfes. Et le comble est qu'il ne soit que tout juste supérieur (une fois sur 2 et encore) aux chevaliers spéciaux truc Panthère ou équivalent de l'Empire.

Ah, on voudrait toujours avoir la plus grosse...

Sérieusement, on peut trouver mille et une raisons pour affirmer que les chevaliers chaoteux et elfiques sont plusse forre que les Graaleux. Quant aux chevaliers impériaux, ils ont encore du chemin à faire avant d'égaler les Graaleux, m'est avis.

Un petit HS : Certains feraient mieux de jouer un peu plus avec leurs pinceaux et la peinture ou avec leurs dés et leurs figurines qu'avec les mots.

Je ne suis pas contre les pro-débats fluffiques-Hobby-Jeux ou chacun interprête ce qu'il veux et a toujours raison (l'Enfer c'est les autres) mais à la longue, ça devient lourd.

Et cela revient un peu trop souvent ces temps-ci, l'ennuie s'instale sûrement pour que les gens n'est rien d'autre à faire .

Le Loup Blanc

PS : Mettre des smileys à chaque ligne je sais faire aussi

Baron Guilhem de La Tour

Citation :

Ah, on voudrait toujours avoir la plus grosse...

ben ça dépend de quoi on parle, verge? Unité à warhammer ? voiture ? femme? note de gaz? feuille d'impôt? verrue sur le nez? etc. à voir donc...
et je suis confus je met pas de graleux dans mon armée, non pas qu'ils soit pas ceci ou cela mais j'ai toujours cru que c'était des galeux!!! ok je sors .
et s'il vous plaît vous prenez pas la tête!! argumenter vos idées, défendez les, mais écouter les autres ........................aussi des fois ils n'ont pas forcément tort, (enfin presque toujours quand même!!

Citation :

Un petit HS : Certains feraient mieux de jouer un peu plus avec leurs pinceaux et la peinture ou avec leurs dés et leurs figurines qu'avec les mots.

Hola, du calme Le loup Blanc. La sagesse est l'une des vertus de la chevalerie, donc pense à contrôler ta colère, surtout que le Baron-bis plaisantait.

Bon, j'ai répondu aux trois posts précédents dans ce topic pour éviter de pourrir celui-ci. Puisse la discussion reprendre sereinement son cours.

almeric de la peyrie a écrit:

Baron Guilhem de La Tour

Citation :

Ah, on voudrait toujours avoir la plus grosse...

ben ça dépend de quoi on parle, verge? Unité à warhammer ? voiture ? femme? note de gaz? feuille d'impôt? verrue sur le nez? etc. à voir donc...
et je suis confus je met pas de graleux dans mon armée, non pas qu'ils soit pas ceci ou cela mais j'ai toujours cru que c'était des galeux!!! ok je sors .
et s'il vous plaît vous prenez pas la tête!! argumenter vos idées, défendez les, mais écouter les autres ........................aussi des fois ils n'ont pas forcément tort, (enfin presque toujours quand même!!

ptdr!!!

désolé je voulais pas lancer de pseudo-polémique...

Moi je pense comme Cyril. Ils ont la puissance de frappe nécessaire pour faire au mal aux élites adverses, avec une immunité à la psycho qui leur permet de charger même le plus effrayant des dragons et l'accès à une bannière anti-canon de l'empire.
Les chevaliers du Graal ont ce qu'il faut pour être des humains vraiment balèzes, il ne leur manque plus que de belles figurines qui feraient honneur à leur prestigieux ordre.

Pareil!
Je trouve les graaleux très bien comme ça, ils sont très rentables.
Pour ce qui est de la noblesse elfique (je parle de ce que je connais, parce que j'ai jamais combattu les chaoteux encore), les princes dragons de mon frère finissent systématiquement en hachis quand ils ont le malheur de se frotter à mes graaleux.
Peut-être une bénédiction de la Dame à 4+, et encore...

ou alors juste une bénédiction de la dame améliorée genre 5+/4+ au lieu de 6+/5+.

Bonjour à tous,

Vu le nouveau LA du chaos, les chevaliers (plus d'élus) ont le profil des chevaliers du graal avec "juste" l'E4, et la peur pour une valeur de 40 pts. l'arme qu'ils ont est magique (F+1) -tient donc-, avec la possibilité de leur donner une lance de cavalerie pour +5pts (re-dis-donc), et la possibilité d'avoir une marque (Tzeentch) qui leur donne une invul de 6+ (cela me rappelle vraiment quelque chose).

En fait tout cela pour dire qu'ils représentent parfaitement maintenant l'archétype de l'anti paladin (c'est bien dans l'esprit, puisque le chaos a une version de l'autel de sigmar en unité rare avec invul à 4+ et svg armure 4+ F4, E6).

Donc on peut imaginer que nos petits graaleux leur ressembleront:
E4 (plus résistant que maintenant), peur (logique si on lit le fluff, tout le monde les craint -bretonniens comme impériaux, etc..-). L'immunité à la psy, je pense qu'ils la conserveront pour compenser une invul fugace à 5+ à la rigueur mais pas plus (la règle de la bénédiction a toujours existé pour les bretonniens et même si la règle a évolué, elle a toujours gardé comme principe fuite=lâche=plus de bénédiction).

L'ensemble étant à un coût similaire à l'actuel (~40 pts)., normal puisqu'il faut compenser leur différence avec les quêteux.
je pense que ce seront ces derniers qui évolueront le plus, car leur vente n'est pas tip-top du fait de la perte de la règle F+2... Et comme GW est une entreprise commerciale... (cf les gardes phénix, les lanciers elfes noirs,...)