Le Royaume de Bretonnie
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Le Royaume de Bretonnie
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Matthius
Maxence de Longueville
Calim
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Calim
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Calim


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MessageSujet: Déploiement   Déploiement EmptyLun 27 Fév 2012 - 20:58

Bonjour,
au fil des parties, je me rends compte que cette V8 se joue énormément sur le déploiement. S'il n'est pas très important contre des joueurs faibles il est d'une importance capitale dès que le niveau s'élève, et force est de constater que sur cette phase je ne suis pas très bon.

Comment faites vous ? Avez vous des astuces ? Que placez vous en 1er ? Quel est grosso modo votre ordre de déploiement ?

La plupart du temps je me retrouve avec moins d'unités que mon adversaire, et bien sur il place ses unités les moins importantes au début, comment anticiper ses placements ?


En gros vous l'aurez compris, je veux apprendre à me déployer, tout conseil sera le bienvenue Smile
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Maxence de Longueville
Saint vivant
Maxence de Longueville


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MessageSujet: Re: Déploiement   Déploiement EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:12

Il est clair que le déploiement joue un rôle de premier ordre et optimiser cette phase est toujours difficile, surtout pour un bretonnien.

Déjà, nous avons généralement moins d'unités que la plupart des autres armées. De même, nous n'avons que peu d'unités de "temporisation" que l'on peut poser pour gagner du temps. Ensuite, notre tactique est assez connu : charger le gros et évitez l'enlisement dans les unités à rangs infinis, l'ennemi aura donc à cœur de poser de quoi nous enliser face à nos fers.

Comment arranger ça ? Il n'y a pas de remèdes miracles, mais on a quand même certaines astuces et compensations.

Déjà, l'armée bretonnienne est une armée de mouvement, si on donne à nos fers de lance des positions assez centrales, il est dur de les coincer avec des unités classiques. C'est encore plus vrai avec les pégases.

Ensuite une solution est de multiplier les unités de 10 archers : pas cher, toujours utiles, ils font gagner du temps lors du déploiement, mais soyons francs, ils arriveront difficilement à être déterminants lors des parties.

Si on joue avec deux trébuchets (comme moi la plupart des cas), les poser assez tôt et très éloigné l'un de l'autre : l'adversaire a généralement quelques unités spécialisés dans la chasse au fonds de cour, et cela va l'obliger à les placer en fonction.

Cependant, même avec ça, il est rare que l'on obtienne un déploiement qui dure longtemps. Essayez quand même de placer les unités dites "tactiques" le plus tardivement possible. Par exemple, je place presque toujours en dernier mon unité de pégase.

Il faut essayer d'avoir un déploiement qui puisse permettre une certaine liberté de mouvement pour les troupes : encore une fois, notre mobilité est peut-être le meilleur moyen de contre-balancer le défaut de notre déploiement trop rapide.

Un exemple :
Dans mon armée à 2000 points, j'ai 2 fers à 12, 1 fer à 6, des sergents montés, 2x10 archers, 2 trébuchets et 1 unité de 4 pégases, plus mes héros. Je pose en premier un groupe d'archers, puis le second, mon fer à 6, mes trébuchets, mes sergents montés, un fer à 12, l'autre fer à 12 et mes pégases pour finir.
J'ai posé en premier des troupes peu chères et avec un fort rayon d'action qui peuvent alors conserver un rôle où que soit leur pose, même si elles ne seront pas déterminantes. Ensuite, je commence à déployer mes sergents montés qui seront placés en fonction des premières unités placées par l'adversaire dans le but de gêner/intercepter l'adversaire. Viennent enfin mes gros fers qui auront une position assez centrale mais assez éloignés l'un de l'autre pour ne pas trop entraver leur mouvement. Finalement, je pose les pégases, mon unité la plus mobile et qui pourra intervenir au mieux selon son placement. rambo

Bien sûr ce n'est pas parfait, mais on a déjà réussi à avoir quelque chose de relativement flexible. barbare

Contre certaines armées, c'est quand même dur : je pense notamment aux orques, je suis tombé contre un qui avait doublette de char gobelin + doublette de squig broyeur + doublette de chariot snotling + gobelin sur loup ; en gros, j'avais quasiment fini de poser mon armée, alors que lui n'avait pas encore placé ses pavés de gobelins de la nuit, d'orques sauvages, de trolls et de squigs... Shocked

Mais bon, mis à part les orques, peu d'armées vous feront ça alien
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Matthius
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MessageSujet: Re: Déploiement   Déploiement EmptyMar 28 Fév 2012 - 9:44

Voilà une réponse bien détaillée de notre cher spécialiste.
C'est vrai que j'ai également des soucis au déploiement. De bons conseils sont toujours les bienvenus.

Merci Maxence cheers
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Sire Calard
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Sire Calard


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MessageSujet: Re: Déploiement   Déploiement EmptyMar 28 Fév 2012 - 11:35

Ce Maxence il est trop fort!!! ce graal t'as encore bonifié ma parole Mr. Green

Tu as la principe Calim, sachant que les brétonniens ne peuvent se permettre d'avoir des poignées d'archers pour le déploiement, il faut calculer avec des troupes qui auront leur importance pendant la bataille mais que tu es sur de placer tout de suite, donc les trébuchet on se doute bien que tu vas les mettre surement en hauteur par exemple, donc fait le, ton adversaire ne sera pas surpris, mais il n'en saura pas plus sur la suite, pareil pour les archers et les petits FDL pour faire les flancs. Apres pour moi mes pégases ne sont pas forcément l'unité que je place en dernier, car cela dépend de la Mission que je leur ai attribué. Et pour les FDL en général au centre si c'est possible çà nous permet toujours de pouvoir nos réorienter. Mais il est clair que nous n'avons des avantages comme le chaos ou les CV pour déployer des chiens qui servent en redirection de charge, qui ne coûte pas cher, et qui permette de se déployer comme on veut ^^
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ThoT
Paysan
ThoT


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MessageSujet: Re: Déploiement   Déploiement EmptyMar 28 Fév 2012 - 11:50

Après, ça dépend aussi beaucoup de ton armée.

Pour ma part, je place toujours les pégases en 1er (je joue en flying circus).
Soit une unité à droite, une au centre et une à gauche.
Au pire, si une unité se retrouve assez isolé, ils sont assez rapide pour revenir avec l'avant garde ou leur mouvement.

Après, il m'arrive assez souvent de posez ensuite mes 2 trébuchets.
Soit au centre (mais tous de même pas mal séparé l'un de l'autre, histoire de pas les perdre coup sur coup) pour qu'il ai une vue d'ensemble
Soit sur les collines dans ma zone de déploiement.
Je les place souvent au début, car suivant la configuration du terrain ton adversaire se doute toujours de l'endroit ou tu va les déployé, donc ça sert à rien de les poser en dernier.

A ce moment, ton adversaire à donc déjà placé 4 ou 5 unités. Assez souvent tu réussi à deviner ou va se déployer le reste des troupes.

Je place donc sur un côté mes archers + un petit fer de lance.
Et sur l'autre, le gros fer et mon unité de errant (a côté du gros fer et donc de la GB que je déploie ensuite dedans)
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Sieur Arnaud
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Sieur Arnaud


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MessageSujet: Re: Déploiement   Déploiement EmptyMar 28 Fév 2012 - 16:06

Oui le but est de déployer tes bus de chevaliers en dernier.
Tous les conseils donnés correspondent à ce que je fais en générale.

Les décors sont à bien prendre en compte aussi, si parfois ils sont trop nombreux ils pourront gêner le déplacement de tes fer de lance, ils peuvent aussi amener ton adversaire à ce croire protégé par eux et négliger de protéger un flanc. Il faut parfois prendre le risque d’envoyer un fer traverser une forêt pour prendre de flanc un pavé.
Le but ultime est d’avoir deux fers un peu excentrés sur un flanc l’un à 90° par rapport à l’autre et en face un seule pavé. Le pavé n’aura d’autre choix que de se prendre une charge combinée ou un seul bus de flanc si le pavé est trop bourrin de face. Et un autre fer plus au centre qui protège les deux autre. Aussi tu as tes 3 fers les un près des autre, ils pourront se soutenir et ta bulle de commandement les couvrira tous les 3.

Je fais souvent un déploiement en « flanc refusé », c’est-à-dire un centre moyen moue HdA archers trébuchet avec un fer sur un des coté du centre, un flanc pour amuser l’adversaire pégases tirailleur ou sergent (en général face au costaud d’en face) et un flanc dur avec mes fers sur le flanc le plus moue de l’adversaire. Le but est de percé le flanc ennemie avent de perdre ton centre (mais c’est des gueux donc pas grave…)

enfin voila des pistes.... salut
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Texus
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Texus


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MessageSujet: Re: Déploiement   Déploiement EmptyMar 28 Fév 2012 - 18:11

En quelques mots, je fais un déploiement de type Cannes/Zama :
ma cavalerie sur les ailes et le centre tenu par l'infanterie. Exemple

CECECE CRCRCR ArArArAr HAHAHA HAHAHA ArArArAr CRCRCR CECECE
CECECE CRCRCR ArArArAr HAHAHA HAHAHA ArArArAr CRCRCR CECECE
CRCRCR HAHAHA HAHAHA CRCRCR

Si j'ai des pégases (très, très rarement) et/ou des tirailleurs ils appuyent un des côtés. Le centre a pour but de tenir le maximum de temps en bénéficiant du Cd d'un paladin à pied (ou à cheval), le temps que les ailes puissent se rabattre sur le centre... Très souvent, j'opte d'ailleurs pour des archers à la place des HA (par 20 ou 25) qui tiennent tout aussi bien en régiment (avec brasero -inspire la peur à la cavalerie et aux bêtes- le tir de contre charge et en plus le -1 pour les toucher)
Ce déploiement, j'essaye au maximum de m'y tenir (c'est un peu rigide, mais bon salut ) et cela marche assez souvent, y compris en tournoi : la v8 n'y a rien changé... Ce qui fait toujours la différences, ce sont mes erreurs tactiques en cours de partie et mes tests de Cd que je rate toujours ou presque (même avec du 10 relançable Boulet )
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