(1000pts) pour un debut d'armée rapidement jouable

salut

alors voila après avoir longuement feuilleté le LA bretonnien j'ai tenté de faire une liste d'armée

voila la bete ( edith du 02/02/08 à 12h55 )

Paladin (general de l'armée) ( accompagne chevalier du royaume)
+destrier
+vertu confiance
+lance, bouclier,gantelet de duel 115pts

Paladin( porteur grande banniere)
(accompagne 2eme unité de chevalier du royaume)
+destrier
+grand heaume de gromril 104pts




6 chevalier errant
+EM 141pts

2*5chevalier royaume
+EM 312pts

13 archers
+musicien ; bannière 93pts

13 homme d'arme
+EM 92pts

3 chevalier pegases 165pts

TOTAL : 998pts


alors j'attend vos avis
a++

Si tu joue avec magie, il te faudra une demoiselle du graal pour protéger ton armée. Le paladin sur pégase est trop cher, à la place met une demoiselle et une unité de gueux.

justement j'ai hésité entre la demoiselle et le pegase mais en faite comme j'ai oublier de le preciser je me remet a warhammer avec un amis qui va joué les nains et comme je pense que je jouerai contre lui la plupart du temps j'ai pas mit de demoiselle

mais bon sa la limite c'est un detail par contre on ma dit que les manants sont pas super utile par rapport au chevalier et qu'il vaut mieux se contenter d'archers

tu veux dire quoi en notant:

"13 archers
+musicien ; porteur grande bannière 93pts"

arthas a raison, le paladin sur pegase est trop cher et en plus il est seul.

il te faut des HA.

Je plussoie Didier.

Pour les hommes d'armes, il est de notoriété publique pour les généraux de ce noble foroume qu'un pavé d'HA crasseux a de multiples avantages. Parmi les plus connus:

-Occupation de quarts de table.
-Protection des flancs de la cavalerie
-Bloquer les meilleures unités ennemies (eh oui la gueusaille peut se révéler corriace et dure au mal) en attendant la charge du fer de lance qui n'attends que ça...
-Dans le même registre, les ennemis méprisent la gueusaille et ne s'en souciant pas, ils privilégient les attaques contre la cavalerie. Et dans ce cas une attaque de flanc de 20 gueux peut se réveler utile..

Citation :

Pour les hommes d'armes, il est de notoriété publique pour les généraux de ce noble foroume qu'un pavé d'HA crasseux a de multiples avantages.

...ou pas

Contre du Nain les HA ne servent absolument à rien (encore moins que contre les autres armées ) à part éventuellement par 10 pour garder des quarts de table.

Si tu veux faire de ton pégase un chasseur de machine, pense à la vertu du noble dédain avec lance de cavalerie, ça fait toujours son effet

Mais pour 196pts, préfère lui une unité de 3 pégases, bien plus résistants à l'unique phase de tir qu'ils devraient essuyer. Ils seront aussi plus polyvalents contre les autres armées.

J'ai pas mon TSLAB (Très Saint Livre d'Armée Bretonnien) sous la main mais il me semble qu'il y ait quelques erreurs de comptage de points sur tes héros : les vertus comptent dans les 50 points magiques.

Donc

numa1209 a écrit:

+vertu confiance
+armure de Algilulf,gantelet de duel

[et]

+vertu idéale
+armure noble astre

Il me semble que tu dépasses facilement les 50 pts sur ces deux Paladins


Sinon ... j'ai jamais vu de gueux porter une Grande Bannière

effectivement il semble que les vertus compte dans les pts d'objet magique

et puis il est vrai aussi que les gueux ne porte pas de grande banniere je vais reparer ce deshonneur dans l'immediat

en bref je vais pondre une autre liste et vous presenter tous sa meme si l'utilité des gueux est mitigé je vais peut etre en mettre un peu

attention numa 1209,

prends bonne note de l'avis du noble Reynald de Châtillon, c'est un expert.

de plus, son analyse tient compte du fait que tu vas surtout rencontrer des nains. ce n'est pas à négliger.

le top serait donc de mettre 3 pégases et 10 HA (mais as-tu assez de points?)

pour que l'on puisse comprendre ta liste et faire le lien avec les commentaires qui suivent, tu devrais noter "edit: du ../../.... à ..h..

Un conseil, va sur warbuilder:

www.warbuilder.net

Ce sera plus clair ainsi pour nous comme pour toi.

ok j'ai editer la date

par contre pour ton lien Arthas il doit y avoir un soucis car la page ne s'affiche pas et meme en tapant warbuilder sur google sa beug je réaisserais ce soir et modifierai en consequence

didier de castillon a écrit:

il te faut des HA.

Je ne serais pas aussi catégorique, bien au contraire ; les hommes d'armes sont très loin d'être indispensables, à plus forte raison contre des nains, et leur utilisation n'est pas forcément évidente quand on débute.

Je ne vais pas m'étendre davantage sur le sujet, Reynald me semble avoir tout dit.

numa1209 a écrit:

13 archers
+musicien ; bannière 93pts

13 homme d'arme
+EM 92pts

Je vais peut-être passer pour un vieux fullcaveur malfaisant, mais je m'interroge sur l'utilité de ces unités contre des nains. Les hommes d'armes, avec leur mouvement de quatre, risquent fort d'arriver un peu tard pour soutenir les chevaliers (et mieux vaut ne pas s'attendre à ce que les nains se lancent eux-mêmes à l'assaut ).

Quant aux archers, l'endurance élevée et les bonnes armures des nains les rendront probablement peu utiles, à moins de les faire s'attaquer aux équipages des machines de guerre, et encore. Si tu tiens à avoir des tirs, peut-être est-ce le moment d'essayer le trébuchet (mais je l'ai joué trop peu souvent pour être vraiment sûr de moi). Et si tu préfères garder tes archers, en faire des tirailleurs les rendra beaucoup plus polyvalents.

La magie, tu peux en effet la faire passer à la trappe. Avec seulement mille points à ta disposition, inutile de te ruiner pour tenter de faire sauter les défenses des nains dans ce domaine.

L'ajout d'une unité de chevaliers pégases me semble bienvenu, mais les unités de chevaliers m'ont l'air de manquer d'effectifs. Un chevalier du royaume en plus dans chaque unité permettrait d'obtenir un bonus de rang.

Je pense que tu pourrais te passer des gueux car pour 185 pts tu devrais jouer une autre unité de 6 chevalier du royaume avec porte etendard il te resterait 25 pts de quoi ajouter un autre chevalier dans une autre unité armée full cavalerie contre les nains

Citation :

Je pense que tu pourrais te passer des gueux car pour 185 pts tu devrais jouer une autre unité de 6 chevalier du royaume avec porte etendard il te resterait 25 pts de quoi ajouter un autre chevalier dans une autre unité armée full cavalerie contre les nains

En virant les gueux on rentre dans un full cavalerie bien bourrin. Si l'intéret est de s'amuser faut pas le faire. Par contre je mettrais 2*10 gueux à 1000 pts. On peut toujours attaquer une troupe de nains avec. Les attaques de Forces 4 contre les nains ne sont pas à négliger tout de même. Surtout si les chevaliers n'ont pas briser la ligne naine.

sinon aussi je viend de voir que pour pratiquement le meme prix que les HA je peus avoir 6 sergents ce serait peut etre plus efficace non ?
ils pourraient suivre le rythme des chevalier et pourrait s'occuper des machine ou lancer des charge de flanc ?

PS: je n'arrive a aller sur warbuilder je ne sais pas si sa vient de moi ou bien du serveur

numa1209 a écrit:

PS: je n'arrive a aller sur warbuilder je ne sais pas si sa vient de moi ou bien du serveur

Moi aussi, ça vient du site je pense.

Pour ma part je te dirais de prendre des archers car ils sont tout simplement géniaux !!
J'y croyais pas au départ (6 pts le gueux ??), mais au final, ils me sauvent des parties et gagnent un nombre incroyable de points de victoire.
Tu verras que les regiments enemis ferrons la gueule en les voyant

Citation :

Moi aussi, ça vient du site je pense.

damned , et bien j'attendrai que cela remarche

pour les archers on ma aussi dit qu'il était super utile dans une liste breto mais je pense que un regiment suffit non ?a moin d'en prendre comme tirailleur

Citation :

En virant les gueux on rentre dans un full cavalerie bien bourrin

Si il joue contre un EN, on est d'accord. Mais contre la plupart des armées un full cav n'est pas si imbuvable que cela.

Il ne faut pas se leurrer, un ami suisse italien m'a même dit qu'en Italie (patrie de l'imbuvable par excellence) les bourrins ne jouent plus du tout Bret (mais Nain, Empire, ES, Skaven... ) comme quoi les temps changent... même si les stéréotypes ont la vie dure.

Citation :

Les attaques de Forces 4 contre les nains ne sont pas à négliger tout de même. Surtout si les chevaliers n'ont pas briser la ligne naine.

Ils ne seront seulement utiles contre les machines de guerre amha. Après le tenps qu'ils arrivent (4-5 tour) ils ne risquent guère d'être utiles et seron bien mieux pour garder au chaud les 100pts des quarts de table.

Citation :

Pour ma part je te dirais de prendre des archers car ils sont tout simplement géniaux !!
J'y croyais pas au départ (6 pts le gueux ??), mais au final, ils me sauvent des parties et gagnent un nombre incroyable de points de victoire.

Jamais exagérer
Mais c'est vrai qu'ils sont pas si mal, mais de là à en prendre plus d'une unité à 1000pts... Ils peuvent être cools pour enlever un rang, mais personellement ma très faible chance au dés ne me fait guère espérer plus, enlever un membre d'une cavalerie légère étant déjà un exploit^^

Citation :

sinon aussi je viend de voir que pour pratiquement le meme prix que les HA je peus avoir 6 sergents ce serait peut etre plus efficace non ?
ils pourraient suivre le rythme des chevalier et pourrait s'occuper des machine ou lancer des charge de flanc ?

Personnellement je dis que rien ne vaut le test, donner des conseils d'optimisations trop ciblés en disant de prendre ça et pas ça. C'est en expérimentant soit même qu'on se forge sa propre vision du jeu et qu'on pourra faire les choix que l'on estimera le splus adaptés. Avec l'expérience tu verras que faire des listes d'armées optimisées au maximum en fonction de différentes situations deviendra un aspect intégrant du jeu, très sympa par ailleus

Reynald, qui jouait 2x11 royaumes, 8 graals, 2x17 archers, 5 persos, des pégases et un trébuchet à son premier tournoi

Citation :

Mais c'est vrai qu'ils sont pas si mal, mais de là à en prendre plus d'une unité à 1000pts... Ils peuvent être cools pour enlever un rang, mais personellement ma très faible chance au dés ne me fait guère espérer plus, enlever un membre d'une cavalerie légère étant déjà un exploit^^

Attends, avec 60 tirs d'archers j'ai enlevé 1 pv à un dragounet apres qu'il ait réussis 2-3 save.
Merci le trebuchet d'avoir enlevé les 4 premiers PV et le seigneur dessus et les pégases d'avoir achevé la bete

Reynald de Châtillon a écrit:

Jamais exagérer
Mais c'est vrai qu'ils sont pas si mal, mais de là à en prendre plus d'une unité à 1000pts... Ils peuvent être cools pour enlever un rang, mais personellement ma très faible chance au dés ne me fait guère espérer plus, enlever un membre d'une cavalerie légère étant déjà un exploit^^

je t'assure que mes adversaires cachent bien leur régiments
Mes archers ont déjà cramé en une seule partie une quinzaine de loups funestes, des squelettes et surtout un carosse noir qui a eut l'audace de les charger , oubliant que les pieux de défense annulaient les attaques de char héhéhé. Et puis avec un bon chevalier à côté ils ont reussi leur test de terreur. Ca n'a l'air de rien comme ça un archer, justement...

warbulder ne marche toujours pas donc je n'ai pas pu érediter ma liste

de plus je voulais savoir je pensais acheté la boite de bataillon bretonnien vous en penser quoi pour ma liste par rapport au fig

De toute façon, le bataillon est LE truc à acheter en premier (à condition d'avoir quand même au moins 80 € ce qui n'est pas forcément évident pour les plus "djeun's") avec un palouf PGB.

Il contient (de mémoire) :
- 8 errants/royaumeux
- 20 gueux
- 16 paysans
- 1 pégase
c'est à dire l'essence d'une armée bretonnienne, des chevaliers aidés par moults gueux, seul le pégase ne faisait pas partie des unités de base.

Ces figurines te serviront forcément un jour donc c'est un achat fiable qui de surcroit te permet d'économiser quelques roros par rapport aux mêms troupes achetées séparemment (pour ma part, j'en ai racheté une deuxième il y a peu ).

Ensuite, il faut que tu arrives à te déterminer quels seront tes futurs achats en fonction de ta (tes) liste(s) d'armée.

Avec la boiboite en question, un PGB, un autre perso, 2 damoiselles (vendues ensembles, une à pince, l'autre montée), tu arrives déjà presque à 1100 points (en boostant les persos)

En ajoutant une boite de questeux - ou une boite de chevaliers (errants/royaumeux) pour ta liste - et une de pégaseux (dont 1 peut être musicien ) tu arrives à plus de 1400 points, ce qui représente une armée dèjà sympatique.

Après quelques batailles tu verras si tu préfères booster en unités spéciales/rares (dans la limite des choix diponibles bien sûr, il ne sert à rien d'avoir 2 unités de questeux, 2 de sergents, 2 reliquaires et 10 pégases avant d'atteindre les 3000 pts ... m'enfin 2 x 5 sergents peuvent être utiles) ou si tu préfères avoir plus de masse, auquel cas une seconde boite de base peut encore s'avérer être une bonne affaire... mais je préfère te conseiller de tester les sergents et le trébuchet d'abord

Selon moi la bonne base serait :
- bataillon
- 4 persos
- errants/royaumeux
- questeux
- pégaseux
- sergents
- trébuchet
ce qui doit tabler dans les 2000 points et ... ... 270 € ... ... ...












EDIT : Mais il existe le marché de l'occasion

Bon, je vais me faire charger mais je pense que la liste proposé en premier est sympathique. (en plus y a des chevaliers errants dedans )

La présence d'hommes d'armes n'est pas si inutile que ça ne serait-ce que pour protéger les flancs et le dos des fer de lance (à mil points, je sors mes mineurs personnellement, c'est tellement drôle de prendre l'ascendant sur le mouvement avec des nains...) et éviter de se faire bousiller son trébuchet/ses archers et son quart de table par les mêmes mineurs sans rien pouvoir faire.

Je ne suis pas convaincu que l'achat des pégases est une nécessité à 1000points, d'autant que contre les nains, ils peuvent rapidement faire pouf ! Surtout si Mossieur Nain se la joue vieux bourrin campeur... et l'utilisation des pégases est pas si évidente quand on débute AMHA, je préfère les sergents montés, même si contre les nains, c'est pas forcément l'extase...

De tout façon Numa (dsl j'ai zappé le nombre), aies foi en la Dame, enfourches ton destrier et test, re-test et tu seras enfin l'armée que tu veux jouer. Moi je te conseille les chevaliers errants et les paysans pour t'amuser mais je sais que c'est pas très sage comme conseil

ok merci je pense déjà partir sur la boite du bataillon et je vais me lancer a la recherche de chevalier du royaume et de héros sur le marché de l'occasion