[Listes-Thème] Les armées de l'Eternel Errant ! (6 en ligne)

Vous aimez les listes optimisées à mort ? Celles qui font passer le full-ratlings pour un voyage au pays des bisounours ? Désolé, ce post n'est pas pour vous...

Ici, je ne vous exposerai aucune théorie fumeuse sensée transformer le moindre point d'armée en dépense utile et intelligente. Ce post est le mien, celui de l'Eternel Errant !

Je vais commencer par un excercice de style qui tâche : le full gueux ! Promis, vous aurez également la liste du Parravon et celle de Croisade qui font mal aux yeux...

Je verrai comment on finalisera ces listes (vous avez le droit de critiquer et donnez vos idées : pas sûr que je les suive mais on ne sait jamais). La seule chose que je ne tolèrerai pas ceux sont les réflexions déplacées du genre "Ah ben ouais mais bon c'est pas optimisé ton truc..." !

Bonne lecture !

Cyrill optimisateur-less

Actuellement en ligne sur ce post :

Gueux- 2000pts de puces et de boue
Parravon- 2500pts d'ailes et d'acier !
Reliquaire - 1500pts de ferveur religieuse
Croisade - 2000pts d'Impétueux Chevaliers
Armure à Foison - 3000pts d'Armures, de Caparaçons et d'Idéal
Quête - 1500pts d'aventures

Annonce :

Une vraie ost bretonnienne : 7000pts de caparaçons et de métal....

Imaginez vous êtes un petit seigneur de Gasconie, un printemps précoce vous surprends, vous et votre petite châtellenie, en pleine digestion d'oie à la graisse d'hérisson et vos manants descendent en hurlant des cols déjà déneigés : les orques arrivent !

Personne l'avait prévu... Que faire ? Fuir ? Cela manquerait de panache, non ? Alors comme tout noble chevalier, vous réunissez vos gens : quelques vieux compagnons, leurs enfants, vos écuyers et surtout la masse de vos paysans...

Confiant en votre force, vous confier votre bannière à votre fils, entourés par vos camarades, il tentera d'anéantir les flancs ennemis. Ces pairs seront placés sur l'autre flanc pour essayer de faire la même chose. Vos escuyers finiront de compléter la cavalerie, quelques-uns, triés sur le volets, recevront une armure.

Vous vous placerez au centre de votre armée, visible de tous pour tenir vos paysans sur le terrain et avec l'aide de vos filles qui ont étudiée les arcanes de la magie, vous devriez mourir assez noblement, non ?

La liste :
Note : E M C Etendard Musicien Champion :wink

Général : Vous
Paladin (60)
Vertu de Sollicitude(10)
Bouclier Enchantée et Epée de Puissance (10+20)
100pts Vous irez dans l'unité de 24 paysans sans champion : vous le serez !

Emeline, votre fille
Demoiselle du domaine de la vie, niveau 2 (105)
Coeur Verdoyant (40)
145 pts Elle se déplacera dans les décors, forêts de préférence, protégée par les archers tirailleurs

Eléonore, votre cadette
Demoiselle du domaine de la vie, niveau 2 (105)
PAM et Calice de Malfleur (45)
145pts Elle rejoindra l'unité de 25 paysans

Simon, votre unique fils
Paladin GB avec destrier carapaçonné (74)
Grand Heaume de Gromril (30)
Vertu de Pureté (20)
124 pts Il tiendra vos couleurs au milieu de votre mesnie: cinq chevaliers du royaume.

Unités de Base :

Votre mesnie
5 Chevaliers du Royaume avec Champion
120pts

Les camarades de Simon
6 Chevaliers Errants avec EMC
141pts

Les serfs du chateau
24 paysans avec EM
135pts Ils sont en ligne par 5 sur 5 rangs de profondeurs. Vous êtes avec

Les gueux du moulin
25 paysans avec EMC
152pts Ils sont en ligne par 5 sur 5 rangs de profondeurs, ils veillent sur votre seconde fille.

Les archers du guet
18 archers avec EM et armure légère
141pts Ils sont en ligne de 6 sur 3 rangs de pronfondeurs, derrière leurs pieux, ils nargueront l'ennemi

les archers du village
10 archers avec E
70pts

les archers du hameau
10 archers avec E
70pts

Les charbonniers
10 archers tirailleurs avce EM
85pts Ils veilleront sur votre aînée tout en ralentissant vos adversaires

Unités spéciales

Les veneurs du chateau
6 sergents montés avec bouclier et EMC
131pts ils conduiront des charges de flancs, épauleront vos fer de lance ou tendront des pièges à l'adversaire.

Les survivants du col
6 sergents montés avec bouclier et EMC
131pts ils conduiront des charges de flancs, épauleront vos fer de lance ou tendront des pièges à l'adversaire.

Les escuyers du chateau
5 sergents montés avec armure légère et EMC
125pts ils formeront un régiment de cavalerie semi-lourdes pour épauler vos troupes d'infanterie

Unités rares

Le mangeur de pierre
Trébuchet
90pts Ce vieil ami de siège portera la mort loin de vous et paniquera peut-être quelques unités.

La Vénérable
Trébuchet
90pts Cette antiquité ressortit du chateau juste à temps doublera vos chance de faire un misfire mais aussi celle d'écrasser un paté complet de kostos orques.

Total : 2000pts tout rond (sauf erreurs )

122 gueux pour 13 chevaliers et 2 demoiselles. Si Sire d'Epinette tombe là-dessus il nous fait une crise cardiaque

Cette liste est bien évidemment à ne jouer que dans un cadre amicale, face à une armée de snotlings par exemple ! Personnellement, dès que j'ai deux trébuchets, je l'essaye ! (j'ai aucun trébuchet ).

Quelques notes sur la logique de construction :

J'ai mis deux unités de chevaliers car il fallait reprsenter le seigneur et sa suite et vu que les chevaliers du royaume sont obligatoires et que je n'aime pas jouer sans mes chers errants...

On peut mettre à une des demoiselles le domaine de la Bête !

Je n'ai pas pris de seigneur pour faire grande place aux unités, dans le cadre d'une pseudo-optimisation, on peut au choix faire du gégé un seigneur avec un meilleur équipement ou plutôt une prophétesse avec le domaine des cieux : pour se faire supprimer l'unité de sergents avec armure légère et ça devrait couvrir la dépense non ? (pas envie de faire de calcul là tout de suite !)

On appréciera particulièrement :

- la formation des archers du Guet !
- les sergents montés avec armure légère

Variante proposée par Neo Sinister :

D'abord les persos:
- Le paladin général me plait bien mais ça pourrait être sympa de lui mettre le serment du graal, de même je lui donnerai plutôt le morgenstern de Fracasse (pour l'image que tu évoquais du chevalier grisonnant avec sa grosse hache): 128pts.
- La GB et les demoiselles pas de pb.
- Par contre je rajouterais bien Guillaume, le fils cadet qui à voulu accompagné les siens sur le champs de bataille: Paladin avec vertue "pour être à pied", un morningstar et un bouclier (tout simple pour bien montrer la différence avec le père): 124pts. Il sera dans la deuxième unité de paysous pour veiller personnellement à la sécurité de sa soeur (et donner son Cd alentour...).

Les unités de base:
- Pour la mesnie (euh... c'est quoi ?) je rajouterai juste le musicos (j'aime bien les EMC): 128 pts
- Les pôtes de simon, nikel.
- J'enleverai juste un ch'ti gars des gueux du moulin (pour guillaume) et je rajouterai peut être "champion" pour les serfs (cf au dessus): 127pts chacune.
- J'enlèverrai la grosse unité d'archer pour gonfler les deux autres à 12 (et pis faut bien trouver des points quelque part ...) et leur rajouter un brasero ("ohhh les bô trolls"): 87pts chacun.
-Les tirailleurs ok.

Les unités spéciales:
- Par contre, pour pouvoir placer le reliquaire, faut virer les escuyers . Et puis enlever un sergent monté au 2 autres unités: 87pts chaque.
- Le reliquaire trouve ici sa place avec 15 pélerins, les ossements des anciens seigneurs les exortant à se battre juqu'au dernier: 199pts (l'unité la plus chère de l'armée mais il me semble qu'à moins, ils ...moins efficace ?).
- Et pour finir les deux trébuchets.

Si mes calculs sont bon (enfin si AB calcul bien ) ça fais un total de 1999pts. Je pense que l'esprit que tu voulais donner à ton armée est bien respecté, et il me semble qu'elle sera plus efficace comme ça (et puis si vous ne jouez pas le reliquaire là, je ne vois pas quand vous le jouerez).

La tactique reste simple, le reliquaire au centre, un peu en retré de chaque côté les paysans, les chevaliers et enfin les archers fixes, un trébuchet à chaque angle et le reste là où nécessaire (piège, chasse aux volants, au magos, aux machines...).

C'est vrai que ça peut être fun à jouer. On pourrait peut-être profiter de ce full gueux pour enfin aligner le reliquaire du graal et ses pelerins en mettant bien sûr le serment du graal au général.

le reliquaire c'est vrai que j'aurai pu le sortir (mais là ça fait trois unités à acheter et à peindre ! ) mais je l'ai pas fait à cause de la tonalité, je dirai, looser que je voulais pour la liste et un gégé graaleux ça le fait plus lol on s'attend au dernier carré d'un vieux chevalier à la barbe blanche, armée d'une hache monstrueuse qui a abattue dragon et démon... mais c'est une idée à creuser la conjonction reliquaire + graaleux pour dernier carrée !

(note l'idée)

Liste d'armée tres sympa a jouer je pense d'autant plus que le concept full geux n'est pas tres aprecier en general.

Juste un petit truc histoire d'embeter tout le monde :

Citation :

Vertu de dévotion (10)

Cette vertu n'est pas celle de devotion mais celle de solicitude

J'aime vraiment l'idée du general combattant au milieu de ses paysans.

Voila

Une liste digne de l'eternel errant ça!!!!!

j attend avec impatience les autres!!!!

Une liste assez sympa bien que... j'aurais préféré moins d'écuyers (17 écuyers pour 11 chevaliers !) et une unité d'hommes d'armes en plus

En voici une idée qu'elle parait saugrenue. Et pourtant... Je la trouve pas si nulle que ça ton armée qd même. Certe pas ultime mais je pense qu'il a quand même quelque chose de très sympa à faire.

Je ne suis pas bretonnien ( ) mais je pense pouvoir d'aider à élaborer une liste non pas optimisé, mais un peu plus efficace.

D'abord les persos:
- Le paladin général me plait bien mais ça pourrait être sympa de lui mettre le serment du graal, de même je lui donnerai plutôt le morgenstern de Fracasse (pour l'image que tu évoquais du chevalier grisonnant avec sa grosse hache): 128pts.
- La GB et les demoiselles pas de pb.
- Par contre je rajouterais bien Guillaume, le fils cadet qui à voulu accompagné les siens sur le champs de bataille: Paladin avec vertue "pour être à pied", un morningstar et un bouclier (tout simple pour bien montrer la différence avec le père): 124pts. Il sera dans la deuxième unité de paysous pour veiller personnellement à la sécurité de sa soeur (et donner son Cd alentour...).

Les unités de base:
- Pour la mesnie (euh... c'est quoi ?) je rajouterai juste le musicos (j'aime bien les EMC): 128 pts
- Les pôtes de simon, nikel.
- J'enleverai juste un ch'ti gars des gueux du moulin (pour guillaume) et je rajouterai peut être "champion" pour les serfs (cf au dessus): 127pts chacune.
- J'enlèverrai la grosse unité d'archer pour gonfler les deux autres à 12 (et pis faut bien trouver des points quelque part ...) et leur rajouter un brasero ("ohhh les bô trolls"): 87pts chacun.
-Les tirailleurs ok.

Les unités spéciales:
- Par contre, pour pouvoir placer le reliquaire, faut virer les escuyers . Et puis enlever un sergent monté au 2 autres unités: 87pts chaque.
- Le reliquaire trouve ici sa place avec 15 pélerins, les ossements des anciens seigneurs les exortant à se battre juqu'au dernier: 199pts (l'unité la plus chère de l'armée mais il me semble qu'à moins, ils ...moins efficace ?).
- Et pour finir les deux trébuchets.

Si mes calculs sont bon (enfin si AB calcul bien ) ça fais un total de 1999pts. Je pense que l'esprit que tu voulais donner à ton armée est bien respecté, et il me smeble qu'elle sera plus efficace comme ça (et puis si vous ne jouez pas le reliquaire là, je ne vois pas quand vous le jouerez).

La tactique reste simple, le reliquaire au centre, un peu en retré de chaque côté les paysans, les chevaliers et enfin les archers fixes, un trébuchet à chaque angle et le reste là où nécessaire (piège, chasse aux volants, au magos, aux machines...).

Voilà j'espère t'avoir été utile et bon courage de telles armées doivent être un régal à jouer et à affronter (oui le brets n'est pas un vil optimisateur ).

Merci à tous !

Bravo à Gareth pour avoir répérer la grosse faute ! (euh je peux essayer le truc du "Je voulais voir si vous suiviez... non ? bon bah , je sors alors...")

Merci à Neo Sinister pour ses conseils non-optimisateurs Par contre j'ai une liste en préparation sur le reliquiaire du Graal comme unité centrale ! (preuve qu'on peut le jouer à un autre moment !) ainsi que la liste du Parravon qui est encore moins efficace à mon avis que la présente

N'hésitez pas à commenter... je verrai avec les modos comment créer un post clair (pt ê un post-it fermé ? ) !

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Et merci à Cyrill pour son excellent travail. Il nous présente une fort belle liste à thème, très fun, parfaitement cohérente avec son background et qu'on peut même rendre "compétitive" avec un minimum d'optimisation, comme l'a magistralement démontré Néo Sinister.

Du fort bel ouvrage, Sire l'Eternel Errant ! J'attends les autres avec impatience ...



Pour la Dame, pour le Roy et vive les listes fun pas (trop) optimisées !!

Oyez Seigneurs ! Du haut du Castel de Parravon, Sire Cassyon, bon seigneur de la région, vît une armée d'orques avancée vers la cité. Saissant son oliphant, il fit résonner l'appel à la guerre. Les notes résonnèrent entre les tours de la cité et partout, les écuyers s'empressèrent d'arnacher les pégases, fierté du duché !

Cassyon enfourcha Belphégor, son pégase noir nuit, et partit au devant des orques rugissants accompagnés de ses plus nobles compagnons, Hubert qui portait l'antique tapisserie de guerre du Parravon, tissé en crin de pégases, et d'Hémont dont l'armure rayonnait, surnaturelle, au milieu des nuages.

Typhaine, femme du duc et demoiselle du Lac, fît seller son destrier, Kéwall, et mena en dehors de la cité les chevaliers les plus pauvres et les hommes d'armes de Parravon. Elle retrouverait son cher et tendre dans la plaine et la fureur des combats...

Cassyon, duc de Parravon
Serment du Graal (28.), Pégase (50)
Bouclier du Graal (35)
Sainte Lance (65)
288 pts

Hubert de Senslis, grande bannière du Parravon
Serment de la Quête (8.) Pégase (50)
Insigne de la Quête (30)
Epée de Puissance (20)
168pts

Hémont d'Urfiss, chevalier
Pégase (50) Bouclier et lance (6)
Armure du Noble Astre (45)
161pts

Typhaine de Parravon, duchesse et demoiselle du lac
Niveau 2 (35) Domaine de la Bête
Crinière du Pur-Sang (25)
PAM (25)
169pts rejoind les Chevaliers-Protecteurs de Typhaine

Guénaëlle, demoiselle du lac
Niveau 2 (35) Domaine de la Vie
2 PAM (50)
169pts rejoind les Chevaliers de Parravon

Unités de Base

Les Chevaliers Protecteurs de la Duchesse
8 Chevaliers du Royaume EMC (216)
144pts ils protégeront Typhaine de leurs corps et chargeront vaillament et avec détermination (et F4 pour leurs destriers lors de la première charge )

Les Compagnons de Parravon
5 Chevaliers du Royaume EMC (144)
144pts ils protégeront Guénaëlle et mèneront l'assaut frontal

Les Jeunes Damoiseaux
5 Chevaliers Errants EMC (121)
Sainte Bannière (20)
141pts Ils chargeront où bon leur semble et si possible dans l'ennemi (on est jamais sûr de rien avec ceux-là)

Les Soldats du Guet
20 hommes d'armes EM (115)
115 pts Ils apporteront rangs et PU aux chevaliers pégases qui ont auront bien besoin.

Les Francs-Archers
10 Archers E (70)
70pts Quart de table acquis et quelques flèches en plus...

Les Pisteurs du Duc
10 Tirailleurs M E (95)
95pts Ils auront pour vocation d'harceler l'adversaire, de provoquer des charges et de se débarrasser des éclaireurs ennemis qui sont une plaie pour cette liste !

Unités Spéciales

Les Pairs du Parravon
4 Chevaliers Pégases EMC (240)
240pts Unité de choc du Parravon... Devra charger l'arrière des unités ennemies tandis que les paysans et/ou les chevaliers chargeront l'avant ou les flancs

Les Preux du Duc
3 Chevaliers Pégases (195)
195pts Ils utiliseront leurs mouvements pour s'occuper des machines de guerre et des mages ennemis.

Les Ailes Dorées du Parravon
3 Chevaliers Pégases (195)
195pts Ils sont destinés à bloquer les marches forcées avant les charges combinées.

Les Chasseurs du Duc
6 Sergents Montés avec bouclier EMC (131)
131pts Mission pour eux : ralentir l'ennemi et le harceler de flèches. Devront s'occuper en priorité de la cavalerie légère ennemie.

Total 2497pts d'ailes et d'acier !

Tactique : une liste finalement pas si injouables que ça à 2500pts (la version à 2000pts était vraiment injouable à mon avis) mais reste très amicale : les unités de Pégases vont devoir contourner l'ennemi et agresser ses arrières alors que le reste de l'armée fait marche avant. Le grand fer de lance avec la Dame du Parravon sert de bulldozer en conjonction avec les assauts des Chevaliers Pégases... Les hommes d'armes risquent d'être à la traîne mais ils offrent une bonne PU et de nombreux rangs pour soutenir les chevaliers pégases qui peuvent les rejoindre très rapidement...

Je dirai que cette liste est à jouer finement mais est capable de grande chose... Il faut être déterminé et savoir choisir ses cibles avec pertinence (surtout la première des chevaliers protecteurs qui devrait être anéantie en un seul tour : 8 att de CC4 F5 + 7 ATT de CC3 F4 !). J'irai jusqu'à prétendre qu'elle est jouable en tournoi soft...

Euh... Très amicale ???? 3 unité de pégase + 3 perso sur pégase ? Moui....

Enfin bon. Pour éviter le mono ligne, je te conseillerai donc de grapiller quelques points pour permettre aux archers d'avoir un brasero. Pas cher mais très pratiques si tu tombe sur des trolls, dryades et autres momies...
Tient je remarque aussi que tes soldats du guets non pas de bannière, c'est dommage...

En tout cas celle là j'aimerai pas tomber contre avec mon chaos... Et ne parlont pas de mes ch'tits nelfes noirs .

Tu l'as trouve plutot dure ?

Perso je pensais que ce genre de liste est plutôt thématique... les CP sont pas des monstres non plus... si ?

Je serai déçu d'avoir fait une liste trop boeufs...

Enfin je pense que tes EN en tout cas peuvent largement s'en sortir... ne serait-ce qu'avec un dynaste sur dragon noir... liste hors-norme demande un adversaire hors-norme aussi !

J'ai un peu rélfléchit, choqué, un peu comme après une joute où l'on finit le cul dans la paille...

Je ne pense pas que ça très optimisé comme liste : les trois persos sur pégases ne sont pas protégés par la règle "Attention messire !" et ne peuvent rejoindre les unités de pégases (règle que je trouve stupide dans le cas d'une liste de Parravon mais bon !) et une unité de pégase c'est assez fragile quand même !

Après comme je le disais une armée MSU EN ou un full khorneux risquent d'avoir du mal face à cette liste mais bon, la liste est à thème... Un peu comme le clan Skyre...

Comment dire ? C'est vraiment une liste hors-normes. Vraiment un full mouvement. Tu pourras facilement inquiéter les arrières de tes adversaires. Le seul hic est le faible nombre de tes unités qui donnent de bons bonus de corps à corps (2 seulement). Mais tu pourras facilement harceler tes adversaires sur les flancs et l'arrière. Il faudra bien faire attention à appuyer tes unités de chevaliers, sinon ils risquent d'être débordés.

Une liste très jouable, à mon avis. Mettre un maximum de troupes volantes me semble être une bonne option. Même les armées basées sur les tirs auront des difficultés. Ils auront 2 phases de tir avant de voir leurs machines de guerre détruites. Vue la quantité de troupes volantes, ils te feront peut-être quelques pertes, mais il en restera toujours bien assez pour liquider les machines de guerre et après s'occuper de l'arrière de l'armée ennemie. Je brûle de voir le résultat d'une éventuelle bataille avec ces troupes.

Je suis assez étonné... Cette liste ne me paraissait pas abusée ou trop forte... faut dire que j'avais réfléchit à un format à 2000pts et c'est vrai que les 500pts supplémentaire offre des rangs et plus de possibilité...

Mais à 2000pts ce type de listes est injouable je pense (trop de point en volants et rien qui donne du rang... )...

Bon disons que cette liste est à sortir contre les campeurs (vous savez ceux qui sont persuadés que les nains peuvent pas avancer ou que les skavens sans jezzails c'est pas des skavens... )

Voilou... Espérons qu'Astrabell passe par là et donne son avis... et Supranain aussi...

Pour ma part et peut-être à l'étonnement de tous, je suis de l'avis de Cyrill. Je ne trouve pas cette liste exagérée et je pense même qu'elle colle très bien à son background. En ce qui concerne les troupes, je n'ai rien à dire, je trouve le choix très très bon. Mais j'attends tout de même avec impatience l'avis d'ASTRABELL la science.
J'adore ce genre de liste à thème.
Bravo cyrill

Ouf ! je suis plus tout seul !

Demain sans doute, la liste avec le reliquaire... elle s'appelera "la défense de la Chapelle"

OH YESSSSSSSSS, le reliquaire, mon unité préférée (estétiquement). Je me languis déjà de voir cette liste. Connaissant la qualité de tes sujets, je ne doute pas que je vais me régaler.

Attention, je n'est pas dit que ton armée n'était pas fluffique, encore moi qu'elle n'était pas sympa. J'ai moi aussi un faible pour les armées à thème.

Non ce qui me "dérange", c'est la quantité de pégases.
Comme tu l'a sûrement remarqué, c'est une de vos meilleurs unités. Mobile (en l'air ET au sol), puissante (6A F4, 4A F5 pour la plus petite unité), une PU de plus de cinq, ils sont en tirailleurs (-1 aux tirs), ont accés à l'EMC (unique pour des volants) et sont bien protégés (E4, svg 3+ et inv 6+/5+). Brefs l'épine dans le pied par excellence. Déjà qu'une unité et un perso c'est pas évident à gérer...
Etant donné qu'ils choisissent leurs combats, le seul moyen de se les faire c'est avec la magie ou les machines genre feu d'enfer, crache-plomb (tout ce qui n'a pas besoin de jet pour touché en fait). Hors ce sont justement les cibles préférées des pégases. Avec ton armée, si au 3ème tour il reste une machine de guerre (voir même n'importe quel tireur à part le Canon Apocalypse ) ou un sorcier à l'adversaire, c'est que, soit c'est un excellentissime joueur, soit que tu as eu une malmoule incroyable, soit que tu ne sais pas jouer (et je n'y croit pas trop...).
En fait même au corps à corps ils se débrouilleront bien vu la quantité de volant que tu as, tu arrivera facilement à charger de dos avec une unité et de flanc avec une autre ou un perso. Et là y a pas grand chose qui résiste (guerriers élus du chaos avec bouclier peut-être , et encore). Et il te "reste" quand même deux FdL qui sont loin d'être insignifiant.

Bref elle est bien mais ton analogie avec le skaven full Skrire (20 jezzails, 3 ratlings, profète gris et 3 techno pour ceux qui demande ) est plutôt bonne, même si ce n'est pas aussi porc... Enfin pour connaitre la vrai valeur d'une armée, faut la jouer. Sur le papier c'est bien mais sur la table c'est autre chose...

P.S.: si tu l'essaye dit nous ce que ça donne stp. Ca m'interresse.

J'ai bien noté Neo Sinister !

Je testerais la liste mais il va me falloir ou quelques achats ou trouver un breto sympa par que j'ai déjà 7 pégases mais la liste en compte 13, soit deux boite à récupérer encore !!!

Bon cette aprem je devrai poster la liste full-graaleux !

Bon la liste est prête (1500pts) mais j'ai pas le temps de vous la taper donc il faudra attendre un peu pour voir une liste avec le Reliquaire comme unité centrale (235pts c la plus grosse !) et un petit scénario reprenant l'attaque de flanc en partie et le scénario capture aussi !

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Uranus a écrit:

Mais j'attends tout de même avec impatience l'avis d'ASTRABELL la science.

C'est marrant, c'est précisément le surnom (ironique ...) que me donnaient les copains à la fac ... comme quoi, on ne se refait pas !
Merci à toi de me prêter tant de connaissances, je vais essayer de me montrer à la hauteur.

Cyrill a écrit:

Je suis assez étonné... Cette liste ne me paraissait pas abusée ou trop forte...

Je suis persuadé que telle n'était pas l'intention de l'Eternel Errant, défenseur des têtes brûlées, des options bizarres et des listes à thème fun et non optimisées !
Le résultat est que ton armée de Parravon est en effet une liste à thème, très cohérente avec son backgrounivers, pas optimisée, et probablement très intéressante à jouer ... mais pas forcément à affronter !

Comme tous les full-quelquechose, elle est forcément peu équilibrée, très forte sur certains points (ici : mobilité et puissance en charge) et faible sur d'autres (ici : faibles effectifs et incapacité à tenir le càc après la charge, d'où un risque élevé en cas d'enlisement contre des unités tenaces ou indémoralisables, voire simplement très résistantes).

Je doute que cette liste soit acceptée dans un tournoi pratiquant le refus, malgré la présence des HA et des archers, car 3 unités volantes (et quelles unités ! Les Chevaliers Pégases sont à coup sûr les meilleures unités volantes du jeu ...) plus 3 Personnages volants, ça risque de faire un peu beaucoup ...

Je ne prétends pas que cette armée soit imbattable, au contraire, elle est même probablement difficile à jouer : la moindre erreur se paiera très cher. C'est simplement qu'elle ne laissera aucun moyen de réagir à certains adversaires, ce qui est un peu frustrant pour eux (non ?).
A titre d'exemple, une armée O&G ne pourra rien pour empêcher tous ces volants de leur tourner autour avant de les charger de tous côtés : les machines de guerre Gobs seront réduites au silence dès le deuxième tour, les Chamanes se heurteront aux PAM et aux DD des Damoiselles avant de connaître le même sort, seul un éventuel Seigneur Orque sur Vouivre tirera son épingle du jeu (à condition qu'il y en ait un ...), et encore, les 4 touches automatiques de F6 de ton seigneur pourrait bien sonner son glas, sans compter qu'il risque, lui aussi, de se faire charger simultanément de face et de dos ...

Il n'en reste pas moins que cette liste est passionnante pour ce qu'elle est : une armée à thème qui développe le concept qui lui a donné naissance, et offre une alternative intéressante aux listes d'armées plus traditionnelles, tant sur le plan du fluff que sur le plan tactique. J'ajoute qu'à l'évidence tu n'as pas cherché à optimiser cette liste. Sur ce plan, on pourrait faire bien mieux (ou pire, selon le côté de la table où l'on se trouve !).

Allez, pour le plaisir, je vous mets la liste d'armée de Parravon revue et corrigée par ASTRABELL-la science (du bourrinisme ...).



ARMEE DE PARRAVON-LES GROSBILLS



PERSONNAGES : 895 POINTS


Général : Cassyon, Duc de Parravon : Seigneur (110) sur Pégase Royal (50), Serment du Graal [28], Vertu de Discipline (15), Epée du Champion de la Dame (40) + Bouclier du Graal (35) : 278 points.

Note: Moins cher que son prédécesseur. La Vertu de discipline est très utile à un Personnage sur monture volante, car il sera très souvent en infériorité numérique (il ne peut pas rejoindre une unité de Chevaliers Pégases). Elle lui permet de charger seul (mais de flanc) une unité de « troupes monstrueuses » (type 3 Kroxigors) qui n'ont ni rangs, ni bannière, ni la PU (grâce à la Vertu). L'Epée du Champion de la Dame lui apporte la Force nécessaire pour blesser et réduira fortement la sauvegarde d'armure (rarement mieux que 4+ de base). Cela devrait lui faire gagner le combat assez largement pour contraindre les Krox à un test de moral difficile. Le même raisonnement s'applique d'ailleurs aux chars et aux monstres volants. Ces derniers sont une des rares choses que cette armée aura du mal à gérer. Autant que le Général soit de taille à s'en occuper seul, ou encore mieux, avec l'aide d'une unité de Chevaliers Pégases chargeant simultanément de flanc pour gonfler le bonus au RC.


Porteur de la Grande Bannière : Hubert de Senslis : Paladin (60) sur Pégase Royal (50), Serment du Chevalier, armure lourde, Vertu de Pureté (20) + Epée de Puissance (20) : 150 points.

Note: Moins cher, lui aussi. De plus, la Vertu de Pureté protège à la fois le PGB et son Pégase Royal, contrairement à l'Insigne de la Quête.


Paladin : Hémont d’Urfiss : (60) sur Pégase Royal (50), Serment du Chevalier, lance de cavalerie (4), Vertu de la Joute (25) et Armure d’Agilulf (25) : 164 points.

Note : Il est moins bien protégé contre les tirs que son prédécesseur, mais nous verrons plus loin qu’il y a moyen de le mettre à l’abri des tirs. En revanche, il est optimisé pour la chasse aux sorciers et équipages de machines de guerre : 3 Att F6 touchant sur 3+ avec relance + 2 Att F4 du Pégase, et il reste difficile à toucher au càc avec sa CC 10 …


Damoiselle Typhaine de Parravon : (70), niveau 2 (35), destrier caparaçonné (14), PAM (25) et Crinière du Pur-Sang (25). Domaine de la Vie : 169 points. Rejoint les Chevaliers-Protecteurs de Typhaine.

Note : Cyrill avait oublié de mentionner le destrier caparaçonné. D’autre part, le domaine de la Vie est de loin préférable pour une Damoiselle déployée dans un FdL (cf. Tactica Magie).


Damoiselle Guénaëlle : (70), niveau 1, destrier caparaçonné (14) et 2 PAM (50). Domaine de la Vie : 134 points. Rejoint les Chevaliers de Parravon.

Note : Le destrier caparaçonné n’était pas mentionné non plus. D’autre part, le niveau 1 est suffisant pour lui faire remplir son rôle de scroll-caddie, destiné à protéger l’armée de la magie ennemie, le temps que les nombreux chasseurs de sorciers aient rempli leur office. Une fois ceci fait, les 5 dés de pouvoir et les 2 sorts de Typhaine (plus le sien) pourront commencer à peser sur la bataille.



TROUPES DE BASE : 883 POINTS


Les Chevaliers-Protecteurs de Typhaine : 8 Chevaliers du Royaume (192) avec EMC (24) et Bannière de Guerre (25) : 241 points.

Note : La Bannière du Guerre renforce l’impact en càc de cette unité rouleau-compresseur.


Les Chevaliers de Parravon : 5 Chevaliers du Royaume (120) avec EMC (24) : 144 points.

Note : Rien à redire.


Les Jeunes Damoiseaux : 6 Chevaliers Errants (120) avec EMC (21) : 141 points.

Note : Leur donner la Sainte bannière, alors qu’ils seront le plus souvent éloignés de leur Général volant, c’est l’assurance de les voir charger le premier éclaireur Skink venu … jusqu’au milieu d’un bois, comme de bien entendu !
Mieux vaut, pour le même prix, les mettre par 6 en FdL sans la Sainte Bannière, afin d’avoir une (petite) chance de les contrôler et leur donner plus d’impact en charge.


Les Soldats du Guet : 20 Hommes d’Armes (100) avec EMC (27) : 127 points.

Note : Ils risquent fort de se laisser distancer par les FdL (et les volants !). Ils auront donc bien besoin du Cd 6 du Prévôt.


Les Pisteurs du Duc : 10 Archers en Tirailleurs (70) avec MC (15) et brasero (5) : 90 points.

Note : Il y avait une petite erreur dans la liste de Cyrill : l’unité coûtait 85 points et non 95. D’autre part, le brasero peut avoir son utilité contre les créatures inflammables et les Trolls.

Citation :

Les Francs-Archers
10 Archers E (70)
70pts Quart de table acquis et quelques flèches en plus...

Note : Parfait ! Mais vous en reprendrez bien une portion ?



Les Archers du Guet : 10 Archers avec pieux de défense (60) dont un Porte-étendard (10) : 70 points.

Note : Tenir (ou au moins contester) 2 quarts de table, c’est mieux qu’un seul. Et les tirs d’arcs n’ont vraiment d’effet sur l’ennemi (réellement et psychologiquement …) que s’ils sont nombreux.



TROUPES SPECIALES : 722 POINTS


Les Pairs du Parravon : 5 Chevaliers Pégases (275) avec EMC (30) : 305 points.

Note : Les 3 Personnages volants seront déployés à moins de 5 ps de cette ENORME unité volante, afin qu’on ne puisse leur tirer dessus, au moins au premier tour. Ce sera chose possible au deuxième tour si l’unité a subi au moins une perte (soit 2 PV), mais l’adversaire se trouvera alors dans la position inconfortable de devoir choisir entre une multitude de cibles toutes aussi prioritaires les unes que les autres : 3 unités de Chevaliers Pégases et 3 Personnages volants qui commencent d’ailleurs à abaisser leurs lances dans leur direction avec un sourire entendu …
D’autre part, les Chevaliers Pégases peuvent servir à écranter les personnages placés derrière eux pour les protéger des tirs les plus dangereux (arquebusiers et machines de guerre), tout en leur laissant la possibilité de s’orienter (les Personnages sur Pégase Royal ont un angle de vue/charge de 90°) vers d’autres cibles intéressantes : sorciers isolés, chars, voire « troupes monstrueuses » (genre Kroxigors) et gros monstres pour le Général.


Les Preux du Duc : 3 Chevaliers Pégases sans EMC : 165 points.
Les Ailes Dorées du Parravon : 3 Chevaliers Pégases sans EMC : 165 points.

Note : Les EMC n’étaient pas mentionnés dans la liste de l’Eternel Errant, mais tout de même comptabilisés. Mieux vaut s’en passer, à la fois pour économiser 60 points, et pour éviter de donner trop facilement 200 PV à l’adversaire. De plus, ils n’en ont guère besoin pour s’attaquer à leur gibier favori : machines de guerre et sorciers isolés. S’ils doivent charger une plus grosse unité, ils devront de toute façon le faire avec l’aide d’un FdL ou des Pairs du Parravon qui, tous, ont un EMC. En dernier recours, n’oubliez pas que le PGB peut charger avec eux, même sans faire partie de l’unité …


Les Chasseurs du Duc : 5 Sergents montés (75) avec boucliers (5), dont un Musicien (7) : 87 points.

Note : Ce format plus modeste (et moins coûteux …) n’enlève rien à leur efficacité, et en fait une parfaite unité sacrifiable (pour faire sortir des fanatiques Gobs de la Nuit, par exemple).




TOTAL DE L’ARMEE : 2500 POINTS.




OPTION FULL-CAVALERIE : Pour achever de donner dans le pur-porc , vous pouvez ajouter à cette armée une unité de 4 Chevaliers du Graal (152 points), en virant les HA (-127 points) et l'étendard et le brasero aux tirailleurs (-15 points), et en remplaçant 2 PAM par le Miroir d’Argent (-10 points). Un PAM de moins, mais un OM anti-sorcier de plus …



Evidemment, n’essayez même pas de présenter cette liste à un tournoi (sauf no-limit !), elle serait refusée à tous les coups, et ce ne serait que justice ! Je ne vous la poste que pour vous montrer ce qu’il ne faut pas faire (à moins de vraiment vouloir se fâcher avec ses amis !), et pour mieux mettre en valeur le fait que la liste de notre Eternel Errant préféré était loin du bourrinisme pur et dur … Merci donc à Cyrill pour son travail sur cette liste à thème passionnante !





Pour la Dame, pour le Roy et la peste soit des Bourrins !!

Et bien merci noble ASTRBELL pour cette démonstration d'efficacité. Preuve que l'armée de cyrill n'était pas otimisée et bourinne, ça confirme ce que je pensais. Les armées qu'il nous proprose sont très fluff et dans l'esprit. Continue cyrill

Merci Astrabell ! Je suis rassuré on peut faire encore pire !

Merci à Uranus également pour ses encouragements répétés !

Pas le temps de vous postez la liste du Graal mais vou sinquiétez pas elle arrive !

Si ça continue ainsi, je vais demander à Astrabell de faire mes listes d'armée ! Ca m'epargnerait bien de pénibles efforts d'ouverture de LA .

Salut à toi, Baron.

Le Baron de Havras a écrit:

Si ça continue ainsi, je vais demander à Astrabell de faire mes listes d'armée !

Ce sera un plaisir et un honneur pour moi, Baron ! D'autant que c'est ton droit de suzerain de requerrir à tes vassaux pour partir en guerre (je suis ton vassal au nombre de posts ...).

Plus sérieusement, si tu as une bataille en vue et quelques migraines au moment de rédiger ta liste, n'hésite pas à me demander de l'aide (et celle des autres), le forum sert aussi à ça ! Précise l'armée que tu dois affronter, ce que tu t'attends à trouver dedans, le format, le scénario, sans oublier la liste des figurines dont tu disposes ! Accorde moi quelque temps pour répondre et laisse faire ce bon vieil ASTRABELL !



Pour la Dame, pour le Roy et tous pour un et vice versa !!

Je m'en souviendrai le moment venu...

C'est vrai que c'est aussi à cela que sert ce forum, quand on y pense (eh oui, on peut penser entre deux charges !).

D'après ce que je vois, tu auras de gros problèmes avec les bonus des unités adverses. Comme tu as plus de mobilité que ton adversaire, tu pourras généralement choisir de quelle manière tu le charge (de flanc, par l'arrière). En outre, tu as suffisamment d'unités volantes pour bien protéger ta GB en la placant bien. Je te propose donc, à la place de :

Porteur de la Grande Bannière : Hubert de Senslis : Paladin (60) sur Pégase Royal (50), Serment du Chevalier, armure lourde, Vertu de Pureté (20) + Epée de Puissance (20) : 150 points.

la version suivante :

Porteur de la Grande Bannière : Hubert de Senslis : Paladin (60) sur Destrier caparaconné (14), Serment du Chevalier, armure lourde, Vertu du Devoir (30), bannière de la Dame du Lac (100) : 204 points.

La vertu de discipline aurait aussi convenu, mais elle est déjà sur ton général. Cette figurine peut paraître cher, mais en chargeant une unité de face, tu démarres à zéro au niveau bonus (bannière, sup. numérique, rang), sauf le musicien. En chargeant de front une unité ennemie ne comportant pas de personnage, il te suffira de lancer un défi et d'infliger une blessure pour gagner le combat . Bien sûr, d'autres unités sont sans doute nécessaires pour assurer la victoire automatique

OHLA malheureux la bannière de la dame ne peut être utilisé que par des personnages à pieed ou sur destrier uniquement

Oups ! Excusez-moi, encore une charge trop rapide. Alors, je vais corriger le texte. J'estime cependant que la bannière de la dame du lac est indispensable dans cette armée. A 2500 pts, il y a tout simplement trop peu d'unités avec des bonus importants. Aussi, je préconise le porteur de la GB sur destrier (mis à côté d'une unité) avec cette bannière et la vertu du devoir.

Kikoo les jeunes !

En vitesse, L'Eternel Errant qui en panne d'ordi ne peut vous régaler de listes fluff (j'ai une armée royale sur papier : 7000pts d'armures et de chevaux !)...

Je tiens à préciser que c'est très volontairement que je n'ai pas doté l'armée de la Bannière de la Dame pour éviter justement de compenser le désavantage fondamental de l'armée volante : l'absence de rangs !

Et puis il y a quand même des unités avec +2 en rangs (+3 pour les paysans même !)