Le Royaume de Bretonnie
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 ordre des mouvements

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MagnanXXIII
Enguerrand le guerroyeur
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Enguerrand le guerroyeur
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MessageSujet: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptySam 2 Juil 2016 - 12:47

Bonjour, petite question faisant débat suite à une partie hier soir opposant elfes et bailéens:

début du tour du basiléen, son régiment d'Elohis fait face à mes lanciers, donc théoriquement il peut déclarer une charge (il est même largement à portée). Derrière les Elohis un autre régiment de chevaliers paladins: ils regardent dans la direction des lanciers mais ne les voient pas (les Elohis sont devant et bloquent la ligne de vue des chevalies).

Maintenant selon le livre de règles: "prenez vos unités une par une et donnez à chacune l'un des ordes suivants: halte, changement d'orientation, en avant, recul, décalage, marche forcée, charge."

hypothèse 1: cela veut dire que l'on affecte un ordre pour une unité puis on applique l'ordre. Ensuite on donne un ordre à l'unité suivante et onl'applique aussi. Dans ce cas les Elohis ont un ordre "en avant", s'envolent... Dégageant du coup la ligne de vue pour les chevaliers qui à présent voient bien les lanciers et peuvent du coup les charger (alors qu'ils ne les voyaient pas au début du tour).

hypothèse 2: on donne un ordre pour chacune de nos unités, et ensuite seulement (donc une fois que toutes les unités ont reçu un ordre) on commence les déplacements. Dans ce second cas on ne pouvait pas donner d'ordre de charge aux chevaliers vu que les Elois bloquaient la ligne de vue des chevaliers (les Elohis ont reçu l'ordre "en avant", mais si on résout les mouvements après que chacune des idées ai reçu son ordre, ils ont devant les chevaliers paladins).

Quelle est la bonne hypothèse? What the fuck ?!?


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MagnanXXIII
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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptySam 2 Juil 2016 - 12:56

Je pense que l’hypothèse 2 est plus probable, d'abord tu donnes tous les ordres et après tu bouges tout le monde en même temps.

Ça coïncide au cas de la charge multiple, il faut que toutes les unités aient déjà déclarés leur ordre de charge pour savoir qui charge qui et les disposer en fonction (maximisation des unités en contact).

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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptySam 2 Juil 2016 - 13:02

MagnanXXIII a écrit:
Je pense que l’hypothèse 2 est plus probable, d'abord tu donnes tous les ordres et après tu bouges tout le monde en même temps.

Moi aussi, mais bon je n'ai rien trouvé dans les règles (à part le cas particulier de la double charge que tu évoques) qui valide réellement une hypothèse plutôt qu'une autre... Là on se base sur de l'interprétation, ce qui peut être encore sujet à débat face à un joueur qui préfèrera l'hypothèse 1 lors d'une future bataille.

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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptySam 2 Juil 2016 - 22:12

Le mieux est de poser la question à JB de Mantic France sur ce forum : http://manticfc.forumgratuit.org/
Mais je pense aussi hypothèse n°2
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Dame du Lac
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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptyDim 3 Juil 2016 - 1:33

Je pense que c'est l'hypothèse 1, d'où le grand intérêt de choisir dans quel ordre on fait ses mouvements.
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kagdar
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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptyDim 3 Juil 2016 - 10:11

Dame du Lac a écrit:
Je pense que c'est l'hypothèse 1, d'où le grand intérêt de choisir dans quel ordre on fait ses mouvements.


+1 , chez nous on fait l'hypothèse n°1.
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Enguerrand le guerroyeur
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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptyDim 3 Juil 2016 - 15:35

Donc là j'ai 50% pour l'hypothèse 1 et 50% pour l'hypothèse 2 Razz ! J'ai lancé le débat sur le forum de Mantic, je vous tiens au courant pour les réponses. Merci à vous!

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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptyDim 3 Juil 2016 - 20:26

Il n'y a pas hypothèses à avoir. Les règles sont claires et tu les as même mentionnées. Smile

Tu choisi une unité tu lui donne un ordre et tu l’applique, puis tu passe a une autre unité tu lui donne un ordre et tu l’applique etc ....
donc c'est bien le cas 1 qui est le bon, car au moment ou on "les active" les gardes on une ligne de vue puisque les élohi sont parti

Il n'y a que le cas un peu particulier de la charge multiple ou l'ordre est donné "en simultané" (p57) donc les condition de charge doivent etre remplis au moment de la déclaration, mais la encore l'ordre des déplacement est au choix donc peu permettre à 2 unités de charger alors qu'elle pourraient se gêner si non.

Et oui cela apporte de multiple choix stratégique : comme une unité destinée à en prendre plein la cantine en 1er ligne mais qui protège la 2em ligne et au moment d'en découdre le 1er ligne se barre et la 2em charge. Ne pas oublier aussi que les unité peuvent "se traverser" (interpénétration des unités" (p55) la aussi beaucoup de possibilité tactique Wink

Rien a voir avec un "autre jeu" ou la stratégie des mouvements était presque inutile !! joker


Dernière édition par Sieur Arnaud le Lun 4 Juil 2016 - 13:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptyLun 4 Juil 2016 - 0:31

Sieur Arnaud a écrit:
Rien a voir avec un "autre jeu" ou la stratégie des mouvements était presque inutile !! joker

c'est beau quand même ce que tu dis Smile
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Enguerrand le guerroyeur
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MessageSujet: Re: ordre des mouvements   ordre des mouvements EmptyMar 5 Juil 2016 - 12:48

hypothèse 1 validée sur le forum Mantic: http://manticfc.forumgratuit.org/t1701-ordre-des-mouvements  Donc on donne un ordre à une unité, on résout l'ordre, puis on passe à une autre unité.
On oublie l'idée: l'unité ne peut charger que ce qu'elle voit au tout début du tour, qui tient surtout du vieux reflexe de Battle! Wink

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