Sacré moyen-âge !

Salutations Messires,

Au hasard et au gré de mes pérégrinations sur le ouébe j'ai trouvé une petite série de vulgarisation sur les personnages hauts en couleurs du moyen-âge. Cela s'intitule "Sacré moyen-âge" et ça se laisse regarder aisément.

Tout le monde s'y retrouve je pense : la Damoiselle (en preums amour courtois oblige), le chevalier, le roi, le moine, le paysan, le hors-la-loi etc..etc...

Ci-joint un des liens pour y accéder...

Sacré moyen-âge

Ah ben oui qu'est ce que vous vous imaginiez que j'allais commencer par un autre personnage ?

P.S : à 08min44 secondes...ah ben je savais bien que c'était mon job de faire des RDBs.

J'ai regardé celui sur le chevalier en premier. J'ai beaucoup ri à la description du blason de Terry Jones.

Les enluminures animées en mode Sacré Graal sont excellentes aussi.

J'ai vu deux sujets, les chevaliers et les ménestrels. La série est agréable à regarder, les animations "à la Monty Python" toujours rigolotes. Elle réserve quelques perles comme un mini concert des "fabulous troubadours" vraiment excellent !
Elle est quand même très centrée sur l’Angleterre et présente des choix parfois discutables (mettre en personnage central de l'épisode des chevaliers John Hawkwood, un mercenaire pur jus en est un, à mon sens). On a aussi droit à des raccourcis du genre "au Moyen-âge, les choses étaient comme çi ou comme ça" ... sans relever qu'il est difficile de faire des généralités à propos d'une culture qui s'étend à toute l’Europe et sur cinq cents ans. A ces réserves près, on se régale et je crois que je vais essayer de tout voir !

Comme toison, j'ai visualisé le ménestrel et le chevalier, j'ai très envie de voir la suite surtout le paysan ^^

Citation :

J'ai beaucoup ri à la description du blason de Terry Jones

Moi aussi, je me demande à quoi ressemblerai mon blason selon ces critères

Toison d'or a écrit:

Elle est quand même très centrée sur l’Angleterre et présente des choix parfois discutables (mettre en personnage central de l'épisode des chevaliers John Hawkwood, un mercenaire pur jus en est un, à mon sens). On a aussi droit à des raccourcis du genre "au Moyen-âge, les choses étaient comme çi ou comme ça" ... sans relever qu'il est difficile de faire des généralités à propos d'une culture qui s'étend à toute l’Europe et sur cinq cents ans.

Oui, la série est plutôt brouillonne. Je te rejoins sans réserve sur les points que tu cites (John Hawkwood, le fils de tanneur, comme illustration de la chevalerie ? je ne sais même pas si l’on a la moindre preuve qu’il ait été fait chevalier).

Plus embêtant pour une émission qui se veut vulgarisatrice et ennemie des clichés, ça tourne parfois un peu à la foire au n’importe quoi. Je viens de voir l'épisode sur les ménestrels, et franchement, ne prenez RIEN de ce que vous avez pu entendre dans cette vidéo pour argent comptant, il y a du vrai comme du faux, joyeusement mêlés. On nous explique que la seule histoire d’amour de la Chanson de Roland est celle de Charlemagne pour son épée… alors que la sœur d’Olivier, Aude, qui doit épouser Roland, meurt de chagrin lorsqu’on lui annonce qu’il a été tué. On prétend qu’avant les troubadours, chanter une chanson d’amour à une femme mariée était punissable de mort (eh ouais, pendu par les génitoires jusqu’à ce que mort s’en suive) et revenait à lui avoir jeté un sort (c’est le Moyen Âge, les sorciers sont partout), et qu’ils étaient les premiers à s’exprimer dans la langue du peuple, alors qu’auparavant, les textes étaient en latin, que seuls les aristocrates pouvaient comprendre : il faut ne rien connaître à la question pour balancer des énormités pareilles. D’abord, les chansons de geste sont en langue vulgaire, et largement compréhensibles par le peuple. Ensuite, s’il y a quelque chose qui caractérise les troubadours, c’est bien de s’adresser avant tout (parfois uniquement) à un auditoire aristocratique, seul à comprendre leurs finesses et leurs allusions. Enfin, à l’époque où le latin était vraiment ultra-majoritaire dans la littérature écrite (à la louche, disons avant le XIIe siècle), la plupart des aristocrates ne le maîtrisaient pas (c’était, comme d’ailleurs la simple lecture, un domaine plutôt ecclésiastique, même si les choses vont changer au fil des siècles). Le hippie rappeur occitan à lunettes débite trente fadaises à la minute, c'en est effarant.

Heureusement, l’émission sur la chevalerie m’a semblé mieux conçue. On y dit tout de même que selon Chrétien de Troyes, un chevalier qui rencontre une femme accompagnée d’un autre chevalier est en droit de la violer librement s’il vainc son protecteur. Il aurait été bon de préciser que si Chrétien de Troyes évoque effectivement cette loi (j’en ai un souvenir assez net ), il indique clairement qu’elle avait cours à l’époque purement légendaire du roi Arthur.

Donc bon, c'est sympa, mais, il faut le reconnaître, un peu mal fichu. On pourrait espérer que ce genre d'émissions corrige les idées reçues, mais en fait, elles ont souvent tendance à les perpétuer.

Le baron bis a écrit:

Plus embêtant pour une émission qui se veut vulgarisatrice et ennemie des clichés, ça tourne parfois un peu à la foire au n’importe quoi.

Un peu comme l'épouvantable émission de Stéphane Bern sur César qui a été diffusée sur France 2 avant hier (ceux qui m'ont comme ami sur Facebook on pu profiter mes "angry rants" en direct, durant la diffusion ) !
Ici, au moins, le ton est un peu décalé, c'est déjà ça.

Edit: Cette très-utile intervention constituait mon 7600ème message !

Baron de Havras a écrit:

Le baron bis a écrit:

Plus embêtant pour une émission qui se veut vulgarisatrice et ennemie des clichés, ça tourne parfois un peu à la foire au n’importe quoi.

Un peu comme l'épouvantable émission de Stéphane Bern sur César qui a été diffusée sur France 2 avant hier (ceux qui m'ont comme ami sur Facebook on pu profiter mes "angry rants" en direct, durant la diffusion ) !
Ici, au moins, le ton est un peu décalé, c'est déjà ça.

Edit: Cette très-utile intervention constituait mon 7600ème message !

Stéphane Bern ou comment mêler ragots orduriers, sexuels et inintéressants au possible, à la grande Histoire, que dis-je, l'Histoire à sa sauce...
Le français qui ne s'y connait point fini avec des idées claires sur l'époque : César fut un objet sexuel en Bithynie, les orgies à Rome étaient d'enfer, et on ne sait pas encore ou se trouve exactement Alésia.

Edit : Il mériterait un topic dédié pour l'y vilipender grassement !

Et mon ancien directeur de recherches perdu au milieu, entre deux interventions de Franck Ferrand...
Triste monde tragique !

On risque pas d'y croiser le mien, un illustre historien contemporainéiste de l'IEP de Lyon, sauf si Bern nous fait une émission sur la Chine, sa grande passion... Va savoir pourquoi

Tu devrait scinder le sujet Baron pas bis, on déborde du topic sur Sacré Moyen Age.

J'en ai regardé d'autre (brigands, paysans, philosophes, damoiselle, hors-la-loi, moines).

J'ai vraiment apprécié le sujet sur les moines, peut être parce que c'est un sujet contradictoire et amusant (les moines étaient sensé être humble et pauvre et beaucoup d'entre eux au moyen age étaient le contraire).

J'ai trouvé le sujet sur les paysans un peu limite, surtout avec l'argument qu'ils buvaient de l'alcool car l'eau était non potable à l'époque
D'un coté on disait qu'ils étaient presque aussi bien traité que des esclaves et d'un autre coté leur vie semblait tranquille.

Sur les hors-la-loi il est dit qu'on devenait plus facilement chevalier et noble en Angleterre qu'autre part en Europe (où c'était uniquement transmit par lien de famille). Je doute fort de ce fait, mais je peux me tromper.

Pour les "philosophes" il est dit que c'était le nom donné aux scientifiques, je n'ai jamais entendu une chose pareil bien qu'il étaient fréquents que les penseurs du moyen age étaient souvent des hommes de sciences.
Mais le sujet était intéressant dans le sens où on nous indique que les gens du moyen age n'était pas si idiot que cela et replace le lien église-science dans une vérité un peu plus juste je trouve. La conclusion est a retenir: Elle interroge sur qui est le plus inculte, le contemporain part rapport aux vérités du passé ou le scientifique de l'époque sur la base de la science utilisé aujourd'hui.

Edit: je trouve qu'il est assez difficile de paraître sérieux avec un avatar identique au mien. Faudra que je m'y habitue, je garderai ce style jusqu'au nouvel an

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

et revenait à lui avoir jeté un sort (c’est le Moyen Âge, les sorciers sont partout)

C'est d'autant plus incohérent que dans un autre épisode (celui sur la damoiselle, je crois), il nous explique que la sorcellerie était considérée comme de la simple superstition à cause de l'influence de la tradition chrétienne. Il faudrait choisir.

MagnanXXIII a écrit:

J'ai trouvé le sujet sur les paysans un peu limite, surtout avec l'argument qu'ils buvaient de l'alcool car l'eau était non potable à l'époque

Je n'ai pas encore regardé celui-là, mais ce point est en partie vrai : l'eau n'était pas la plus propre des ressources à l'époque (pour reprendre les termes d'un forain londonien de l'époque victorienne, montrant grâce à un microscope primitif la faune présentant dans un échantillon d'eau de la Tamise, "l'eau devait forcément être bonne pour la santé étant donné le nombre de petites bêtes qui y vivaient" ). Du coup, les peuplades avaient vite compris qu'il valait mieux la stériliser d'une façon ou d'une autre avant.
Le procédé de fermentation permettait de tuer la plupart des bestioles les plus dangereuses (celles qui se faisaient se vider un gueux plus vite que certains ne creusent en direction de la Saincte Cave) et donc l'alcool était plus "sûr" à consommer que l'eau. De là à dire qu'on en a fait des générations d'alcooliques, il n'y a qu'un pas.
On notera au passage que la génétique a eu son mot à dire là-dedans, puisque tandis que nos ancêtres se torchaient la gueule, les Asiatiques avaient trouvé que faire bouillir l'eau avant de la consommer permettait d'éradiquer les petites bêtes (mais comme l'eau chaude, c'est moyen niveau goût, ils ont ajouté des herbes, et paf, ça a fait des chocapics du thé). Quelques générations et foies bousillés plus tard, les Européens avaient codé un gène de "résistance" à l'alcool, que les populations Asiatiques n'ont généralement pas. Vous pouvez le remarquer aisément si vous allez boire un coup avec un ou une Asiatique : ces derniers ont généralement très vite le sang qui leur monte au visage et deviennent généralement saouls plus vite qu'un ou une Européenne.
Je finis ma digression en notant que sachant cela, il est amusant que l'un des alcools le plus vendu au monde de nos jours est une bière chinoise (la tsingtao).

En tout cas voilà une série qui ne laisse pas indifférent !

Merci pour l'info Paps je connaissais la théorie selon laquelle les asiatiques tenaient mal l'alcool mais pas son fondement.

En tout cas les ménestrels faisaient des rapports de bastailles....