Qu'est-ce que veulent les comptes vampires?

Après avoir lu le livre d'armée des comptes vampires, assez rapidement je l'avoue, je me suis posé une question qui paraît un peu absurde: qu'est-ce que foute les comptes vampires?

En effet, ces rigolos ont décidé de nous envahir, nous et à peu près tout le monde, avec leurs cadavres titubants.
Mais, en imaginant qu'ils y parviennent, qu'est-ce qu'ils compte faire?

Tuer tout le monde et garder un empire de morts-vivants moyennement attirants? Personnellement je trouverai pas ça super kiffant...

Ou alors veulent-ils simplement apporter le chaos pour leur bon plaisir personnel? Chose que je n'ai vu nul part...

Peut-être décideront-ils de faire des esclaves? étonnant pour un vampire.

Bref, je comprends toujours pas l'intérêt de conquérir le monde avec des légions de trucs en décompositions.

En espérant que vous m'éclairiez ou que j'aie mal lu leur LA, Marc L'Helvète.

Marc L'Helvète a écrit:

En effet, ces rigolos ont décidé de nous envahir, nous et à peu près tout le monde, avec leurs cadavres titubants.
Mais, en imaginant qu'ils y parviennent, qu'est-ce qu'ils compte faire?

Être contents, je suppose.

Marc L'Helvète a écrit:

Tuer tout le monde et garder un empire de morts-vivants moyennement attirants? Personnellement je trouverai pas ça super kiffant...

Eh ! Parce que tu n’es pas toi-même un vampire.

C’est pourtant la réponse qui me semble la plusse juste.

Les vampires sont nombreux, divers et largement désunis. En ce moment, Mannfred von Carstein règne plus ou moins sur les vampires de Sylvanie et Neferata sur la sororité lahmiane (depuis son sinistre repaire de la morre des Montagnes du Bord du Monde). À part ces deux-là, il n’y a pas vraiment de chefs des vampires. On ne peut donc guère dire quel est le « but » des vampires : chaque vampire, ou presque, a le sien.

Un vampire n’est pas foncièrement différent d’un humain. Ceux dont on entend parler dans le flouffe de Warhammer sont le plus souvent attirés par le pouvoir ou la guerre (logique, dans la mesure où Warhammer est un jeu où on fait boum-la-guerre). Après, pourquoi veulent-ils faire des conquêtes ? Pour les mêmes raisons que les seigneurs humains : parce qu’ils aiment le pouvoir, la gloire, les richesses, tout ce que tu veux.

Et si un ou plusieurs vampires conquièrent un pays entier (disons que Mannfred von Carstein a pris le comté de Stirland, par exemple) ? Eh bien, il naîtra un empire de morts-vivants, sans doute relativement semblable à celui de Nagash au sommet de sa gloire ou à ceux des rois de Khemri. Dans ce cas, cela ne veut pas forcément dire tuder tout ce qui bouge et faire du zombie nazi et du squelette avec les restes : quand Vlad von Carstein a tenté de conquérir l’Empire, il proposait traditionnellement la vie sauve à l’ennemi en échange de sa reddition. Ce qui l’intéressait, c’était de régner sur l’Empire, rien de plus. Mais il était tout à fait prêt à ne garder que des morts-vivants pour le servir, si c’était nécessaire. D’accord, ils sont moches, stupides et ils sentent mauvais, mais tous les nobles du Vieux Monde ont le même problème avec les paysans de leurs terres. Et les morts-vivants, eux, obéissent quand on leur donne un ordre. L’aspect esthétique est de peu d’importance ; un vampire a de toute façon tendance à s’entourer d’autres vampires s’il tient à avoir des amis pour boire un coup le samedi soir. Regarde Vlad von Carstein, là encore : il avait sa copine (Isabella von Carstein) et sa bande de potes (Mannfred, Konrad, etc.).

Après ça dépend aussi de la personnalité du Vampire:
-un vampire comme Vlad, comme le souligne le baron bis, souhaitait régner sur l'Empire (voire plus), sans pour autant vouloir transformer ses possessions en un royaume mort-vivant. Au contraire, il était bien conscient de la nécessité de garder des humains en vie, par nécessité, c'est à dire un peu comme du bétail, car sans humain, la survie des vampires aussi est compromise.
Je me souviens encore du bon vieux temps où les lignées permettaient de jouer différents types d'armée dans l'ancien livre d'armée vampire: en la jouant Sylvanie, on pouvait aussi avoir des humains avec le même profil que les gars de l'Empire pour montrer les milices et les paysans humains de Sylvanie reconnaissant Manfred ou Vlad comme seigneur légitime!
-A l'inverse Konrad apparait plutôt comme le gars qui est présent pour tout raser, défoncer tous les humains qu'il rencontre par simple plaisir. Le boucher dans toute sa splendeur.

On pourrait compliquer les choses en abordant les différences entre lignées, car tous les vampires ne visent pas les mêmes objectifs:
Les dragons de sang parcourent le monde par gout pour le combat et rencontrer un adversaire digne d'un duel (et non pas pour raser l'espèce humaine).
Les nécrarques sont plus porter sur les recherches et découverts en magie.

C'est intéressant car je ne l'avais en effet pas perçu comme ça.
J'ai cependant des choses que je ne comprends toujours pas.

Citation :

A l'inverse Manfred apparait plutôt comme le gars qui est présent pour tout raser, défoncer tous les humains qu'il rencontre par simple plaisir. Le boucher dans toute sa splendeur.

Mais n'est-ce pas le définition même des adorateurs de Khorne, le carnage par pur plaisir?

Citation :

Les nécrarques sont plus porter sur les recherches et découverts en magie.

Et ça, n'est-ce pas ce que recherche les pro-Tzeentch?

Les ambitions vampiriques ne sont-elles pas très proches de celle du chaos?

Marc L'Helvète a écrit:

Citation :

A l'inverse Manfred apparait plutôt comme le gars qui est présent pour tout raser, défoncer tous les humains qu'il rencontre par simple plaisir. Le boucher dans toute sa splendeur.

Mais n'est-ce pas le définition même des adorateurs de Khorne, le carnage par pur plaisir?

Non, le khorneux se définit par son adoration de Khorne. On peut être un fou sanguinaire sans être pour autant khorneux.

(Il me semble par ailleurs que Mannfred est présenté comme réfléchi, habile et calculateur. Le boucher de la famille, ce serait plutôt Konrad.)

Marc L'Helvète a écrit:

Citation :

Les nécrarques sont plus porter sur les recherches et découverts en magie.

Et ça, n'est-ce pas ce que recherche les pro-Tzeentch?

Non plus. Ou plutôt, pas seulement et pas toujours. Tzeentch ne s’en tient pas à la magie ; c’est aussi un dieu du complot, du mensonge, de la manipulation, du changement en général (à ce propos, en anglais, « change » et « Tzeentch » se prononcent de façon très proche). Là encore, on peut être obsédé par la sorcellerie et ne jamais devenir tzeentcheux.

Marc L'Helvète a écrit:

Les ambitions vampiriques ne sont-elles pas très proches de celle du chaos?

Pas tant que ça, ne serait-ce que parce que les vampires semblent davantage attirés par l’ordre éternel qu’est la non-vie alors que les dieux du Chaos et leurs adorateurs aiment le changement, le désordre.

Surtout, le monde de Warhammer n’est pas divisé en factions unies qui auraient des ambitions particulières. Les ambitions vampiriques n’existent pas vraiment : tous les vampires sont différents, exactement comme les humains. C’est encore plus difficile de parler des ambitions du Chaos en général. Certains adorateurs du Chaos vivent au sein d’un peuple entièrement voué au Chaos et adorent un panthéon de dieux ; leur culte n’a guère pour effet que de rendre ladite société particulièrement violente. D’autres vivent dans une société qui rejette le Chaos (un royaume du Vieux Monde comme l’Empire ou la Bretonnie) et pratiquent secrètement un culte chaotique parce qu’ils pensent qu’il va les aider à acquérir de l’influence, du pouvoir, qu’il va leur apporter un grand savoir, des plaisirs indicibles, voire la vie éternelle. D’autres encore, les champions du Chaos, ont tendance à choisir une puissance à l’exclusion des autres (le plus souvent l’un des quatre dieux majeurs) et leur plus grande ambition est alors de servir leur divinité au mieux en se battant en son nom ; ils sont censés vivre entièrement en accord avec l’idéal de leur dieu et espèrent recevoir l’ultime récompense de la morre du Chaos : être élevé au rang de démon et ainsi accéder à l’immortalité.

Quant aux dieux du Chaos eux-mêmes, ils n’ont pas véritablement d’ambition apparente. Ils sont essentiellement formés par les émotions les plus extrêmes des mortels ; c’est dire à quel point ils sont tarés. Ils ont l’air d’apprécier qu’on les vénère et semblent lutter pour supplanter les autres dieux, mais le flouffe suggère plutôt qu’ils agissent à l’instinct, sans se soucier d’un grand plankitu cosmique.

Moralité : malgré les points communs que l’on peut parfois trouver entre un vampire et un chaoteux, les deux sont très différents. Dans l’ensemble, chaque humain, chaque vampire, chaque chaoteux est plus ou moins unique. Chercher à les rassembler en tas distincts ayant des ambitions précises n’a pas grand sens, à mon avis.

Ce n'est en aucun cas le chaos.

Le But ultime du servant chaotique est d'obtenir la vie éternelle (prince-démon) et de tout ravager.
Le vampire lui, il a quand même déjà la vie éternelle, et plus il va vieillir, moins ces envies de massacre et de destruction seront fortes (comprendre qu'il fera ça plus subtilement en général).

Ils ont les mêmes envies que des humains. Lorsqu'ils sont "jeunes" ils se croient invincibles et ne connaissent pas leurs limites et font n'importe-quoi. Plus ils vieillissent et plus plutôt, ils ont appris à comprendre, à voir et à utiliser la pleine capacité de leurs pouvoirs pour se morfondre dans la société.

Le but du vampire est impossible à déterminer, comme dit plus haut, mais néanmoins, c'est pour les plus puissant, d'agir normalement par delà le vampirisme.
Si l'on prend Vlad ou encore strygos (plus sur de son nom à lui... Strygos était pas plutôt le nom de la capitale?), qui furent les maîtres vampires, on peu voir qu'ils n'avait de but que d'avoir un empire à eux et d'y faire régner mort et vivant, juste en faisant devenir l'humanité meilleur dans un sens. Je ne crois pas vraiment que Vlad voyait l'empire comme du bétail au sens propre du terme, mais il se voyait comme un gardien, protégeant ses brebis du principal fléau: Le Chaos.
Il savait que seul la non-mort pourrait les rendres fidèle à un seul être (faut se rappeler qu'au moment ou vlad frappe, il y a quand même 1000 d'anarchie en empire heing) et que je pense il a prévu la futur invasion du chaos...

Donc bon, si après tu regarde Konrad... Bon ben voilà quoi.
Quand à Mannfred, ce dernier partage pas mal la vision de Vlad, vu que lorsqu'il "défend" l'empire à SOC, il le fait consciemment, il sais que son territoire est la sylvanie et la défend, alors qu'il aurait pu laisser passer le chaos pour lui préparer le terrain.

Voit les vampires, non comme malfaisant, mais plus comme une force neutre/maléfique un peu à l'instar des rois des tombes. Ce qu'ils cherchent en tout cas, c'est de s'opposer au chaos dans un sens (vu que comme dit plus haut, ils sont les garants d'un ordre).

Je comprends de mieux en mieux, mais dans l'idée où tous les vampires sont différents, ne pourrait-on penser que certains se soient ralliés au chaos putôt que comme vous me l'avez expliqué le combattre?

La plupart des races ont leurs correspondants chaotiques, les vampires feraient-ils exception?

Quasiment !
Car ce qui pousse les gens, c'est le manque de temps. Les humains se savent mortels, et suite à cela pensent qu'ils n'auront jamais le temps de devenir plus fort, vu que leur corps va un moment ou un autre faiblir.
A cette fin ils se tourne vers le chaos pour satisfaire la plus grande des faiblesse:
L'impatience.

Hors, le vampire lui de par sa condition d'être éternel, n'as pas à craindre ceci. C'est un bitos en magie? Bah au bout de 300ans , il ne le sera surement plus... Pas fort martiallement? Mouarf, il s'entrainera sur des humains pas trop mal, et au bout d'un moment les dépasseras.

Mais il y doit y avoir des exceptions bien sur. Cependant je les pense extrêmement rare, au mieux une alliance pour un objet, voir un cas très particuliers.
Garde toujours à l'esprit que les vampires, ne sont pas mauvais. Non, ce sont des êtres totalement neutre, ni mauvais de leur point de vue, ni bon de celui des autres. Ils sont vampire, des êtres qui ont le temps pour eux, chose qu'un humain n'a pas et va essayé d'avoir avec le chaos. Donc les vampires sont l'opposé du chaos, car ce dernier ne peut rien leurs offrir qu'ils n'ont déjà (ou auront par la suite).

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

(Il me semble par ailleurs que Mannfred est présenté comme réfléchi, habile et calculateur. Le boucher de la famille, ce serait plutôt Konrad.)

Tout à fait, j'ai rédigé un peu vite, voilà qui est corrigé!

Pour en revenir avec les associations entre le Chaos et les vampires, le supplément jeu de rôle "les maîtres de la nuit" apporte pas mal de précisions. Pour faire simple, le Chaos et les vampires ne s'apprécient pas et ne peut faire causes communes (les alliances entre les deux armées ne devaient d'ailleurs pas être autorisées dans la Tempête du Chaos). Je reprends ce qui est dit dans l'ouvrage.

-On nous dit que les adeptes du dieu du Sang (Khorne) voient les vampires comme des blasphémateurs s'appropriant le sang revenant de droit à Khorne.
-Pour les fidèles de Nurgle, les vampires sont abominables car ils sont immunisés contre les maladies.
-Ceux de Tzeench les voient comme des êtres en suspens, insensibles aux changements apportés par le temps et les mutations, ce qui est une offense à leur divinité.
-Plus complexe pour les adorateurs de Slaanesh. Si certains vampires mènent une existence de débauche, ils restent cependant rebelles à la nouveauté et préfèrent vivre dans un passé idéalisé que de se jeter à corps perdu dans des sensations nouvelles, ce qui leur vaut le mépris de Slaanesh.

On précise par la suite que les vampires ne veulent pas d'un monde dominé par le Chaos et que les forces du Chaos et celles des vampires sont naturellement opposées. Des vampires se sont souvent rangés secrètement aux côtés de l'humanité dans les guerres contre le Chaos.
Autant terminer en rappelant que Vlad Von Carstein a combattu les troupes d'Archaon dans la Tempête du Chaos.

D'ailleurs, en parlant d'immortels, que veulent les rois des tombes et les tafioles des bois (à part protéger la forêt et empêcher la constructions des centrales nucléaires pour les tapettes écolos ) ?

Et bien les RDT, veulent se venger des vampires et de Nagash et surtout aspiré à la paix.
Hormis Settra qui lui, avec une grande finesse, veut retrouver son ancien empire et péter la gueule des autres qui sont en face (à savoir que son empire s'étendait jusque dans l'empire). Sinon, ils sont neutre.

Et les Asraï eux... Veulent juste préserver Althen Loren, ce qui est malgré tout super complexe, vu ce que font les Hommes-bêtes et autres... Mais non, hormis un racisme exacerbé, ils sont eux aussi, totalement neutre.

C'est qui/quoi Nagash ? Désolé je m'intéresse peu au fluff autre que concernant la Bretonnie et les EN, je suis donc peu au fait de ces trucs de vampires et de morts vivants...

Nagash c'est un peu la cause de toute les merdasses du monde.
Tu vois les levé d'impôts? C'est lui.
Tu vois Le Loft? C'est lui.
Tu vois le footchball? C'est lui.
Tu vois pourquoi Richard virenque était dopé? C'est lui.
Et JCVD c'est lui aussi....

Bref, c'est un gars qui fout la merde depuis 2000 ans et des poussières et qui a inventé la nécromancie, détruit tout le royaume des Rois des tombes du temps de leur vivant, qui a pété la gueule à des elfes noirs et leur à fait des choses pas très conforme aux règles d'éthique.

Le coup de boule de Zidane, c'est lui aussi ?
Et la crise économique ?


Bon, je vois plus le genre, d'après GW, c'est le type, qui, avide de pouvoir, a foutu l'Empire de Nehekara en l'air...

Pour faire simple, Nagash était un prêtre dans l'Antique Nehekhara, la première grande civilisation humaine de warhammer, évoquant plus ou moins l'Egypte Antique et les cité-Etats de Mésopotamie. Il a vécu à peu près 2000 ans avant Sigmar.
Pour te présenter le bonhomme, il s'est débarrassé de son frère pour prendre le pouvoir, a créé la nécromancie en apprenant des secrets magiques d'elfes noirs qu'il a ensuite exécuté, est à l'origine de l'apparition des vampires, et a complètement fait disparaître cette antique civilisation de Nehekkara qui correspond maintenant à nos rois des tombes.

Sympa le bonhomme, c'est pas le type que j'ai vraiment envie de rencontrer.
Perso, je connaissais pas du tout les RdT et je ne pensais pas qu'il étaient ennemis de leurs collègues morts-vivants pour d'autre raison que de vouloir tuer tous le monde.

On en apprend des choses.

Agilgar a écrit:

C'est qui/quoi Nagash ? Désolé je m'intéresse peu au fluff autre que concernant la Bretonnie et les EN, je suis donc peu au fait de ces trucs de vampires et de morts vivants...

si tu t'y interresse vraiment, j'ai sa chronologie, La datation est faite selon le calendrier imperial.

- 2500

Emergence de Nehekhara, première véritable civilisation Humaine. À leur mort, les Pretres-Rois régnants sont momifiés et inhumés dans des pyramides. Ces vastes concentrations de tombes sont appelées « nécropoles ».

- 2000

Naissance de Nagash

- 1968

Un groupe d'Elfes Noirs malmené par une tempête est obligé de mouiller à Khemri. Nagash étudie la magie noire et se révèle etre un élève plus que doué. Ayant appris tout ce que les Elfes Noirs avaient pu lui apprendre, il triomphe de leur chef à l'issue d'un duel de sorcellerie et les survivants sont emmurés vivants dans la Grande Pyramide de Khemri.

- 1959

Nagash tue le Prêtre-Roi de Khemri et s'empare du pouvoir.

- 1950 à - 1750

Nagash commence à prolonger artificiellement sa longevité en distillant un élixir à base de sang Humain. Il recrute certains nobles immoraux pour gouverner à sa place. Ils commencent à se prendre pour des dieux et à considerer le peuple de la cité comme du bétail. À mesure que leur durée de vie s'allonge, bien au-delà de celle des simples mortels, ils évitent progressivement la lumière et recherchent les endroits sombres afin de se protéger du soleil.
Nagash ordonne la mise en chantier de sa sinistre Pyramide Noire, la plus gigantesque construction mortuaire jamais réalisée par l'homme, ridiculisant même la Grande Pyramide de Khemri.

- 1750 à - 1650

Les Prêtres-Rois de Lahmia commencent à avoir sérieusement peur des pouvoirs grandissants de Nagash et finissent par former une coalition contre lui. Après plus d'un siècle de guerre acharnée, le pouvoir de Nagash est finalement brisé et ce dernier doit fuir vers le Nord. Les Prêtres-Rois de Lahmia emportent les livres que Nagash avait laissés derrière lui dans sa sordide Bibliotheque Noire de Khemri et cherchent à s'initier secrètement à la magie noire.

Vers - 1600

Les longues errances de Nagash le conduisent finalement vers le Pic Dolent, une montagne des rives de la Mer de Fiel. Le Pic Dolent renferme un énorme fragment de Malepierre, le plus gros morceau de tout le Vieux Monde. Nagash entame ses expériences, mais cette météorite du Chaos à l'état brut est tellement corrosive que Nagash doit utiliser toujours plus de magie noire afin de se maintenir en vie.

- 1500 à - 1350

Nagash réalise qu'utilisée en petite quantité, la malpierre constitue une aide précieuse à la magie noire. Manquant de serviteurs, il entreprend des expériences sur des cadavres humains et réussit à les animer. Il utilise es serviteurs morts vivants pour creuser des mines sous le pic Dolent, et pour ériger sa capitale, Nagashizzar, l'Abîme Maudit, une citadelle souterraine géante, pleine de laboratoires, de casernes, de fonderies et d'armureries.

La poussière et les émanations de maleppierre commencent à détèriorer le pays envirronnant, apellé Désolation de Nagash.
Les tribus humaines primitives des envirrons commencent à vénérer Nagash et cela les amène petit à petit à devenir une société de dévoreurs de cadavres, les Goules.
En quelques années, Nagash bâtit un puissant empire sur les rives de la mer de fiel.

- 1350 à - 1250

Les Skavens sont attirés vers le Pic Dolent par les fortes émanations de Malepierre et déclenchent la guerre contre Nagash, mais le Grand Nécromancien est à present si puissant que ses légions les repoussent. Un traité est finalement conclu entre Nagash et le Conseil des Treize. Les Skavens capturent et conduisent vers l'Abîme Maudit plusieurs tribus d'Orques et de Gobelins en échange d'un tribut de Malepierre.

- 1222

Un important tremblement de terre met à jour un riche gisement de gromril dans les Montagnes-du-Bout-du-Monde. Nagash forge alors sa fabuleuse armure dans un alliage de plomb et de gromril.

Vers -1200

Les Prêtres-Rois rebelles qui étudient le travail de Nagash découvrent sa présence et lui envoient un émissaire. Ces inquiétantes rumeurs finissent par atteindre les Prêtres-Rois qui n'ont pas choisi la Voie Ténébreuse et les serviteurs de Nagash sont vaincus par une alliance menée par le Prêtre-Roi Alcadizaar.

- 1163 à 1152

Nagash déclenche une guerre surprise contre les Prêtres-Rois. Ces derniers sont à present unifiés sous le commandement d'Alcadizaar et le premier assaut de Nagash est repoussé. Nagash provoque alors une épidemie dans tout le pays. Son armée de Morts-Vivants est immunisée mais les autochtones meurent en masse. Une nouvelle armée de Morts-Vivants envahit le Royaume des Prêtres-Rois et balaye tout devant elle. Alcadizaar est ramené à Nagashizzar pour être torturé par Nagash.

- 1151

Le Grand Rituel. Apres avoir consommé d'énormes quantités de Malepierre, Nagash entame le Rituel du Réveil. Sentant le danger que cela représente, les Skavens libèrent le Roi Alcadizaar, qui tue Nagash et s'enfuit avec la Couronne de Sorcellerie. Cependant, certains des serviteurs de Nagash restent animés et répandent la terreur partout où ils passent.

- 40

Nagash renaît exactement 1111 ans après sa mort. Il tente d'imposer sa volonté aux Rois des Tombes, mais ces derniers se rebellent et, sous le commandement de Settra, ils l'obligent à se replier sur Nagashizzar. À son arrivée, le Grand Nécromancien trouve sa citadelle aux mains des Skavens et les en déloge en une nuit. Au cours des trois décennies qui suivent, de nombreuses contre-attaques Skavens sont repoussées par les forces de Nagash.

- 39

Settra se retourne contre les autres Rois des Tombes et est vaincu au terme d'une bataille de sept jours et sept nuits. Il se réplie dans Khemri et y bâtit un empire Mort-Vivant qui rivalise avec celui de Nagash.

- 30

Nagash forge sa Main de Fer.

1 à 15

Nagash découvre que sa Couronne de Sorcellerie est possession de Morath, un Seigneur de guerre Gobelin. Il voyage au Nord pour la réclamer mais Morath est vaincu par Sigmar avant que Nagash ne l'ait récupéree. Nagash lève une armée de Morts-Vivants et attaque l'Empire. À la bataille du Reik, Nagash est vaincu par Sigmar et son armée entierement détruite.

16

Krell, l'unique chef survivant de l'armée de Nagash est vaincu à la bataille du Glacier et est emprisonné dans un tombeau magique.

1681

La Nuit des Morts sans repos. Des centaines de personnes meurent, attaquées dans les rues et dans leurs habitations par des Morts-Vivants sortis de leurs tombes humides. Nagash revient à la vie, 1666 ans apres avoir été tué par Sigmar. Pendant cette longue et terrible nuit, tous les morts du Vieux Monde s'éveillent et détruisent tout sur leur passage. Des villages entiers sont rasés avant qu'enfin le jour ne se lève.

voila, pour ceux que ça interresse