Nouveau nom de la Catapulte Paysanne pour la VF du neuvième

bonjour!!

Voici un petit sondage pour recueillir vos avis.

J'attire votre attention que le résultat ne fera pas loi, mais peut nous aider à trancher la question en interne au sein de l'équipe de traduction...

Merci de votre participation

Pas très calé sur le sujet, pour moi ça reste des catapultes...
Si quelqu'un s'y connaissant pouvait peut être tenter d'expliquer la différence entre mangonneau, onagre et trébuchet...

En fait j 'ai cru comprendre que les historiens eux mêmes n'en savaient rien par manque d'illustations...

Je me suis dit on garde le trébuchet pour la cata grosse version comme on la connait

après le reste bon...faut juste que le nom soit classe et que ça évoque bien une catapulte

Mangonneau c'est à contre-poids (on peut dire que c'est un trébuchet miniature), l'onagre c'est la catapulte classique utilisant la tension des cordages (cf siège du palais de césar dans Astérix mission Cléopâtre).

Ça dépend de quoi on parle ici, c'est le remplaçant du trébuchet bretonnien ou une autre machine ?

MagnanXXIII a écrit:

Ça dépend de quoi on parle ici, c'est le remplaçant du trébuchet bretonnien ou une autre machine ?

Il s'agirait d'autres machines de guerre en complément du trébuchet. Merci pour ces précisions. Du coup j'ai envie de faire une réponse de Normand en disant que ça dépend et qu'il faudrait voir à quoi ressemblerait la fig correspondante à la machine (sachant qu'il n'y en pas d'officielle! ) pour trancher.

Pour remettre dans le contexte :

Dans le 9th Age, le Royaume d'Equitaine (nos Bretonniens) ont comme choix d'Unité Rare la possibilité d'avoir une machine de guerre. (doublette en dessous de 4000pts)
Cette machine de Guerre est de base gratuite et peut ensuite être transformé en :
- Catapulte (80pts) = 12-60ps F3(9) BM(Ordonnance)
- Trébuchet (130pts) = 12-60ps F4(10) perfo(1) BM(Ordonnance)
- Baliste (45pts) = 48ps F6 perfo(6) BM(1D3)
- Scorpion (70pts) = 48ps F6 perfo(6) BM(Ordonnance)
En plus de ça, on peut ajouter un 4ème servant pour 15pts, qui apporte une CC3 et un Cd7.

BM = Blessures Multiples
Ordonnance = 1+1D3PV, et 2+1D3PV contre les volants.
perfo(X) = Attaques Perforantes, avec entre parenthèse la valeur du modificateur de sauvegarde d'armure.

Donc en gros on a le choix entre une catapulte et une baliste low cost, ou une plus puissante mais plus cher à chaque fois, avec la possibilité de les passer a 4pv chacune et des stats un peu boosté

Voila =)

Pour être exacte, le mangonneau peut désigner plusieurs machines de siège dont l'onagre .  

Wikipedia a écrit:

Au Moyen Âge (le fait est rapporté à partir de 1200 environ[réf. nécessaire]) on a utilisé une version moins puissante de l'onagre qui recevait le projectile, dans une sorte de cuillère géante et non plus dans une fronde. De cette façon, de nombreux petits projectiles pouvaient être tirés, contrairement à la version de plus grande taille. Cet engin est parfois appelé le mangonneau, bien que ce nom ait été utilisé pour différentes formes de machines de siège.

Johann Silberschlag dans sa Dissertation sur les trois principales machines de guerre des anciens, savoir la catapulte, la baliste et l'onagre (académie des sciences de Berlin 1760)[1] analyse avec précision les textes de Vitruve et de Marcellin. Il distingue alors les engins destinés à lancer des traits, qu'il appelle catapultes, et ceux destinés à lancer des pierres, qu'il appelle balistes[2]. Il range alors l'onagre plutôt dans la famille des balistes desquelles il diffère sur quelques points (p. 432). Il le décrit comme un bras de levier en bois à l'extrémité duquel se trouve une cuillère. Ce bras de levier est tendu, et quand la tension se relâche, le bras de levier dessine un arc de cercle et vient frapper contre un butoir tandis que le contenu de la cuillère s'envole dans les airs. Il confirme que l'onagre fut beaucoup utilisé, avec ou sans roue, durant les guerres de Jules César. Il suppose qu'il pouvait lancer des grêles de pierres, des projectiles enflammés et même des cadavres.

Cette définition peut donner une dimension différente au règles : vue que c'est plutôt de la mitraille, on peut penser à des règles plus proche du mortier impériale (F2 gros gabarit) ou un truc du genre (F5 petite gabarit)

C'est pour cela que je trouvais bricole plus adapté :

Wikipedia a écrit:

La bricole est une pièce d'artillerie médiévale. Constituée d'un balancier appelé verge au bout duquel est attachée une poche contenant des projectiles (boulets, parfois les hommes prisonniers renvoyés dans leur camp), elle était actionnée en tirant sur l'autre extrémité du balancier [par des hommes à l'aide de cordes], la traction étant facilité par l'ajout d'un contre-poids.

C'est cet engin qui est à l'origine de l'expression « s'attirer des bricoles ».

Son apparition date du xiie siècle. La bricole est un perfectionnement de la pierrière puisqu'on rajoute à cette dernière un contre-poids pour faciliter la traction sur la verge qui envoie les projectiles. Cet engin de défense sera utilisé jusqu'au xve siècle. Le mangonneau sera à son tour un perfectionnement de la bricole qui sera destiné à envoyer des projectiles plus massifs, ce qui en fait alors une arme de siège

Et puis je trouve que "bricole" ça fait bien nom trouvé par un paysan ( ou un seigneur  dédaigneux) "onagre" ça fait trop intello pour nos bouseux

"La bricole de guerre" ? J'aime bien

Merci Saphirre, je comprend mieux de quoi on parle maintenant

Je comprend votre intérêt pour Bricole, mais le commun des mortels va pas comprendre et va le prendre au pied de la lettre.

Donc je préfère l'éviter, désolé.

Par contre Mangonneau me semble bien, juste assez enigmatique pour que les gens ouvrent un dico!!!

Un doute sur l'appellation de catapulte paysanne, puisque le trébuchet lui même est manipulé par des servants paysans! Aucun noble ou chevalier ne manipulera un trébuchet, donc toutes les machines de guerre sont nécéssairement utilisées exclusivement par des paysans! Ce nom de "catapulte paysanne" ne semble donc pas trop logique.
Autant rester sur catapulte tout court, ou partir en effet vers mangonneau.

Le terme de paysanne je l avais s accolé pour la différencier de la Catapulte Naine.

Mangonneau tient la corde

Et pourquoi pas Couillard ? Je connais plusieurs membres du forum qui n'attend qu'un prétexte pour en aligner

Alors il semblerait que nous ayons ici un Onagre :


Et ici un Mangonneau :


Après comme je disais ailleurs, l'association des nom et des machines c'est jamais une science exact.

Merci pour les illustrations.

Dans les deux cas on est dans le vrai.