[Question] Dame du lac

Voila,

Un vil skaven sorti d'une de ses nombreuses tannières, et que j'ai rencontrer au détour d'une auberge pas trés bien famé, m'a dit que la dame du lac, ne serait qu'une elfe sylvaine qui nous aurait corrompu, je l'ai bien sur pourfendu en deux, mais sa question est elle une vérité universelle ?

C'est l'une des possibilités des origines

On sait de toute facon, que les elfes aiment bien manipuler


Mais en aucun cas, elle nous a corrompu.

Le mystère reste entier, mais bien des indices font penser que les Asrai y sont pour quelque chose.

- Les Damoiselles du Graal sont enlevées toutes jeunes par "les Fées" (Athel Loren => le Peuple "Fée").

- La figurine de Morgiana v6 a... des oreilles pointues. Etrangement, on l'appelle "la Fée" Enchanteresse.

- La Dame apparaît le plus souvent près d'un étang, dans un cadre naturel et boisé. Les bois, par définition c'est la spécialité des elfes sylvains.

- D'autres indices dans le livre "les Gardiens de la Forêt" corroborent cette hypothèse, sans pour autant en faire une vérité. Le doute persiste.

Mais la Warpologie nous rassure : de toute façon, même si au départ ce n'était qu'une blague des oreilles pointues, si beaucoup de gens y croient (la plupart des Bretonniens), la Dame du Lac existe dans l'Aethyr en tant que véritable divinité, façonnée par l'imagination et les émotions de ses adeptes. Elle n'est donc plus sous contrôle des ES, elle a sans doute acquis une volonté propre, comme n'importe quel dieu.

je pense comme mes camarades la dame du lac apparait comme par hasard quand les elfes sylvains sont en danger lire le livre d'armée des elfes sylvains.
si tu remarques bien dans le livre d'armée bretonnie l'illustration de la fée enchanteresse nous la montre en lévitation compare là avec ll'une des figurine de l'enchanteresse des elfes sylvains et tu auras ta réponse troublant non ..

En tant que Bretonnien puritain monodominant, je pense que dire que La Dame du Lac est Elfe-Sylvaine n'est qu'Hérésie et mensonge.

La théorie voulant que la Dame du Lac soit une elfe sylvaine n'est que coïncidence. D'après moi ce n'est pas la Dame du Lac qui leur ressemble, mais les elfes sylvains qui ressemblent à La Dame du Lac.
La Dame du Lac étant l'essence même de la Bretonnie, elle représente la terre et la nature vierge du début.
Ensuite, les chevaliers, les armures, les fleurs de lys, les chateaux.. sont venus après, la Dame du Lac ne s'est pas adaptée et n'a pas changé sa forme. Elle est restée l'Âme nature pure de la Bretonnie, rappellant aux élus qui boivent dans son Graal l'importance de tout ça : ce n'est pas par hasard qu'ensuite les Chevaliers du Graal se retirent dans des endroits isolées ou dans des chapelles pour protéger un endroit de toute souillure ennemie.


Après il est vrai que les indigènes elfes-sylvains sont restés à un stade primaire d'existence, leur mode de vie archaïque est proche de la nature, mais c'est tout, la ressemblance s'arrête là.

Il ne faut pas tomber dans l'erreur voulant que La Dame du Lac est l'une de ces clochards des bois.

Je suis même sur que si la Bretonnie lançait une croisade pour raser Athel Loren afin de créer un nouveau duché, la Dame du Lac l'approuverait et bénirait les armées.

Je vais pour conclure plussoyer Dangorn : La Dame du Lac existe dans l'Aethyr en tant que véritable divinité, façonnée par l'imagination et les émotions de ses adeptes.

Allez, c'est reparti... encore ce débat sans fin.

Dangorn a fort bien résumé la situation. On peut être sûr d'une chose : la Fée Enchanteresse est une elfe. Jetez un coup d'oeil à son profil (exactement celui d'une elfe), à sa monture (une licorne), rappelez-vous que c'est elle qui enlève les enfants dotés de pouvoirs magiques à leur famille (les garçons deviennent pages chez les elfes et les filles damoiselles du Graal) et surtout que l'on apprend dans le LA ES que les elfes ont un ambassadeur à la cour du roi de Bretonnie.

Pour moi, ça ne fait pas l'ombre d'un doute, Morgiana est une elfe.


Autre certitude : la Dame est aujourd'hui une divinité à part entière, indépendante des elfes. La croyance des Bretonniens a fini par se répercuter dans le Warp, la preuve en étant la bénédiction qu'elle nous accorde. C'est un peu étonnant, car on pourrait penser que la Dame est une déesse un peu trop récente pour être déjà "éveillée" dans le Warp (ce genre de choses prend du temps).

Conclusion : soit le flouffe est faiblard sur ce point, soit il faut fouiner un peu, et alors on découvre que la Dame est en fait une ancienne déesse bretonnienne, antérieure à Gilles le Breton (et tout devient cohérent ).


Seul point d'ombre : pourquoi la Dame s'est-elle manifestée à Gilles, et qui était-elle alors ? Il est clair que les elfes sont liés à cette apparition. Nous n'aurons sans doute jamais de réponse définitive, donc on peut y aller gaiement et formuler des hypothèses diverses : la Dame pourrait ainsi être une magicienne elfique (comme Naïeth la Prophétesse), Ariel, ou encore Isha (ce qui est douteux, car Isha n'apparaît normalement pas à ses fidèles), voire Morghur avec une perruque blonde (Morghur dément, bien sûr).

Pour finir, je rappelle que cette question a déjà été largement traitée par un collège de chevaliers fort érudits (dont je fis partie) dans ce topic.

Bref, on peut dire que la Dame du Lac qui est apparue à Gilles était peut-être (c'est même fort probable) une elfe, mais que la déesse qui protège aujourd'hui les Bretonniens est une vraie divinité, donc pas une elfe.

Voilà, ça vous va ?

Ah non moi ca me va pas (je plaisante)

J'espère de tout coeur que tu te trompes Baron-bis, parce que si Morgiana et la Dame du Lac sont de la race des clochards des bois, ce qui voudrait dire que les elfes-sylvains tireraient toutes les ficelles du royaume, je jette mes figurines au vide-ordure
Il manquerait plus que GW distille dans un livre la rumeur que Louen soit un fils caché d'Odin, Sinople le cousin d'ariel et on aura atteint le comble

Mon cher GC, il va falloir que tu te prépares à changer d'armée !

Bon, sans rire, j'ai eu entre les mains le supplément du jeu de rôle sur la Bretonnie, et il y est clairement mentionné que la Fée Enchanteresse serait une elfe. Ce qui expliquerait pourquoi elle semble immortelle aux yeux des simples humains.
Sur la nature de la Dame, point de réponse.

Mais bon, chacun prend ou jette ce qu'il veut dans le flouffe. Après tout, à une certaine époque du JdR, la Bretonnie était peuplée de vaillants mousquetaires, alors...
Et il ne s'agit que du JdR. Dans les livres d'armée, il n'y a rien.


De toute façon, à partir du moment où elle répond aux prières de ses fidèles, elle est effectivement devenue une divinité. Comme Sigmar...


Cela dit, pour rebondir sur le débat de la présence éventuelle de mercenaires en Bretonnie, je vous invite quand même à regarder le supplément du JdR. La description des "Bergers Gascons" est assez croquignolette. En gros, les seigneurs de Gasconnie emploient des mercenaires comme bergers, leur filent 1 mouton à garder et les envoient au milieu de montagnes infestées d'orques et de gobs !
Mort de rire !! (Par contre, le profil fait peur ! )

La dame n'est pas une elfe. Pourquoi nous bénirait elle et pas les elfes? Pourquoi le saint graal n'est il pas utilisé par les elfes? Pourquoi les elfes sylvains nous attaquent ils alors lors de la chasse sauvage?
Tant de questions qui sont complétement abhérante si tu te dis que la dame est une fée.
On a un émissaire elfique normal on fait que de les aidés ils ne savent méme pas se battre ses fourbes. Depuis la création de la bretonnie l'alliance ne marche que d'un coté.
Pourquoi nous volé nos sorciéres, et réduire nos jeunes sorciers en esclavage?Moi je dis que de toute façon ils ont besoin de nous c'est bouffons en colant et il devrait nous laissé seul.
Car moi j'aimerais bien aller foutre le feu en hiver à leur bois mort.

Merci de vos réponses, cela me réconforte dans l'idée que la Dame du lac n'est une infame clocharde en collant, et que je suis prêt a fouiller tout l'Athel Loren pour prouver le contraire ^^

Citation :

cela me réconforte dans l'idée que la Dame du lac n'est une infame clocharde en collant

là à mon avis tu risques de t'attirer les foudres des chevaliers du graal

C'est marrant de voir à quel point les réactions sont vives... on est en train de fabriquer de nouveaux Archaon, là (ou de nouveaux Malebaude).

Tancrède Soufflardent a écrit:

Et il ne s'agit que du JdR. Dans les livres d'armée, il n'y a rien.

Le LA des elfes sylvains laisse clairement entendre que la Dame est apparue à Gilles pour lui permettre de sauver la Bretonnie, dans le but final de protéger Athel Loren.

Haydon duc de bastogne a écrit:

Pourquoi nous bénirait elle et pas les elfes? Pourquoi le saint graal n'est il pas utilisé par les elfes? Pourquoi les elfes sylvains nous attaquent ils alors lors de la chasse sauvage?

Parce que, comme je l'explique plus haut, il est possible qu'il y ait en quelque sorte deux Dames du Lac : celle qui est apparue à Gilles (et qui était peut-être une elfe) et la déesse actuelle. La Dame-déesse se fiche des elfes, elle est née de la croyance des Bretonniens et les protège. La Dame-elfe ne peut accorder de bénédiction divine, ce n'est qu'une elfe.

C'est la Dame-déesse qui accorde sa bénédiction aux chevaliers et c'est sans doute aussi elle qui apparaît aux nouveaux Graaleux. Elle est complètement indépendante de la Dame-elfe, à présent. Ladite Dame-elfe pourrait même être morte, ça ne changerait rien.

Je précise aussi que la Chasse Sauvage n'est pas une attaque en règles contre la Bretonnie : Orion et ses suivants sont incontrôlables, et massacrent tout sur leur passage, elfes y compris (ils doivent d'ailleurs massacrer surtout des elfes, puisque la Chasse Sauvage ne sort pas tous les ans d'Athel Loren).

Haydon duc de bastogne a écrit:

On a un émissaire elfique normal on fait que de les aidés ils ne savent méme pas se battre ses fourbes. Depuis la création de la bretonnie l'alliance ne marche que d'un coté.

Faux, on ne compte plus le nombre de fois où des invasions passant par la région de Loren pour atteindre la Bretonnie ont été arrêtées par les elfes.


Je le répète donc, pour enfoncer le clou : il est fort possible que la Dame qui est apparue à Gilles fût une elfe, ce n'est en rien contradictoire avec la bénédiction. Et il est manifeste que la Fée Enchanteresse en est une.

J'allais faire un grand laïus pour donner mon point de vue sur le sujet mais le B-b m'a enlever tous les mots de la bouche avant même que je ne pusse l'ouvrir...

... donc je plussoie :

La Fée Enchanteresse est une sorcière tafiole elfe et c'est certainement elle qui est apparu devant Gilles et ses compagnons.

Cependant la divinité de la Dame existe bel et bien grâce aux croyance des Bretonni.

Si la Fée enchanteresse est vraiment une elfe, alors dans ce cas-là quitte à me retrouver changé en crapeau, je n'aurai plus aucun respect pour elle ! !

Tancrède Soufflardent a écrit:

J'ai eu entre les mains le supplément du jeu de rôle sur la Bretonnie, et il y est clairement mentionné que la Fée Enchanteresse serait une elfe.

Tu parles du livre les Chevaliers du Graal ?

Hé oui, faut vous y faire, dans le monde de Warhammer, les gens sont méchants, les elfes manipulateurs et les dieux sont les pires de tous : menteurs, tricheurs, incompétents, distraits, fainéants, hyper-autoritaires et susceptibles (ils pourraient faire admins sur certains forums ).

Mieux vaut en rire, sinon on déprime.

La F-r a écrit:

J'allais faire un grand laïus pour donner mon point de vue sur le sujet mais le B-b m'a enlever tous les mots de la bouche avant même que je ne pusse l'ouvrir...

... donc je plussoie :

Mouark, nul ne peut rivaliser avec le Baron bis, maître chiantissime du pinaillage flouffique.

Guillebert a écrit:

La Fée Enchanteresse est une sorcière tafiole elfe et c'est certainement elle qui est apparu devant Gilles et ses compagnons.

C'est une possibilité, mais ce n'est pas la seule.

Ghjuvan-Carlu a écrit:

Tancrède Soufflardent a écrit:

J'ai eu entre les mains le supplément du jeu de rôle sur la Bretonnie, et il y est clairement mentionné que la Fée Enchanteresse serait une elfe.

Tu parles du livre les Chevaliers du Graal ?

Il me semble moi aussi avoir lu ça dans Les Chevaliers du Graal. Mais comme je ne le possède pas, je ne peux pas vérifier.

le maître chiantissime du pinaillage flouffique a écrit:

Il me semble moi aussi avoir lu ça dans Les Chevaliers du Graal. Mais comme je ne le possède pas, je ne peux pas vérifier.

Je voulais vérifier ça sur le champ, quand je me suis souvenu que j'avais prêté ce bouquin à un collègue qui ne me l'a toujours pas rendu depuis... presque un an!

Faudrait peut-être que je pense à le récupérer...

Enfin tout ça pour dire que pour moi, la Fée Enchanteresse est bien une elfette (elle doit d'ailleur avoir un sacré niveau, ça doit être intéresant à voir, si vous voyez ce que je veux dire... ) et la Dame est devenue une Déesse dans l'Aethyr grâce à la ferveur des chevaliers.

Cependant, je pense qu'on arrivera jamais à connaître La Vérité puisqu'un voile de mystère persiste sur la question. Et c'est tant mieux! Car ainsi tout le monde peut se faire sa propre idée, et de plus ça alimente les débats sans fin sur les forums, et il faut bien avouer qu'un forum sans débats houleux où l'on se tape sur la tronche à grand coup de flouff, de suppléments JdR et de versions hors-d'âge, ça serait un forum bien ennuyeux, vous pensez pas?

Et paf ! Le Baron bis est de retour, et il frappe un grand coup.

Je reviens juste d'une quête-éclair à travers les topics de notre beau foroume, et j'ai trouvé ici la confirmation de ce que nous disions de la Fée Enchanteresse. Un membre (que l'on n'a pas revu depuis bien longtemps, soit dit en passant) y cite un passage des Chevaliers du Graal qui est on ne peut plus explicite (je le mets pas en spoiler, hein, vous êtes grands, il est temps que la vérité vous soit révélée) :

Citation :

Les fées de Bretonnie ne sont en réalité que les elfes sylvains d'Athel Loren. Les Bretonniens ne sont pas étrangers à la race elfique.[...] La Fée Enchanteresse est également une elfe, ce qui est tout aussi évident. [...] Une personne observatrice pourra remarquer que les fées et la Fée Enchanteresse sont toutes des elfes, que les Demoiselles de la Dame ne sont que des sorcières et qu'il n'existe aucune sorte de prêtre de la Dame. Cela l'amènera sans doute à s'interroger sur la véritable nature de la Dame du Lac.

Mais il est certaines questions dont la réponse doit rester de l'ordre du mystère.

Je vous laisse digérer ça...

Allez, consolez-vous en vous disant que la Dame, elle, est une vraie déesse et qu'elle n'a plus rien d'elfique.

Je viens de le lire sur LCDG, il ne me reste plus qu'à aller me suicider maintenant que je sais ça, adieu

Ben alors je vais me veanger;je vais aller taper du HS de mon frére!Puisque de toute façon ils ne connaissent que les roustes que je leur met

Mes refléxions de chevalier sur cette epineuse question (qui rejoint les opinions de Dangorne et du baron)...


Très certainement, la Dame du Lac qui est apparue à Gilles était une sorcière elfe sylvaine... et Morgiana/la fée enchanteresse en est une. Moults indices vont dans ce sens. Grâce à elle(s) les bretonniens se sont unis et ont triomphé de maints périls. Pourquoi se rebeller contre cette entité qui nous a été et continue à nous être si profitable ?

Cela dit, n’oublions pas que nous, l’élite des bretonniens (les chevaliers du Graal et les grands seigneurs bretonniens), avons notre libre arbitre… et que si la « Dame » allaient contre nos intérêts bretonniens, nous l’ignorerions et même la combattrions.

Reste à savoir si les damoiselles sont loyales envers les bretonniens ou si elles obéissent au peuple fée (cad les elfes sylvains). Pour les avoir longtemps (et intimement) côtoyés, les damoiselles sont humaines... et leur loyauté envers les hommes, leur humanisme et leur bonté ne saurait être mise en doute. On peut faire confiance aveuglément aux damoiselles du Graal.

Dans ma jeunesse, je me demandais si le fait que la fée enchanteresse (et donc le peuple fée cad les elfes sylvains) enlève certains de nos enfants étaient une bonne ou une mauvaise chose. Ce poignant sujet a occupé mon esprit des années durant. J’ai depuis trouvé le Graal. Et sans être manipulé, simplement en accompagnant les admirables damoiselles, j'ai trouvé la raison. En prenant ainsi les enfants bretonniens manifestant des aptitudes magiques, les elfes sylvains selectionnent les apprentis sorciers qui ont la force mentale nécessaire pour manipuler à bon escient la magie. De cette façon, les elfes sylvains purgent la Bretonnie des mutants, des sorciers trop ambitieux et de toutes ces sortes de mauvais gens trop puissants. Ainsi, la Bretonnie est préservée des odieuses abominations et des cultes chaotiques qui empoisonnent souvent les autres sociétés humaines (telle l’Empire ou la Norsca).

Tant que nos intérêts coïncident avec celui de « la Dame » (c'est-à-dire de le fée enchanteresse et donc des elfes sylvains), tout va bien. Les bretonniens n'ont aucune raison de se rebeller. Ceci perdurera tant que les bretonniens et les elfes sylvains seront gravement menacés. Nous sommes alliés par la plus sûre des raisons : la nécessité. Lorsque les bretonniens (ou les elfes sylvains) auront triomphé de tout ennemi, que nous prospérerons tant que nous aurons besoin de terres, nous entamerons la conquête de Loren avec le fer, l'acier, et la puissance de la machine. Et alors nous n’obéirons plus à la Dame. Mais cela n'est pas pour demain...



Sire d’Epinette, si nous survivons et triomphons, nos héritiers tueront la Dame avec la révolution industrielle…

Sire d'Epinette a écrit:

En prenant ainsi les enfants bretonniens manifestant des aptitudes magiques, les elfes sylvains selectionnent les apprentis sorcières qui ont la force mentale nécessaire pour manipuler à bon escient la magie. De cette façon, les elfes sylvains purgent la Bretonnie des mutants, des sorciers trop ambitieux et de toutes ces sortes de mauvais gens trop puissants. Ainsi, la Bretonnie est préservée des odieuses abominations et des cultes chaotiques qui empoisonnent souvent les autres sociétés humaines (telle l’Empire ou la Norsca).

Je crois en effet que c'est le gros avantage des enlèvements de jeunes sorciers. N'oublions pas que la Bretonnie ne dispose d'aucun moyen de contrôler les sorciers, à l'inverse de l'Empire avec les Collèges de Magie. Dans ce cas, on risquerait de voir se multiplier les sorciers pratiquant la magie noire, c'est-à-dire un mélange foireux des huits vents de magie, alors que l'esprit humain ferait mieux de se concentrer sur un vent en particulier. La magie noire est dangereuse, instable et peut conduire assez rapidement à l'adoration du Chaos.

Sire d'Epinette a écrit:

Tant que nos intérêts coïncident avec celui de « la Dame » (c'est-à-dire de le fée enchanteresse et donc des elfes sylvains), tout va bien. Aucun raison de se rebeller. Ceci perdurera tant que les bretonniens et les elfes sylvains seront gravement menacés. Nous sommes alliés par la plus sûre des raisons : la nécessité. Lorsque les bretonniens (ou les elfes sylvains) auront triomphé de tout ennemi, que nous prospérerons tant que nous aurons besoin de terres, nous entamerons la conquête de Loren avec le fer, l'acier, et la puissance de la machine. Et alors nous n’obéirons plus à la Dame. Mais cela n'est pas pour demain...

Ce n'est ni pour demain, ni pour après-demain, m'est avis. Le destin d'un monde attaqué par le Chaos est de succomber. On peut retarder la fin, mais sûrement pas l'éviter. C'est dit plein de fois partout dans le flouffe : le combat est désespéré. Dès l'instant où il y a eu ce gros bug avec les portails polaires des Anciens, le monde était condamné.

Bref, le partenariat avec Athel Loren va encore durer longtemps, il n'y a pas de raison qu'il cesse.

Sire d'Epinette a écrit:

Sire d’Epinette, si nous survivons et triomphons, nos héritiers tueront la Dame avec la révolution industrielle…

Ce ne serait pas très malin d'abandonner la Dame. Aujourd'hui, c'est une divinité, et elle n'a plus rien à voir avec les elfes : elle ne s'occupe que des Bretonniens, et elle le fait très bien.

Hypothèse que ce soit une elfe : Eh bien les ES ont bien géré leur coup !!! Ils ont trouvé un moyen de manipuler des humains dans un bon sens : leur donner de l'honneur (bigre ils en ont besoin). La Dame du Lac encourage les chevaliers à se surpasser, et du coup on a une aide militaire exceptionnelle en cas d'invasion de la Loren : malins les lutins !

Bien évidemment, cela reste une hypothèse, comme celle qu'il existe des rats géants qui se déplacent sur deux jambes ou que Sigmar serait un faux dieu... Ce sont ces mythes qui forgent le mystère du Monde de Warhammer, ils ne seront sans doute jamais résolus, et c'est tant mieux !!!

Poneymaster a écrit:

Bien évidemment, cela reste une hypothèse, comme celle qu'il existe des rats géants qui se déplacent sur deux jambes

Mais qui voudrait y croire ? Qu'il y ait quelques hommes-bêtes ressemblant à de gros rats, peut-être, mais de là à imaginer qu'il existe une civilisation d'hommes-rats vivant sous nos pieds et conspirant contre nous, c'est complètement ridicule...

Citation :

ou que Sigmar serait un faux dieu

Là en revanche c'est plausible.

Citation :

Citation:
ou que Sigmar serait un faux dieu
Là en revanche c'est plausible

C'est même tout à fait exact.

Galahad a écrit:

Citation :

Citation:
ou que Sigmar serait un faux dieu
Là en revanche c'est plausible

C'est même tout à fait exact.

+1!!! Ulric vaincra (et se tappera la Dame, elle n'attend que ça )

Alors moi... je refuse de croire que la Dame du lac ou La Fée-Enchanteresse soit une pétasse ES.

Je relance ce sujet en vous demandant si vous avez eu l'occasion de lire le supplément jeu de rôle sur les vampires?
Pourquoi? Bah en fait il est question d'une sorte de Dame du lac sombre et maléfique, l'opposée de notre déesse. Elle apparaitrait à certains chevaliers avec un graal dégoulinant de sang. Si quelqu'un a des infos sur ce mystère, je prends!

Tu parles de quel jeu de rôle?

Bah du supplément "les maîtres de la nuit", publié dans la Bibliothèque interdite pour warhammer jeux de rôle. C'est celui consacré aux vampires.

ça me dis quelque chose. Pas sûr, faudrai que je jète un oeil sur mon LA conte vampire V5... Mais là je suis pas chez moi.