Confrérie de chevaliers

Bonsoir à tous

J'ai dans l'idée de convertir 9 chevaliers pour en faire des chevaliers de Maisontaal, une sorte d'ordre qu'aurait créé Tancred Ier de Quenelles avant de repartir victorieux de Kemmler.

Un peu comme des moines guerriers.

Afin de ne pas faire d'erreur de fluff, est-ce qu'il existe déjà une imagerie plus ou moins proche de Taal (Empire ou Bretonnie), de ses prêtres ? Ou dois-je inventer moi-même les armoiries d'une telle confrérie ?

Si vous avez des liens c'est bien aussi !

Merci beaucoup

EDIT : réflexion sur quel ordre ?!

Pour la convertion, faudrait que je fasse des chevaliers revêtus de bures (armures dessous quand même), des barbes respectables et des armoiries arborant des bois de cerf.

Je suis bon là ?

Bonsoir !

J'ai jeté un coup d'oeil au Tome de la Rédemption, l'ouvrage le plus complet sur les religions dans Warhammer.

Sans surprises tu te doutes que les serviteurs de Taal sont surtout des chasseurs et des druides, ses temples étant des dolmens ou autres constructions du genre. Il existe plusieurs "sectes" de Taal qui sont toujours composées de gens très sauvages qui rejettent la modernité et sont proches de la nature.
Les prêtres de Taal suivent donc cette voie et portent de simples robes de couleur grises, brune ou verte.
Les fervents de Taal ne portent pas d'armures de métal car cela va à l'encontre de leur foi, il lui préfère le cuir prélevé sur les animaux qu'ils ont chassés (donc chevaliers avec des armures de cuir dans tout cas...).
Les "templiers" de Taal sont des gens nommés les Coureurs des Bois, qui sont comme tu l'image des espèces de rôdeurs et pas des chevaliers.

Concernant les symboles, ce sont les bois de cerfs, les crânes d'animaux des forêts, et la hache de pierre.

Enfin pour infos, Maisontaal se trouve en Parravon, près des montagnes Grises sur le versant de l'Empire. Le "siège" du culte est une forêt près de Talabheim, bien qu'il n'y ait aucun véritable bâtiment le signalant, et le chef du culte est donc un impérial (un espèce de vieil ermite en fait).

Voilà, j'espère que ça t'aura aidé, hésite pas à demander si tu voudrais des détails sur certains points.

Du coup, le fait que les "templiers" de Taal soient des coureurs plus que des chevaliers contrarie mon projet de chevaliers d'un ordre. Des armures en cuir, j'aurais pu me débrouiller, mais je veux des chevaliers.

Faut que j'étudie un peu mieux la Bretonnie et ses religions.

Merci à toi

Jette un coup d'œil à la chronologie tu trouvera peut-être quelque chose qui t'inspirera !

Sinon, si tu tiens à faire un ordre absolument religieux, pour la Bretonnie tu peux aussi faire Manann et Morr, eux peuvent avoir des chevaliers.
Le culte d'Ulric est pas très développé, celui de Verena est mal vue, et celui de Myrmidia est éclipsé par la Dame du Lac (ceci dit, tu peux toujours faire des templiers de nationalité bretonienne mais qui ont rejoint un ordre estalien ou tiléen, il y a toute un fluff là-dessus car Myrmidia est la divinité tutélaire de ces deux pays).

Pour les Coureur des Bois, au pire tu peux te faire une unité d'archers d'élite

Oui pas bête, je vais étudier ça.

J'ai trouvé ça : Religion

Tu y es intervenu, ça m'a éclairé un peu. Faut que tout ça mûrisse. Je vais éditer le titre.

Toujours dans les Tomes de la Rédemption sont présentés les ordres de templiers propre à chaque dieux avec son historique, codes, couleurs...etc. Ils sont ouverts aux hommes de toutes nationalités donc aux Bretonniens, d'ailleurs ils sont probablement présents en Bretonnie également.
Désolé si je recopie pas toutes les descriptions mais c'est laborieux ! Demandez si vous voulez des infos sur un dieu en particulier.

mais taal est présent en bretonnie surtout auprès des manant (d'après l'ouvrage warhammer jeu de role sur la bretonnie) donc est ce vraiment un ordre " reconnu " ou "admiré" que tu va créer?
de plus taal comme nous l'avons dit est beaucoup présent en Empire n'est ce pas un peu une trahison que de former cet ordre just sous le nez de sa majesté
mais il a pour règle -commune a bretonnie- de ne pas se servir d'arme a feu.
je pense que c'est un des seul point commun

par contre pour compenser cela tes chevalier pourrai venir de Sigmarzeit (c'est le bon nom pour le"bout de terre" imperiale en bretonnie?)

j'espere avoir été utile

Vos commentaires m'aident à progresser, merci

C'est quoi ce livre les Tomes de la Rédemption ?

Umbre Tombétoile a écrit:

[..]Maisontaal, une sorte d'ordre qu'aurait créé Tancred Ier de Quenelles avant de repartir victorieux de Kemmler.

C'est quoi tes sources ?
De Maisontaal, je connais pour l'essentiel l'histoire de la bataille (et le scénario associé) paru dans un vieux WD où Trancred Duc de Quenelles, en 2491, défait une armée de Morts-Vivants (menée par le Lichemeister Kemmler) et une armée de Skavens devant le temple de Maisontaal.

Maisontaal est donc un ordre religieux voué à Taal ou le nom du domaine qui abrite l'abbaye (il doit y avoir de meilleur spécialiste que moi sur le forum sur cette question) mais en tout cas tout ceci existait déjà avant Tancred.

Après, rien n'empêche d'imaginer que Tancred (ou un autre) y a laissé des Chevaliers qui se sont consacrés à la défense de ce domaine et ont intégré le symbole de Taal dans leurs armoiries ... Pourquoi pas ...

Farwuld de Frapesec a écrit:

Concernant les symboles, ce sont les bois de cerfs, les crânes d'animaux des forêts, et la hache de pierre. [..]Le "siège" du culte est une forêt près de Talabheim

La province du Talabecland et la cité de Talabheim qui en est la capitale tirent leur nom du dieu Taal. Le livre édité par GW sur l'héraldique de l'Empire en parle et détaille plusieurs des symboles liés à Taal. De mémoire, je crois me souvenir d'un arbre ... mais je vérifierai, j'ai le bouquin chez moi.

Farwuld de Frapesec a écrit:

Les "templiers" de Taal sont des gens nommés les Coureurs des Bois, qui sont comme tu l'image des espèces de rôdeurs et pas des chevaliers.

Umbre Tombétoile a écrit:

Du coup, le fait que les "templiers" de Taal soient des coureurs plus que des chevaliers contrarie mon projet de chevaliers d'un ordre.

Le terme "Templier" me semble inappriopré. Je n'ai pas lu le Tome de la Rédemption mais je doute que ce soit le terme utilisé. Le fait que les "serviteurs" de Taal soient des moines, des druides ou autres pouilleux en tout genre proches de la nature n'empêche pas qu'une poignée de Chevaliers se soient consacrés à la défense de Maisontaal ! Et ce sans pour autant renier la Dame ... à l'image du Duc Tancred qui est venu protégé le Domaine mais n'a pas adopté le culte de Taal pour autant !

Bref, je suis sûr qu'en creusant tu peux imaginer qq chose de pas trop incohérent fluffiquement.

Umbre Tombétoile a écrit:

C'est quoi ce livre les Tomes de la Rédemption ?

C'est un supplément pour Warhammer le JdR.

Tu as très bien cerné ce que je disais concernant Tancred, c'est moi qui ai imaginé qu'il ait laissé sur place une force de chevaliers.

Sans renier la Dame, comme tu dis, j'aimerais que ces chevaliers portent quelques attributs propres au culte de Taal sans en faire des moines guerriers puisque ce n'est pas cohérent avec le culte, et une partie des armoiries reprenant celles de Tancred Ier en mémoire de ses actes. Faut que je trouve ses armoiries si elles ont existé. Je crois que j'ai le WD qui parle de cette bataille.

Merci pour le lien concernant le Tome de la Rédemption, ça m'intéresse bien cette affaire mais pour le moment je vais me consacrer aux recherches sur Maisontaal et la bataille contre Kemmler.

Je vais chercher ce WD dans mon bor....l.

Merci

Citation :

Le terme "Templier" me semble inapproprié.

Ils sont présentés comme cela dans le bouquin en tout cas, dans la mesure ou se sont des guerriers croyants au service d'un dieu. Ils ne sont d'ailleurs pas les seuls à être affublés du titre de templier sans pour autant avoir une allure de chevalier.

Citation :

Le fait que les "serviteurs" de Taal soient des moines, des druides ou autres pouilleux en tout genre proches de la nature n'empêche pas qu'une poignée de Chevaliers se soient consacrés à la défense de Maisontaal !

On peut tout à fait inventer des chevaliers de Taal (après tout on fait ce qu'on veut) mais il est en tout cas établi dans les commandements du dieu que le port d'armures de métal est strictement interdit, au même titre que l'usage d'armes à feu. En fait tous ce qui est un peu trop complexe d'un point de vue technique l'est.

Je crois que je vais attribuer, enfin plutôt Tancred en fait, des chevaliers à la protection de la seigneurie de Maisontaal, car si j'ai bien compris, cette seigneurie n'a pas de seigneur, elle est administrée par l'abbaye. Je vais mettre sous ses ordres un contingent de chevaliers qui porteront une armure normale (ce ne seront donc pas des "templiers de Taal"), des armoiries combinées (bois de cerf (seigneurie de l'abbaye), armoiries de Tancred) et des couleurs régimentaires. Ca va faire grincer des dents au Duc de Parravon... tant mieux !

J'ai trouvé 4 anciens WD parlant du Lichemeister, de Krell, de Sire Amalric de Gaudaron chevalier du Graal, de Tancred Duc de Quenelles, de la bataille de l'abbaye de Maisontaal, des retours du Lichemeister en Bretonnie, de Bagrian...

Je vais étudier tout ça.

Je ne pense pas que Tancrède ait besoin de faire quoi que ce soit là-dedans. L'abbaye peut très bien avoir ses propres chevaliers à mon avis, surtout depuis la mésaventure avec le lichemeister.
C'est une seigneurie ecclésiastique, même si le monde de warhammer est polythéiste , qui existait sans doute bien avant la venue de Tancrède au poste de duc, après tout.
Si Tancrède laissait quelques-uns de ses vassaux, ce seraient forcément les seigneurs des terres avoisinnant celles de l'abbaye et je ne crois qu'ils auraient besoin de se faire templiers de Taal pour accomplir leur mission de surveillance.

Oui c'est pas faux

Bon, je vais lire un peu et je reviens.

Umbre Tombétoile a écrit:

J'ai trouvé 4 anciens WD parlant du Lichemeister, de Krell, de Sire Amalric de Gaudaron chevalier du Graal, de Tancred Duc de Quenelles, de la bataille de l'abbaye de Maisontaal, des retours du Lichemeister en Bretonnie, de Bagrian...

Si tu trouves le temps ensuite de nous faire un résumé ... car c'est très intéressant tout ça.

En tout cas, avec les éléments de Farwuld notamment, pour ne pas trop froisser le fluff, l'idée de Chevaliers dévoués à la défense de Maisontaal mais qui pour autant n'ont pas adopté le culte de Taal me semble être la bonne piste à creuser ...

Exact, c'est la voie que je vais prendre je pense.

Tiens ! Je viens de lire, dans l'article du WD n°137 relatant les exactions de Kemmler, que ce dernier, après avoir tué Tancred, l'a réanimé :

"2495 : Bataille du Pont de Montfort. Le Duc Tancred de Quenelles affronte une nouvelle fois Kemmler et Krell, mais il est piteusement abandonné par ses hommes d'armes. Kemmler envoie alors le cadavre réanimé du Duc porter les salutations du Lichemeister à la cour du Roi Feramand..."

Je vais vous faire un article sur Maisontaal, Kemmler et les Bretonniens par contre je ne parlerai pas de Taal car Farwuld a de meilleures données que moi.

Les questions sur d''hypothétiques ordres chevaleresques en Bretonnie reviennent souvent. J'avais résumé dans un ancien sujet la façon dont, selon moi, un tel ordre pouvait se constituer.

À ce qui a déjà été dit, j'ajoute que si le culte de Taal est présenté d'une façon très caricaturale par les bouquins du jeu de rôle, rien n'empêche d'en avoir une vision plus nuancée. Je ne verrais rien de choquant à ce que des chevaliers particulièrement dévoués à Taal se rassemblent en une espèce d'ordre monastique tout en conservant leurs habitudes de nobles, et donc en continuant de porter heaume et armure de plates ; déjà parce qu'ils ne sont pas prêtres, mais tout au plus moines, ce qui fait une différence, ensuite parce que nécessité fait loi (un chrétien ne doit pas tuer, et cependant les moines-soldats tuent). Le cliché du prêtre de Taal poilu vêtu de peaux de bêtes, façon hippie attardé, c'est bien gentil, mais ça ne va pas loin. Le clergé d'un dieu majeur du Vieux Monde comme Taal ne se préoccupe pas uniquement de théologie, c'est aussi une faction politique, ce qui suppose une certaine activité diplomatique, et, parfois, la nécessité d'entretenir des troupes solides. Si une abbaye comme la Maisontaal estime que la protection des seigneurs voisins ne lui suffit pas, j'imagine qu'elle pourrait recruter des cadets de la noblesse, des chevaliers pauvres et sans attache, lesquels se donneraient le nom de « Très-Saint et Mirifique Ordre des Chevaliers de la Maisontaal » pour éviter d'être simplement désignés sous celui de « chevaliers-soudards payés par l'abbé pour faire la sale besogne ». Et puis les années passant, l'ordre commencerait à acquérir du prestige, et pouf, nous voilà avec une respectable confrérie de moines-chevaliers.

Rappelons aussi que le Vieux Monde est polythéiste et que le panthéon humain est commun à toutes les nations, à l'exception de dieux comme Sigmar ou la Dame du Lac, qui sont des divinités nationales (ce qui ne veut pas dire que tous les dieux jouissent partout de la même popularité, bien sûr). Donc inutile de renier la Dame pour entrer dans un ordre consacré à Taal : tout Bretonnien peut prier Taal quand l'occasion se présente. Par exemple, si une personne particulièrement dévouée à, disons, Shallya, et même un prêtre, passe devant un autel de Taal, il lui rendra probablement un bref hommage ; simple question de savoir-vivre, ou de crainte supersticieuse. Nous ne sommes pas dans un contexte chrétien : les dieux de Warhammer ne sont pas jaloux.

Plus généralement, voici ce que le livre de règles de la deuxième édition du jeu de rôle dit de Taal :

Merci beaucoup pour tes ajouts

Voici le premier des miens, j'ai copié le résumé de la bataille de Maisontaal, ensuite je mettrai les exactions de Kemmler et autres personnages :

La bataille de l'Abbaye de Maisontaal

En l'année 2491 du calendrier impérial, eut lieu la bataille de l'Abbaye de Maisontaal. Ce lieu de culte était situé dans une passe montagneuse en plein milieu des montagnes grises entre le duché bretonnien de Quenelles et la province impériale du Wissenland. L'abbaye était le centre du culte de Taal, le dieu de la nature dans sa forme la plus pure.

En début de cette année, Bagrian, Grand Prêtre de Taal et maître de l'abbaye (et sorcier de grand talent, comme la plupart des membres du clergé) déroba à Skarogne même, capitale de l'empire des Skavens, un puissant artefact nommé l'Arche de Nuit. Cette mallette sacrée contenait une grande quantité de malepierre et était considérée par les Skavens comme un présent du Rat Cornu. Le prêtre de Taal voulait cette malepierre pour ses expérimentations magiques mais il avait sous-estimé la puissance des Prophètes Gris. Malgré les enchantements qui protégeaient la crypte de Bagrian, les skavens localisèrent l'Arche, le Grand Prophète Gnawdoom prit alors sans tarder la tête d'une armée afin de reprendre le bien de sa race aux humains, et remettre l'arche à l'endroit qu'elle n'aurait jamais dû quitter. Les skavens assiégèrent l'abbaye fortifiée pendant deux jours et, à l'aube du troisième, la plupart des murs d'enceinte étant en ruine, ils furent prêts à lancer l'assaut final. A leur grande surprise, une nouvelle armée déboucha sur le champ de bataille avec la ferme intention de s'en prendre à eux. A sa tête, se trouvait Heinrich Kemmler, le redoutable Lichemeister. A cette époque, Kemmler et Krell ravageaient les régions frontalières du duché de Quenelles, le nécromancien avait senti la présence d'une inestimable quantité de malepierre et avait immédiatement fait route vers l'abbaye. Grâce à cette énorme source de pouvoir, il était certain de relever tous les morts qui reposaient entre Brionne et les montagnes grises ! Cependant, Tancred, duc de Quenelles, avait fini de rassembler ses chevaliers et se dirigeait vers les montagnes grises. Il avait obtenu un sauf-conduit des elfes sylvains de Loren et avait la ferme intention de mettre fin aux agissements du Lichemeister. Il avait déjà atteint les contreforts des montagnes grises lorsque ses sorciers perçurent l'appel à l'aide de Bagrian. Tancred atteignit l'abbaye mais il était déjà trop tard pour ses défenseurs, les skavens s'étaient alliés aux morts vivants et les avaient écrasés. Seule l'église de Taal était encore debout. Par chance, l'importance capitale de l'Arche de Nuit avait fait éclater l'ignoble alliance et les Bretonniens trouvèrent skavens et morts vivants engagés dans une lutte sans merci ayant comme enjeu la malepierre. Tancred fit mettre ses chevaliers en ordre de bataille et attendit que les deux anciens alliés se soient bien étripés pour charger, transformant l'affrontement en une mêlée indescriptible.

Gnawdoom et sa garde personnelle de Vermines de Choc abandonnèrent le terrain, laissant derrière eux le reste de son armée, et eurent juste le temps de se réfugier dans les tunnels. Ils avaient cependant ce qu'ils étaient venus chercher, l'arche retournait chez elle ! Tout le reste n'avait aucune importance.

Sans l'arrivée providentielle du crépuscule, Kemmler et Krell auraient été massacrés par les Bretonniens. Les deux êtres maléfiques disparurent dans les bois, leur armée n'existait plus.

Les chevaliers du duc avaient remporté une grande victoire, ils avaient sauvé les moines et les paysans qui s'étaient réfugiés dans la chapelle et priaient pour leur salut. Bagrian était tombé sous les coups d'un assassin skavens alors qu'il tentait désespérément d'éloigner les hommes rats de l'Arche de Nuit. Tel fut le prix qu'il paya pour son imprudence. En espérant que Taal ait depuis pris soin de son âme...

Heinrich Kemmler

L'histoire d'Heinrich Kemmler est une longue succession d'actes maléfiques et d'événements terribles. Ses origines sont perdues dans la nuit des temps et il est difficle de décrire avec précision son histoire : Kemmler est le seul à la connaître, et ce serait un sérieux euphémisme de dire que les nécromants renâclent à donner des détails sur leur vie passée...

2401-2410 : Déjà un nécromant accompli, Kemmler voyage juque dans les Terres des Morts. La plupart des Rois des Tombes lui sont hostiles, mais certains acceptent de partager leurs secrets avec lui. Il retourne ensuite dans le Vieux Monde avec l'intention d'y établir un royaume mort-vivant aussi puissant que ceux du sud.

2412 : Kemmler assemble un concile d'une douzaine d'apprentis nécromants et leur enseigne les arts sombres. Pressentant l'émergeance d'un rival, le Nécrarque Brachnar le Maudit corrompt la plupart des apprentis de Kemmler et forme le Conseil des Neufs.

2415-2419 : L'Estalie devient le champ de bataille entre les armées de Kemmler et de Brachnar. Les milices estaliennes tentent tant bien que mal de protéger la population, mais le pays ne sera de nouveau en paix que lorsque Kemmler partira finalement vers le nord à la poursuite de ses ennemis, partis se réfugier en Bretonnie.

2420 : Kemmler écrase les légions du Conseil des Neufs dans les collines non loin de Quenelles. Brachnar s'échappe vers Bogenhafen et rassemble ses disciples survivants afin de fortifier son repaire dans la Reikwald.

2422 : Les défenses de la forteresse de Brachnar sont difficilement vaincues par Kemmler, mais après deux ans de siège pendant lesquels les soldats de l'Empire n'osent plus pénétrer dans la forêt, Brachnar est finalement vaincu, tué lors d'un duel magique apocalyptique contre Kemmler.

2440-2445 : Kemmler pénètre dans le château hanté de Vermisace à la recherche de l'un des neuf livres de Nagash. En dépit des sorts de protection qu'il avait pris soin de conjurer autour de lui, il est fait prisonnier par le Seigneur Liche Crovan, qui le jette dans une crypte scellée pour lui apprendre l'humilité. Kemmler passe les cinq années suivantes dans une obscurité totale à se nourrir de cafards et de scolopendres avant de parvenir à s'échapper. Il défait Crovan et ses disciples, et prend dès ce jour le nom de Lichemeister.

2460 : Kemmler entreprend la construction de la forteresse de Krinal dans les Voûtes et organise des attaques sur les terres septentrionales de Tilée.

2464 : Un apprenti sorcier impérial rappelle par mégarde Brachnar le Maudit à la vie. Après s'être sustenté de son infortuné sauveur, le vampire passe les quinze années suivantes à rassembler ses séides et à comploter pour la chute de Kemmler.

2470 : Les ducs de plusieurs cités tiléennes prêtent secrètement allégeance à Kemmler afin que ses raids épargnent leurs terres. Le Lichemeister tourne alors son attention vers la province bretonnienne de Gasconnie.

2475 : Kemmler détruit la bourgade bretonniennne de Breganalle et réanime ses habitants morts pour le servir. Le Duc de Gasconnie mène son armée contre le Lichemeister, mais il subit une défaite cinglante. Les cadavres à moitié dévorés du duc et de ses chevaliers sont empalés sur le bord de la route de Breganalle. Le Roi Théobalde le Second est outragé par ces exactions sur des nobles et offre une récompense à qui pourra mener ses armées jusqu'au repaire de Kemmler.

2478 : Au milieu de l'hiver, Théobalde apprend l'endroit exact dans les Voûtes où se trouve la forteresse de Krinal et mène son armée dans les montagnes. Après un siège long et éprouvant, l'armée bretonnienne est repoussée par la sorcellerie du nécromant et doit battre en retraite dans la neige et le froid. Théobalde fait le serment de revenir et de vaincre son ennemi.

2479 : Théobalde ordonne que les armes les plus saintes soient sorties de leurs reliquaires afin d'être utilisées contre l'armée du Lichemeister. Le Roi est tué lors de la bataille, mais les armées de Kemmler sont anéanties et sa forteresse abattue. Kemmler lui-même est grièvement blessé et s'enfuit au coeur des Voûtes.

2480 : Profitant de l'occasion, Brachnar tend une embuscade au Lichemeister. A la fin d'un duel de sorcellerie de trois jours et trois nuits, Kemmler parvient à repousser le Nécrarque et à détruire ses armées, mais l'effort mental qu'il fournit est tel qu'il sombre dans la folie. Désormais l'ombre de lui-même, Kemmler passe la décennie suivante tels un va-nu-pieds à errer des les Voûtes et les Montagnes Grises.

2491 : Guidé par une main invisible, Kemmler tombe sur le tertre de Krell. Il passe alors un pacte avec les Dieux du Chaos et ressuscite leur champion à condition qu'ils lui rendent ses pouvoirs. A la tête d'une horde de morts-vivants, Kemmler et Krell fondent ensuite sur la Bretonnie. Ils sont vaincus par le Duc Tancred de Quenelles à cause de la fourberie des skavens lors de la bataille de l'Abbaye de Maisontaal.

2495 : Bataille du Pont de Montfort. Le Duc Tancred de Quenelles affronte une nouvelle fois Kemmler et Krell, mais il est piteusement abandonné par ses hommes d'armes. Kemmler envoie alors le cadavre réanimé du Duc porter les salutations du Lichemeister à la cour du Roi Feramand...

2497 : La bataille des Cairns. Kemmler parvient à s'introduire dans Athel Loren et réanime les morts enfouis sous les galgals.

Je n'ai pas plus pour le moment, avec la sortie du nouveau LA CV, on devrait avoir des nouvelles de Kemmler.

A la bataille des Cairns on parlera du chevalier du Graal Amalric de Gaudaron.

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

Les questions sur d''hypothétiques ordres chevaleresques en Bretonnie reviennent souvent. J'avais résumé dans un ancien sujet la façon dont, selon moi, un tel ordre pouvait se constituer.

J'ai été visiter, l'interprétation selon quoi une confrérie de chevaliers sans terre se constitue pour former un groupe défendant une terre, une chapelle, une abbaye... ma plait bien.

De toute façon, je ne comptais pas en faire des "chevaliers du Graal bis", je voulais rester dans la simplicité. Alors quelques chevaliers errants convertis en chevaliers de Maisontaal, dépenaillés, déshérités, de petite noblesse sans le sou pourraient faire l'affaire.

Je précise aussi que je veux être fluff et que je ne parle pas d'ordre, malgré le titre de ce topic, comme on l'entend pour les impériaux. Que les chevaliers de Maisontaal sont un tout petit rassemblement de chevaliers sans pouvoir politique : comme dit plus haut, ce sont des chevaliers sans terre, errants, n'ayant pas de suzerain assez honnête pour leur donner une bâtisse et des terres à défendre...

Juste pour illustrer ce que je disais plus haut et à titre d'exemple, voici 2 petits extraits du bouquin sur l'Héraldique de l'Empire (que je conseille à tous ceux intéressés par cet encombrant voisin de la Bretonnie ) :

Merci bien

Et bien messieurs voilà un bien beau poste que vous nous faites, merci de ce débat et de cette lecture !

Je trouves que tu as eu une bien riche idée Umbre et que ton ordre qui est encore un jeune bambin à déjà une solide et libre histoire.
( J'ai lu un peu plus haut que tu humais à la lisière d'un bosquet dans le but de faire crisser les dents de mon sir ? Qu'à cela ne tienne tu vas te prendre une charge on va pas être copain ^^).

Bref, Farwuld le 'tome de la rédemption' contient t'il des cartes détaillés ou agrandis des duchés ? Est-il épais est explicite sur la religion bretonnienne ? Tout ça m' interesse beaucoup également.
Et merci parallèlement Adamus pour le livre sur l'Héraldique Impériale, où peut t'on se procurer ces ouvrages s'il vous plaît ?

Merci

Les chevaliers de base sont arrivés chez moi ce matin, j'ai de la résine, du rabiot en veux-tu en voilà, j'attends juste d'être sûr de mon coup, de bien cibler ce qui peut être fluff mais différents de mes chevaliers déjà peints et je m'y mets.

Pour le fluff de cette confrérie, j'ai déjà quelques idées de background qui bourgeonnent dans ma cervelle.

@ Buccelin : Le Tome de la Rédemption est un ouvrage général sur les religions du Vieux-Monde donc pas de cartes de la Bretonnie qui n'y est que partiellement abordé (c'est l'Empire qui est comme toujours mis en avant), même si l'on nous y dit assez clairement comment y sont révérés les différents dieux dans le royaume (j'ai fais un pitit résumé dans le sujet Religion).
Pour la Bretonnie, les suppléments intéressants sont les Chevaliers du Graal (même si tous le monde n'est pas d'accord avec ce qui y est dit) et Le Duché des Damnés, centré sur le Moussillon.
Je pense que tous ces bouquins, y compris l'Héraldique de l'Empire, doivent toujours être en vente (ce sont des suppléments pour le jeu de rôle), j'ai aussi réussi à trouver quasiment tous les livres en scanne sur Internet si tu préfère (mais c'est illégale, oulala !).

Buccelin a écrit:

[..] où peut t'on se procurer ces ouvrages s'il vous plaît ?

Regarde les liens que j'ai mis dans mon 1er message plus haut.
L'Héraldique de l'Empire est dispo dans ttes les boutiques GW et sur le site officiel.

Les suppléments JdR pour leur part sont toujours distribués en France par la Bibliothèque Interdite (ils ont perdu la distrib des romans mais ils ont gardé la partie JdR) :

http://www.bibliothequeinterdite.fr/warhammer-jdr/

A noter qu'ils proposent tous ces ouvrages en téléchargement (légal celui-là !) pour des sommes raisonnables (en général le tier du prix de la version papier) sur un site dédié :

http://www.rapidejdr.fr/

cela dit pour les jdr j'ai eu du mal a me les procurer en effet certain de sont plus edite

Merci bien ! Mille excuses Adamus j'avais omis ton lien.
J'ai pu me procurer les 'Chevaliers du Graal' et Le 'Duché des Damnés' que souligne Farwuld je l'ai trouve plutôt bien et ample en renseignement, (très belles illustrations) cependant quand on est un mordu on à un sentiment que c'est un peu court (ils sont pas assez épais^^).