| Combattre les elfes noirs | |
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+10spontz90 TZNT Enguerrand le guerroyeur Le chevalier de Mortépée Dragonfire Khemriskhara ASTRABELL Cyrill Agravain Edouard d'Artenois 14 participants |
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Edouard d'Artenois Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 945 Age : 40 Localisation : Nord Date d'inscription : 18/12/2004
| Sujet: Combattre les elfes noirs Mer 29 Déc 2004 - 22:34 | |
| Alors voilà, j'ai vu dans la partie quelle sont vos adversaires que les elfes noirs reviennent regulièrement, j'ouvre donc ce post pour que nous puissions ici rassembler nos expériences pour les combattre et les vaincre.
Moi meme elfe noir je vais vous faire un petit tour de cette armée.
L'armée elfes noirs ne contient que des unités d'elite, toutes leurs unités sont puissante. Les unités sont cher en points et ont une endurance 3, ils ne seront pas tres nombreux et seront obligés d'agir de concert pour vous rafler la victoire.
Quelle unité elfes noirs va etre dangereuse pour vos chevaliers. Premierement leur celebre cavalerie legere qui vas essayer de vous entrainer dans ces pièges: vous faire avancer imprudemment, montrer l'un de vos flancs à l'une de ses troupes.....
Les executeurs: avec F5, CC5 et coup fatal ils vont etre une grand épine dans votre pied, ne les laissez jamais vous chargez, enfoncez les dès que possible, avec une endurance de 3 et la svgd5 ils vont vite se sauver.
Les chevaliers elfes noirs sont tres cher en points et ne seront pas tres nombreux, mefiez vous en tout de meme, si icette unité se met delibéremment devant vous a portée de charge, c'est par ce qu'elle contient la banniere magique qui lui permet de fuir et de se rallier juste ensuite automatiquement, elle se reforme vers vous et vous charge lors de son prochain tour...
Et voilà....avant de commencer a taper sur le pc j'avais plein de trucs a ercrire et là plus rien...Alors si vous avez des trucs pour les combattre allez y. | |
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Agravain Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 3548 Localisation : Brest Date d'inscription : 13/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 1:20 | |
| je pense que les pégases sont vraiment plus qu'utile contre les elfes noires car leur principal danger a mon sens sont leur baliste à répetition qui en tir multiple "peuvent" faire des ravages !!! et puis de la cavlerie légère me semble indispensable et bien sur la bannière de chalons: pour la petite histoire j'ai fui avec 9 chevaliers du royaume lors d'un tir de contrecharge des dépeceurs !!!!! voila pour le moment | |
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Edouard d'Artenois Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 945 Age : 40 Localisation : Nord Date d'inscription : 18/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 12:46 | |
| Oh là pas de bol!!!!! Ah les tirs empoisonées ça peux faire mal! Oui les chevaliers pégases vont etre tres utile contre les elfes noirs, pour attaquer leurs balistes à repetition, chasser leurs eclaireurs et la cavalerie légère. Je preconiserais aussi un paladin sur pégase pour pouvoir intervenir là où le besoin se fait sentir, s'occuper des persos EN sur pégase noir et detruire les chars. J'insiste particulièrement sur detruire les chars elfes noirs c'est primordial, malheureusement je ne vois aucune combo amenant la force à 7, dommage... La lance du dragon peux etre interressante contre un elfe à Endurance de 3. | |
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Cyrill Eternel errant
Nombre de messages : 796 Age : 40 Localisation : Lyon Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 13:14 | |
| Les EN sont une armée qui peut s'avérer très difficile à vaincre à cause des sorts et surtout de sa grande mobilité... heureusement si on execepte les SF ils sont un peu mous du bide les EN... (les éxécuteurs s'est plutot sac à points donc pas vraiment génant...)
Faut aussi avouer que mon adversaire ne joue pas de chars... mais bon je suis pas sûr que la cavalerie légère EN soit très dangereuses... à 5 contre 1 chevealier (enfin 10 contre 2), ils ont perdu le combat en ayant chargé... donc vraiment c'est pas la charge de flanc que je redoutes mais plutot le placement en angle mort pour empêcher les marches forcées ! | |
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Agravain Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 3548 Localisation : Brest Date d'inscription : 13/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 14:40 | |
| le combo amenant la force 7 accroche toi: tu prend un paladin que tu met dans une unité de chevaliers errants avec la bannière et la tu obtiens lorsque tu loupe ton jet 3 attaques de force 7 mais bon... le perso sur pégase est certes utile mais a tendance a attirer les tirs (enfin c'est peut être spécifique a mon adversaire) et ne jamais négligé une cavalerie légère en terme d'impact c'est pas très puissant mais en terme de jeu et surtout celle la!! (grand mouvement ,arbalète à répétition, lance ...) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 14:58 | |
| - Agravain a écrit:
- tu prend un paladin que tu met dans une unité de chevaliers errants avec la bannière et la tu obtiens lorsque tu loupe ton jet 3 attaques de force 7 mais bon...
Surtout que les effets de la Sainte Bannière ne s'aplliquent ni sur les montures ni sur les persos de l'unité... Ton copain qui jouait de la cavalerie légère par 10 il doit pas avoir un très grand sens tactique... |
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Agravain Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 3548 Localisation : Brest Date d'inscription : 13/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 15:07 | |
| Gasp on m'aurait menti !! vérification dans le LA éffectivement autant pour moi (je n'ai pas encore fini de les peindre ) bon ben la force 7 chez les bretonniens n'existe pas sinon pour les chars j'arrive a les bloquer avec paladin sur pégases avec vertu de la discipline ca permet de tenir pas mal ... | |
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Cyrill Eternel errant
Nombre de messages : 796 Age : 40 Localisation : Lyon Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 19:07 | |
| - Supranain a écrit:
- Ton copain qui jouait de la cavalerie légère par 10 il doit pas avoir un très grand sens tactique...
sauf qu'en tu prends des volées de 20 tirs à courte portée... | |
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Edouard d'Artenois Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 945 Age : 40 Localisation : Nord Date d'inscription : 18/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 19:12 | |
| Si tu penses: je prend 10 sergents comme ça avec les pertes il m'en reste 5 pour le corps à corps..... Tu prend donc les hommes d'armes par unités de 40 et les chevaliers minimun par 15.... | |
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Cyrill Eternel errant
Nombre de messages : 796 Age : 40 Localisation : Lyon Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 19:17 | |
| Tu le prends comme tu veux mais bon, pour avoir tester les deux formes, je trouves que le sixième gars est vraiment utile, après à toi de voir. J'affrontes régulièrement des pavés de gobbos de 40, si tu regardes les stats des uns et des autres je dirai que 40 HA sont beaucoup plus rentables... franchement tu penses jouer les HA par combien ? 16 ? | |
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Edouard d'Artenois Chevalier du saint Graal
Nombre de messages : 945 Age : 40 Localisation : Nord Date d'inscription : 18/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 30 Déc 2004 - 19:24 | |
| Oui chacun son truc, la cavalerie legere je l'utilise bcp( je joue EN) et par 5 c'est le top.
Les hommes d'armes oui par 10,16,20. Mais bon je ne les joue pas ou si peu. De plus le sujet est anti elfe noir, on s'eloigne... | |
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ASTRABELL El Maestro
Nombre de messages : 2179 Age : 64 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE) Date d'inscription : 03/01/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Lun 3 Jan 2005 - 16:33 | |
| Bonjour à tous, Nobles Sires ! Pour en revenir au sujet (comment neutraliser les chars EN) : - Citation :
- bon ben la force 7 chez les bretonniens n'existe pas
Eh bien, si ! Elle existe bel et bien, mais ça ne marche que contre le Dynaste sur Dragon Noir (et encore, il faut taper sur le Dragon, pas sur le perso). Il suffit de donner l'Epée du Champion de la Dame à un Seigneur ou Paladin du Graal. Sa Force est alors augmentée jusqu'à dépasser d'1 point l'Endurance de la cible : le Dragon a E6, donc le Seigneur/Paladin a F7 ! Hélas, ça ne marche pas contre les chars ! - Citation :
- sinon pour les chars j'arrive a les bloquer avec paladin sur pégases avec vertu de la discipline ca permet de tenir pas mal ...
Excellente combinaison ! En chargeant de flanc, il évitera les touches d'impact et les attaques des SF. Sans bonus au RC de part ni d'autre, ce sont les blessures qui feront la différence, et ce ne sont pas les 2 Att F3 de l'équipage EN qui risquent de lui faire grand mal ! Seule ombre au tableau : le Noble EN sur char. Bien équipé, il peut facilement tailler le Pégase en pièces et ainsi remporter largement le combat. Le Bouclier du Graal sera donc le bienvenu (invulnérable à 4+ pour le Pégase Royal et le Paladin, c'est que du bonheur !). Notez aussi que dans ce cas le Paladin peut se payer le luxe de charger de face, il lui suffira de défier le Noble pour éviter les attaques des SF et de l'équipage EN (ils n'ont pas le droit de participer au défi ...). Il existe d'autres possibilités de neutraliser un char. 1°) C'est l'un des (très) rares cas où la Vertu du Pénitent peut avoir son intérêt. Ce personnage isolé sur destrier caparaçonné devrait sans trop de difficultés réussir à charger le char de flanc, grâce à sa liberté de mouvement. Ensuite sa Ténacité et ses 3 Att F6 (avec le serment de la Quête et l'arme lourde) feront le reste. Cette alternative est moins coûteuse que le Paladin sur Pégase Royal, mais moins efficace contre un Noble EN sur char. 2°) L'arme ultime contre les chars c'est le Seigneur sur Hippogriffe ! Avec PU 5 contre 4 (donc supériorité numérique et bonus de charge de flanc) et Terreur contre Peur, il n'a même pas besoin de blesser pour démoraliser le char automatiquement ! Il lui suffit juste de ne pas se faire blesser (qui a dit Bouclier du Graal ?). Si en plus il a l'Epée des Héros + la Vertu de Témérité, il débitera sans peine le char en rondelles (car celui-ci a F5 et E5), et pourra (avec de la chance), utiliser sa charge irrésistible pour aller s'expliquer avec le Dragon Noir précité. : Malgré tout, je vous déconseille fortement cette option, car c'est un gros sac à points qu'il sera impossible de soustraire aux attentions des balistes à répétition, lesquelles en prime, gagnent +1 au toucher ! Comme quoi, être une Grande Cible Terrifiante n'a pas que des avantages ! Pour la Dame, pour le Roy et mort aux Chars !! | |
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Agravain Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 3548 Localisation : Brest Date d'inscription : 13/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mar 4 Jan 2005 - 1:28 | |
| effectivement bien vu pour la force 7 en reflechissant bien il a aussi la force 7 dans l'armée de croisade avec la chevalier du grâal dans l unité de chevaliers errantset la sainte bannière mais bon sous reserve parce que j ai tendance a m emballer un peu vite | |
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ASTRABELL El Maestro
Nombre de messages : 2179 Age : 64 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE) Date d'inscription : 03/01/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mar 4 Jan 2005 - 4:05 | |
| Salut à tous, Nobles Sires !
Le Chevalier du Graal ne peut pas bénéficier des effets de la Sainte Bannière car celle-ci n'affecte que les Chevaliers Errants, comme il est dit dans le Très Saint LA Bretonnie, page 63 (je cite) : "Tous les Chevaliers Errants de l'unité gagnent un bonus de +1 en Force en charge ...".
Donc, la seule F7 possible reste le perso du Graal avec l'Epée du Champion de la Dame vs monstre/perso E6.
Dommage, tout de même !
Pour la Dame, pour le Roy et tant pis pour la F7 ! | |
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Agravain Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 3548 Localisation : Brest Date d'inscription : 13/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mar 4 Jan 2005 - 10:13 | |
| bon ok je devrais me revérifier avant de parler moi encore une fois je doit dire à ma décharge que c'est un pote qui m'en a parler lui il a tous les recueil et le livre tempête du chaos donc je n'ai pas pris le soin de vérifier la confusion porte sur le fait que ses l'un des chevaliers errants qui devient chevaliers du grâal donc...... - Citation :
- Le Bouclier du Graal sera donc le bienvenu (invulnérable à 4+ pour le Pégase Royal et le Paladin, c'est que du bonheur !).
euh tu es sur de toi là??? moi chez les elfes noirs je me méfie surtout des éclaireurs/dépeceurs sui dès le premier tour peuvent empècher les marches forcées et ca nous fait un tour de plus a ce faire tirer dessus par ces balistes bon je n'ai rien dans mon armée pour contrer cette menace et ma cavalerie légère est ocuper a autre chose mais je pense que des archers devrait faire l affaire non?? | |
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Khemriskhara Grand archiviste
Nombre de messages : 3168 Age : 34 Localisation : Villemomble Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mer 5 Jan 2005 - 1:23 | |
| Je ne joue pas de Bretonnien mais des Rois des Tombes. L'armée contre qui je joue le plus souvent en battel est une armée d'Elfes Noires, et le joueur la maitrise trés bien ce qui rend les parties tendus((Il à fait un massacre à la derniére partis ). Je vais donc pouvoir vous donner quelques conseil pour lutter contre eux, mais il faudra les adapter pour les bretonniens car je ne connais pas leur livre d'armée. -> Premièrement il faut faire gaffe au sorciers qui peuvent étre ravageur contre bon nombre unité. Si ils sont seul envoyez des unités volantes pour les liquider. Si ils sont dans une unité charger l'unité pour l'empécher d'incanter. (Attention au unité de lancier elle sont dangereuse contre de la cavalerie....) -> Deuxiémement, leur balistes sont trés trés dangereuse. Elle peuvent tiré beaucoup ou trés fort! (5 saurus monter avec une balites....). Comme pour les sorciers envoyez des unités volantes ou tiré dessus avec une trébuchet... -> Troisiémement, les unités dite "de bases" sont dévastatrice pour la majorité des unités. C'est pour cela que je vous conseil d'envoyer une unité de profile et une unité par l'arriére ou par un côter. -> Quatriémement, les harpies sont peut solides mais dangereuse contre les unités de tire (archez, trébuchet,...) -> Cinquiémement, tous leur monstres sont dangereux aux plus haut point. Si vous les rencontrez sur une table de jeux occuper vous d'eux en premier car se sont les plus dangereux et il représente une bonne partie des points de votre adversaire. -> Sixiémement et pour finir, les chars... Des vrais machine à tuer.... 3pts de vie char à faux,... La magie et les tirs sont utiles pour l'affaiblir à distances avec qu'il attaque et de préférences ne le laisser par charger mais charger le vous même! Conclusion: Attaquer les unités de corps à corps avec beaucoup de troupes pour ne pas laisser le combats s'enliser car dans se cas vous risquer de perdre beaucoup de monde. il faut fraper vite et fort...trés fort. Tuez en prioriter toutes les unités de tire et de magie car les joueurs compte beaucoup dessus grâce à leur puissance. Voilà, j'éspére que cela pourra aider bretonniens et rois des tombes. - Settra - Un Rois des Tombes en extase devant les figurines bretoniennes. | |
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ASTRABELL El Maestro
Nombre de messages : 2179 Age : 64 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE) Date d'inscription : 03/01/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mer 5 Jan 2005 - 5:53 | |
| Bonjour à tous Nobles Sires. Merci à Settra pour son excellente analyse de l'armée EN. A nous d'adapter ces précieux conseils à notre armée. - Citation :
- Premièrement il faut faire gaffe au sorciers qui peuvent étre ravageur contre bon nombre unité. Si ils sont seul envoyez des unités volantes pour les liquider. Si ils sont dans une unité charger l'unité pour l'empécher d'incanter. (Attention au unité de lancier elle sont dangereuse contre de la cavalerie....)
Alors là, pas de problème nous avons les Chevaliers Pégases, les personnages volants et même les Sergents montés pour la chasse à la Sorcière EN. - Citation :
- -> Deuxiémement, leur balistes sont trés trés dangereuse. Elle peuvent tiré beaucoup ou trés fort! (5 saurus monter avec une balites....). Comme pour les sorciers envoyez des unités volantes ou tiré dessus avec une trébuchet...
Heureusement que nous avons la Bénédiction de la Dame ! Comme elle n'y suffira pas, il faudra recourrir encore une fois aux Chevaliers Pégases, aux personnages volants et aux sergents montés (vous avez compris ce qui vous reste à peindre avant votre prochaine bataille contre des EN ...). Notons au passage que Maître du Bois et surtout Maître du Roc (car les collines attirent les machines de guerre comme les Skavens sur un pot de malepierre) feront merveille contre les fragiles servants des balistes. - Citation :
- -> Troisiémement, les unités dite "de bases" sont dévastatrice pour la majorité des unités. C'est pour cela que je vous conseil d'envoyer une unité de profile et une unité par l'arriére ou par un côter.
Judicieux conseil ! C'est bien la meilleure façon d'utiliser les Fers de Lance : un gros qui charge de face et un petit (ou des Pégases ou des Sergents montés) par le flanc. Rien n'y resiste ! Ceci dit, c'est plus facile à dire qu'à faire contre un adversaire qui garde une ligne de bataille bien alignée : les régiments se couvrent le flanc les uns les autres. Il faudra donc enfoncer sa ligne avec une charge frontale. Le tout est de bien choisir sa cible : il n'y a pas grand chose chez les EN qui soit capable d'encaisser la charge d'un bon vieux Fer de Lance des familles sur 3 rangs avec perso-qui-va-bien dedans. Attention à la Garde Noire cependant, elle est Tenace et peut donc facilement engluer un gros FdL au càc, pendant que les chars ou les Chevaliers sur Sang Froid contre-chargent de flanc ... - Citation :
- -> Quatriémement, les harpies sont peut solides mais dangereuse contre les unités de tire (archez, trébuchet,...)
Pas de problème pour les archers : tir de contre-charge + pieux de défense + EM devraient leur donner l'avantage sur les Harpies. Pour le trébuchet (si vous en avez un), il faudra le déployer sur une colline juste derrière un régiment d'archers pour le protéger. Et puis, si les Chevaliers Pégases n'ont rien de plus intéressant à faire (peu probable avec tout ce qu'on leur demande !), les Harpies leur serviront d'échauffement avant de passer aux choses sérieuses ! - Citation :
- -> Cinquiémement, tous leur monstres sont dangereux aux plus haut point. Si vous les rencontrez sur une table de jeux occuper vous d'eux en premier car se sont les plus dangereux et il représente une bonne partie des points de votre adversaire.
Un point intéressant à souligner. Un personnage tueur de monstre est donc à envisager. Le genre Seigneur avec Serment du Graal + Vertu de Témérité + Epée des Héros + Bouclier du Graal sur destrier caparaçonné ou sur Pégase Royal. Dans ce dernier cas on peut même prendre 2 unités des Chevaliers Pégases ! - Citation :
- -> Sixiémement et pour finir, les chars... Des vrais machine à tuer.... 3pts de vie char à faux,... La magie et les tirs sont utiles pour l'affaiblir à distances avec qu'il attaque et de préférences ne le laisser par charger mais charger le vous même!
Bon, ça on en a déja parlé, je vous renvoie au posts précédents. Il faut essayer de les bloquer au càc (avec un personnage volant, par exemple), avant de les charger avec un FdL. Pour la Dame; pour le Roy, et boutons les Druchii hors de Bretonnie !! | |
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Khemriskhara Grand archiviste
Nombre de messages : 3168 Age : 34 Localisation : Villemomble Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mer 5 Jan 2005 - 17:24 | |
| Merci ASTRABELL d'avoir adapter à merveille mon poste précédents | |
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ASTRABELL El Maestro
Nombre de messages : 2179 Age : 64 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE) Date d'inscription : 03/01/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 6 Jan 2005 - 2:41 | |
| Bonjour à tous, Nobles Sires ! - Citation :
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Merci ASTRABELL d'avoir adapter à merveille mon poste précédents
Merci à toi, tout le plaisir était pour moi, et tu m'avais mâché le travail ! - Citation :
- moi chez les elfes noirs je me méfie surtout des éclaireurs/dépeceurs sui dès le premier tour peuvent empècher les marches forcées et ca nous fait un tour de plus a ce faire tirer dessus par ces balistes
C'est vrai que les Ombres sont em***ants ! Pour te débarasser d'eux il ya 3 solutions : 1°) Maître des Bois est radical, mais il faut le passer ... 2°) Plein de tirs d'archers, il en faut beaucoup car ils sont difficiles à toucher. En revanche, ils sont faciles à blesser (E3 et pas de save à 6+ au mieux), et il suffit souvent de 2 morts pour provoquer un test de Panique ... 3°) Les archers en tirailleurs sont l'arme idéale. Ils peuvent tirer et même charger, car avec la PU, 1 étendard et 1 musicien, ils ont une bonne chance de l'emporter, plus grâce aux bonus que par leur talent au càc, lequel est vraiment ... Comme les Ombres traînent généralement à moins de 8 ps des FdL (pour empêcher les marches forcées), les archers profiteront du même coup du Cd des Chevaliers. Ils peuvent donc se payer le luxe de perdre un combat et avoir néanmoins une bonne chance de réussir leur test de moral (inouï pour des gueux !). Evidemment, ceci est valable contre les Ombres, pas contre Mengil qui n'en fera qu'une bouchée ! - Citation :
Citation: Le Bouclier du Graal sera donc le bienvenu (invulnérable à 4+ pour le Pégase Royal et le Paladin, c'est que du bonheur !).
euh tu es sur de toi là???
Absolument ! Je rappelle que le Bouclier du Graal ne confére pas de sauvegarde invulnérable par lui-même, il améliore simplement celle fournie par la Bénédiction de la Dame du Lac. Si le personnage perd cette dernière, le Bouclier ne le protège donc plus, comme l'indique clairement la page 61 du TSLAB (Très Saint Livre d'Armée Bretonnie). Or, il est dit page 45 du même TSLAB (je cite) : "la bénédiction s'applique également aux montures des figurines affectées (les Hippogriffes et les Pégases sont donc protégés par la Dame aussi longtemps que l'est leur cavalier)." Conclusion : tant que le Paladin bénéficie de la Bénédiction de la Dame du Lac, lui et son Pégase Royal, ont une sauvegarde invulnérable à 4+ ! De plus, avec le Serment du Graal, il n'a même pas besoin de prier pour bénéficier de la Bénédiction ! Que du bonheur, je te dis ... Pour la Dame, pour le Roy et pour le Graal !! | |
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Dragonfire Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 1400 Age : 50 Localisation : Baden (CH) Date d'inscription : 04/01/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Ven 18 Fév 2005 - 23:33 | |
| Merci Astrabell ! Effectivement, je n'étais pas sûr que la monture bénéficiait aussi de l'amélioration de la Svg spéciale. Mais là, franchement, tu m'épates ! | |
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Le chevalier de Mortépée Chevalier du royaume
Nombre de messages : 184 Age : 32 Localisation : Suisse Date d'inscription : 15/01/2007
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mer 7 Mar 2007 - 22:35 | |
| merci pour touts vos conseils qui vont bien m'aider (la moitié de mes potos font les EN. Autres choses pour les balistes EN méfièz vous en comme de la peste elle abattent très très facilement les persos isolés. | |
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Enguerrand le guerroyeur Hussard de Bretonnie
Nombre de messages : 2742 Age : 40 Localisation : Lille Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Dim 8 Avr 2007 - 17:19 | |
| Merci à vous tous pour ces conseils. Demain j'en affronte pour la première fois, et ayant l'habitude d'affronter les hauts elfes (contre qui je pers trop souvent d'ailleurs... ), je voulais savoir si vous pouviez me renseigner sur lers différences majeures entre ces 2 armées rivales. Est-ce que je dois aborder ma liste d'armée dans 1 optique assez similaire à 1 affrontement avec leurs cousins d'Ulthuan? _________________ "Créfieu messire, n'oubliez point que le monde est rond comme cul de pucelle!"
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TZNT Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 1739 Age : 38 Date d'inscription : 06/03/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Dim 8 Avr 2007 - 18:49 | |
| - Citation :
- Est-ce que je dois aborder ma liste d'armée dans 1 optique assez similaire à 1 affrontement avec leurs cousins d'Ulthuan?
Oui, tout à fait. Une des principales différences, cependant, est que tu auras en face de toi bien plus d'unités causant la peur et la terreur. Il est à noter qu'à 1500 pts, tu peux avoir en face de toi une manticore. Il y a aussi quelques chances que tu affrontes plus de cavalerie légère, que lourde. Sinon, c'est plutôt pareil, à mon avis. | |
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spontz90 Chevalier de la Quête
Nombre de messages : 465 Date d'inscription : 15/03/2007
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mar 10 Avr 2007 - 17:32 | |
| Contre les Elfes c'est charger le plus vite possible et si possible en combiner un maximum, pour etre sur de le détruire. Mais contre ces adversaires, il y a des unités obligatoires (sgt montés et chevaliers pégases qui bien utilisées font le café)... des archers par bouettes pleines sont bien aussi. Enfin il y a moulte façon de détruire les elfes (en prochettes, ou en ragout... :p) | |
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Reynald de Châtillon Astrabell de poche
Nombre de messages : 2183 Age : 34 Localisation : Sion CH Date d'inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mar 10 Avr 2007 - 19:40 | |
| La coquille qu'avait glissé Astrabell a tenu des mois, personne ici n'est attentif dis donc... - Citation :
- Il existe d'autres possibilités de neutraliser un char.
1°) C'est l'un des (très) rares cas où la Vertu du Pénitent peut avoir son intérêt Sauf que le char EN provoque la peur et a la PU, donc la ténacité ne sert à rien. Et pendant que j'y réfléchis, mes deux dernières défaites en Breto sont contre de l'EN... va falloir que je me penche là dessus - Citation :
- Conclusion : tant que le Paladin bénéficie de la Bénédiction de la Dame du Lac, lui et son Pégase Royal, ont une sauvegarde invulnérable à 4+ ! De plus, avec le Serment du Graal, il n'a même pas besoin de prier pour bénéficier de la Bénédiction ! Que du bonheur, je te dis ...
Et pour éviter toute confusion, je rappelle qu'un Q&R ultérieur à la réponse d'Astrabell dit que le pégase ou l'hypogriffe possède uniquement la bénédiction normale, pas celle à 4+ Reynald, qui se met à être bien immergée dans la V7 (et j'ai de plus en plus de problème de règles en tournois du coup... ) | |
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ASTRABELL El Maestro
Nombre de messages : 2179 Age : 64 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE) Date d'inscription : 03/01/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mer 11 Avr 2007 - 1:14 | |
| - Reynald de Châtillon a écrit:
- La coquille qu'avait glissé Astrabell a tenu des mois, personne ici n'est attentif dis donc...
- Citation :
- Il existe d'autres possibilités de neutraliser un char.
1°) C'est l'un des (très) rares cas où la Vertu du Pénitent peut avoir son intérêt Sauf que le char EN provoque la peur et a la PU, donc la ténacité ne sert à rien. Raté, Messire Reynald ! Tu as mis trop longtemps à trouver le piège : aujourd'hui nous sommes en V7 et désormais l' immunité à la psychologie n'interdit plus d'être tenace. Par conséquent, mon conseil reste plus que jamais d'actualité : il suffit juste de payer le Serment du Graal au personnage ... - Reynald de Châtillon a écrit:
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- Citation :
- Conclusion : tant que le Paladin bénéficie de la Bénédiction de la Dame du Lac, lui et son Pégase Royal, ont une sauvegarde invulnérable à 4+ ! De plus, avec le Serment du Graal, il n'a même pas besoin de prier pour bénéficier de la Bénédiction ! Que du bonheur, je te dis ...
Et pour éviter toute confusion, je rappelle qu'un Q&R ultérieur à la réponse d'Astrabell dit que le pégase ou l'hypogriffe possède uniquement la bénédiction normale, pas celle à 4+ Malheureusement exact ... Je déconseille dorénavant de jouer cet OM, trop cher pour ce qu'il apporte. En revanche, la régénération ayant été sérieusement boostée par la V7, la Cuirasse Dorée devient franchement tentante pour un Seigneur sur destrier caparaçonné (pas sur Pégase Royal, ni sur Hippogriffe), d'autant qu'on peut la combiner à la Griffe du Dragon ... Pour la Dame, pour le Roy, et pour une nécessaire adaptation à la V7 !! | |
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Reynald de Châtillon Astrabell de poche
Nombre de messages : 2183 Age : 34 Localisation : Sion CH Date d'inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mer 11 Avr 2007 - 12:49 | |
| - Citation :
- Raté, Messire Reynald ! Tu as mis trop longtemps à trouver le piège : aujourd'hui nous sommes en V7 et désormais l'immunité à la psychologie n'interdit plus d'être tenace
En effet, je l'avais bien remarqué mais ma remarque portait sur un sujet V6, j'y ai donc répondu de manière V6. Car même si les données changent en V7, votre coquille malicieusement glissée à l'époque reste une coquille Le problème est que si l'on a le serment du Graal, adieu la F5 de l'arme lourde (le chevalier se retrouve donc à poil et est donc bien inutile) Mais après les chars sont à des lieues d'être un point fort de l'armée EN (j'ai testé les 4 chars à 2250pts, ils sont pas si efficaces que cela à cause de leur stupidité à 8 qui empêche toute stratégie ...surtout si le général est sur dragon) Au fait Astrabell, serait-il possible d'avoir un petit Debrief du tournoi de Fronton? | |
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TZNT Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 1739 Age : 38 Date d'inscription : 06/03/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Jeu 12 Avr 2007 - 1:59 | |
| - Citation :
- Au fait Astrabell, serait-il possible d'avoir un petit Debrief du tournoi de Fronton?
Je vois ... je vois, je vois ... je vois qu'il a terminé 30e. Quelle savoir universel hein ? Allez, payez le devin, maintenant : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=87680. Sinon, pour recentrer sur le sujet, je crois que finalement, ce qui nous donne le plus de sueurs chez les Elfes Noirs, c'est tout bêtement leurs balistes. Donc je préconise la Vertu de Noble Dédain, et la Bannière de Défense. | |
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ASTRABELL El Maestro
Nombre de messages : 2179 Age : 64 Localisation : PINSAGUEL (à côté de TOULOUSE) Date d'inscription : 03/01/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Dim 15 Avr 2007 - 4:10 | |
| - Théozénith a écrit:
-
- Citation :
- Au fait Astrabell, serait-il possible d'avoir un petit Debrief du tournoi de Fronton?
Je vois ... je vois, je vois ... je vois qu'il a terminé 30e. Quelle savoir universel hein ? Allez, payez le devin, maintenant : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=87680. Je viens de vous poster un débriefing complet dans la Section Tournois : ici. Attention post long ... - Théozénith a écrit:
- Sinon, pour recentrer sur le sujet, je crois que finalement, ce qui nous donne le plus de sueurs chez les Elfes Noirs, c'est tout bêtement leurs balistes. Donc je préconise la Vertu de Noble Dédain, et la Bannière de Défense.
La Bannière de Défense ne fonctionne que contre les tirs de F5 ou plus, alors que les tirs de baliste à répétition ont "seulement" une force de 4 perforante (sauf tir unique, sans intérêt contre les Bretonniens en raison de la Bénédiction à 5+). Au niveau du savoir universel, ce n'est pas encore tout à fait ça, Théo ... Pour la Dame, pour le Roy, et pour une lecture assidue du TSLAB, même par les Chevaliers du Graal !! | |
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TZNT Membre émérite du Sainct Conseil
Nombre de messages : 1739 Age : 38 Date d'inscription : 06/03/2005
| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs Mar 17 Avr 2007 - 1:39 | |
| - Citation :
- La Bannière de Défense ne fonctionne que contre les tirs de F5 ou plus, alors que les tirs de baliste à répétition ont "seulement" une force de 4 perforante (sauf tir unique, sans intérêt contre les Bretonniens en raison de la Bénédiction à 5+).
Au niveau du savoir universel, ce n'est pas encore tout à fait ça, Théo ...
Ouais, d'accord, je me suis un peu laissé aller là. Mais sur un fer de lance de 9, on peut compter sur certains pour être tentés de faire un tir unique ... | |
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| Sujet: Re: Combattre les elfes noirs | |
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