(2150)Nouvelle liste contre nains et chaos

Voici ma 3ieme version de ma liste d'armée en vue de jouer contre des nains et du Chaos

Liste d'armée bretonnie "Ma liste d'armée 2" : 2145 points

• seigneur
  
  
  • 1 seigneur bretonnien (249pts) :
    
    
    • coût : 1x110pts = 110pts
      
    • équipement de base : arme de base; armure lourde
      
    • équipement/options : serment du graal(28pts); destrier bretonnien carapaçonné(21pts);
      
    • objets magiques : sainte lance d'argent (65pts); armure d'agilulf (25pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 paladin (134pts) :
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • équipement de base : arme de base; armure lourde
      
    • équipement/options : serment de la quête(8pts); bouclier(2pts); destrier bretonnien carapaçonné(14pts);
      
    • objets magiques : épée de la quête (50pts);
    
    
  • 1 paladin (grande bannière) (124pts) :
    
    
    • coût : 1x60pts = 60pts
      
    • équipement de base : arme de base et armure lourde;
      
    • équipement/options : destrier bretonnien caparaçonné(14pts);
      
    • objets magiques : grand heaume de gromril (30pts); épée de puissance (20pts);
    
    
  • 1 demoiselle du graal (134pts) :
    
    
    • coût : 1x70pts = 70pts
      
    • règles spéciales : aura de la dame
      
    • équipement de base : arme de base
      
    • équipement/options : destrier bretonnien(10pts); caparaçonné(4pts);
      
    • objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 6 chevaliers errants (161pts) :
    
    
    • coût : 6x20pts = 120pts
      
    • règles spéciales : impétueux; serment du chevalier; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : preux chevalier(0pts); musicien(7pts); porte-étendard(14pts);
      
    • objets magiques : sainte bannière (20pts);
    
    
  • 6 chevaliers du royaume (178pts) :
    
    
    • coût : 6x24pts = 144pts
      
    • règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : champion du royaume(0pts); musicien(8pts); porte-étendard(16pts);
      
    • objets magiques : bannière de châlons (10pts);
    
    
  • 5 chevaliers du royaume (120pts) :
    
    
    • coût : 5x24pts = 120pts
      
    • règles spéciales : serment du chevalier; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : champion du royaume(0pts);
    
    
  • 20 hommes d'armes (127pts) :
    
    
    • coût : 20x5pts = 100pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan
      
    • équipement de base : arme de base; bouclier; armure légère et arme d'hast
      
    • équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts); prévot(12pts);
    
    
  • 10 archers (85pts) :
    
    
    • coût : 10x6pts = 60pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; pieux de défense
      
    • équipement de base : arme de base; arc long; pieux de défense
      
    • équipement/options : brasero(5pts); musicien(5pts); porte-étendard(10pts); maitre archer(5pts);
    
    
  • 10 archers (65pts) :
    
    
    • coût : 10x6pts = 60pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; pieux de défense
      
    • équipement de base : arme de base; arc long; pieux de défense
      
    • équipement/options : brasero(5pts);
    
    
  • 12 archers (96pts) :
    
    
    • coût : 12x6pts = 72pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; pieux de défense
      
    • équipement de base : arme de base; arc long; pieux de défense
      
    • équipement/options : armure légère(12pts); tirailleurs (perd ses pieux de défense)(12pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 5 chevalier de la quête (167pts) :
    
    
    • coût : 5x28pts = 140pts
      
    • règles spéciales : serment de la quête; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; arme lourde; armure lourde; bouclier
      
    • équipement/options : champion de la quête(0pts); musicien(9pts); porte-étendard(18pts);
    
    
  • 3 chevaliers pégases (165pts) :
    
    
    • coût : 3x55pts = 165pts
      
    • règles spéciales : cavalerie volante; serment du chevalier
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; pégase
      
    • équipement/options : champion(0pts);
  
  
• unité rare
  
  
  • 5 chevaliers du graal (250pts) :
    
    
    • coût : 5x38pts = 190pts
      
    • règles spéciales : serment du graal; saints vivants; pur-sang
      
    • équipement de base : arme de base; lance de cavalerie; armure lourde; bouclier; destrier bretonnien caparaçonné
      
    • équipement/options : musicien(10pts); porte-étendard(20pts);
      
    • objets magiques : bannière de défense (30pts);
    
    
  • 1 trébuchet (90pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : devoir du paysan; trébuchet
      
    • équipement de base : 4 paysans; arme de base

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net

A première vue, ça m'a l'air pas mal du tout.
Cependant je trouve ton seigneur un peu cher pour le format (à cause de l'hippogriphe) mais bon, c'est une question de gout.
J'aurais tendance o passer les Errants à 9 histoire d'avoir un bon impact et optimiser la Ste Bannière (qui décidément porte bien son nom!)

Trois questions restent en suspend:
*pourquoi avoir donner une arme lourde à ton palouf alors qu'il a l'épée de la Quête?
*Pourquoi avoir donner le nv2 à ta donzelle? Es-tu sûr que ce soit bien utile?
*Où sont les HA? Ils sont indispensables!

Serait-ce un full-cav à peine déguisé?

AMHA, le maître archer est à oublier. De même je ne suis pas sûr que les armures légère soient indispensables.

Si tu veux vraiment garder le reliquaire, je pense que tu devrais rajouter des pèlerins histoire de le rendre plus costaud.

Sinon pour le reste j'aime bien

Juste pour préciser, il y aura répartition sur tout tes persos et ils n'auront jamais d'attention messire... putain de V7

Le combo de ton seigneur est bancale, il est où le cor de frédémond? La lance est aussi beaucoup trop cher pour ce qu'elle fait (vertu de la joute ça suffit) Et sans protection ton gros monstre et le gars dessus vont mourrir sous les n'importe quels projectiles légers...

Est-ce que le paladin est vraiment utile? En enlevant celui-ci et le niveau 2 tu mets une deuxième damoiselle avec miroir, ce qui est très utile en tournoi


Le reliquaire... franchement il sert à rien dans ta liste (et hop des points pour un trébuchet et une bannière de guerre )


En gros des persos qui vont crever comme des mouches, pas de rouleaux compresseurs qui t'assurent le combat même en cas de malemoule, pas de quoi gérer les gros monstres...

J'espère avoir pu te montrer que ta liste, même si c'est un full cavalerie, risque de se faire fort malmener en tournoi... désolé si j'ai été un peu vite et brutale (peu de temps devant moi...)

Citation :

*Où sont les HA? Ils sont indispensables!

Désolé, mais non... les hommes d'armes sont de loin pas indispensables si on veut jouer dur (ce qui semble être son cas) et ils sont même carrément pas terribles par rapport aux autres paysans

Citation :

les hommes d'armes sont de loin pas indispensables si on veut jouer dur

C'est pas faux!
Cependant, je reste un ardent militant des HA dans les listes d'armées.
Et je suis d'accord avec toi pour le palouf en trop

De bons conseils ont été donnés par messires Galahad et Reynald.

Reynald de Châtillon a écrit:

Le reliquaire... franchement il sert à rien dans ta liste (et hop des points pour un trébuchet et une bannière de guerre )

Effectivement, dans un full cavalerie (ou presque), on voit mal l'utilité d'une unité d'infanterie comme des pélerins.

Reynald de Châtillon a écrit:

si on veut jouer dur (ce qui semble être son cas)

C'est ce qui me semble aussi. Dans ce cas, je pense qu'il faut renforcer les effectifs des unités de chevaliers, et en particulier celui des chevaliers pégases. Mais bon, je ne suis pas vraiment spécialiste des tournois. Par contre, je suis plutôt pour le seigneur sur hippogriffe (un peu mieux protégé, peut-être) : il y aura au moins une fig pour apporter un peu d'originalité à une liste un peu... prévisible.

Reynald de Châtillon a écrit:

Désolé, mais non... les hommes d'armes sont de loin pas indispensables si on veut jouer dur (ce qui semble être son cas) et ils sont même carrément pas terribles par rapport aux autres paysans

Ah là là, jeune chevalier impétieux que tu es.
Les hommes d'armes savament utilisé sont une arme redoutable qui peuvent multiplier par deux l'efficacité de nos chevaliers.

Une liste ne saurait être "dur" sans hommes d'armes.

Je rejoins tout ce qui a été dit :

- Reliquaires ds ce format bof
- Archers trop équipés
- la sainte lance est bcp trop cher! J'aime bcp personnellement la vertu du tempéramment car polyvalente (aussi bien éfficace contre des persos que des monstres ou de la troupe!)

- Etc...

J'ajouterai que mettre un porte étendard aux graleux surtout vu son coût, ça n'est pas nécessaire, souvent ils vt attirer l'attention et avoir des pertes au tir, alors si la bannière est perdue ensuite au CC, ça fait 100 pts pr l'adversaire!

Bonne continuation

esceque Sinople serait un bon choix au lieu de mon seigneur sur hypogriffe

jp_fillion a écrit:

esceque Sinople serait un bon choix au lieu de mon seigneur sur hypogriffe

Attention, un tournoi qui accepte les persos spéciaux, c'est un peu rare... vérifie bien que tu y as droit si tu penses jouer le chevalier de Sinople.

Quelques bizarrie;

Des armures legeres sur tes archers, oublie.
Le Maître archer, oublie.
Ces deux choix n'apportent rien et coutent cher.
Si tu veut vraiment un porte etendard avec tes archers met le au tirailleurs vu qu'il n'est pas prenable . Perso je l'enlève.

Soit 35 points de gagné, avec ca on peut mettre 3 Pelerins en plus, c'est déjà ca.

Ensuite, personnelement, j'enleverais l'etendard et le musicien au chevaliers du graal et j'en ferais une unité de 4.

Ensuite une bannière a ta dernière unité de Chevalier du Royaume.

Ensuite enlève le deuxième niveau de ta damoiselle, cela ne te servira a rien. Avec tout ce que j'ai dit, tu as 87 points, et ca fait 5 sergent monté avec musicien.

T as déjà 5+3-2 figurines en plus.

Finalement la grande question: Est-ce viable un seigneur bretonnien a 404 points? J'en doute fortement. Sachant qu'avec 404 points tu met un Trebuchet, des Hommes d'armes et une autre fer de lance donc bon...

Mave

Peu importe ce que tu emmène sur le champs de bataille J.P., mes E.-S. te vaincront
Non quand même, cette liste me fait un peu peur...

J'ai pris action sur vos commentaire(la pluspart).......maintenant ya t-il autre chose interssant qui pourrait etre rajouter


P.S.

Mon paladin sera avec les chevalier de la quete
Ma GB avec les chevalier du royaume 5
ma Damoiselle avec les archers en arriere

J'aime pas.

15 hommes d'arme c'est nul, 20 etant le minimum syndicale. En plus si tu joue contre de l'ES les Homme d'arme par 20 ca apport Rang et PU qui les feront fuir a tous les coups.

Les Pelerins c'est bien, les sergents monté aussi. Perso j'enleverais le seigneur qui face a un seigneur nain au même prix est totalement inefficace.

Nos heros/seigneurs bretonniens ne sont pas puissant, donc autant ne pas depenser des points pour rien et prendre plus de troupes.

Mave

Citation :

Ah là là, jeune chevalier impétieux que tu es.
Les hommes d'armes savament utilisé sont une arme redoutable qui peuvent multiplier par deux l'efficacité de nos chevaliers.
Une liste ne saurait être "dur" sans hommes d'armes.

Je suis peut-être impétueux, mais jouer dur en tournoi je sais faire (depuis que j'ai été en pool 1 avec une liste que j'estimais pas optimisée, je ne fais plus deux fois la même erreur et je mérite ma pool désormais )

Personnellement y a un ami Suisse qui a été en inter-région avec une liste Bret vraiment imbuvable (4 victoire et une égalité en se faisant jeter en pâture à chaque appareillement par ce fourbe de Fabio ) et il n'y a que des archers et un trébuchet comme paysans, aucun HA. Personnellement j'aurais fait pareil, les HA c'est mauvais en dur.

Les HA coûtent selon moi très cher pour apporter quelques rangs, de plus l'ennemi ne va pas se priver de pouvoir faire des morts alors qu'il rebondit sur l'armure des chevaliers. Et ces paysans morts risquent de souvent contrebalancer les bonus, voir même à la longue les dépasser.

Et puis un 4 de mouvement, c'est la moitié de nos chevaliers, ils ne sont de plus pas capables de sortir des 8ps des empêcheurs de marche forcées, donc ils risque fort de ne jamais rien faire et vont finalement se faire dessouder par la moindre cavalerie légère venue et des flancs que l'on croyait protégés vont tout de suite devenir dangereux à cause des doubles charges que cela peut engendrer.

Citation :

Nos heros/seigneurs bretonniens ne sont pas puissant, donc autant ne pas depenser des points pour rien et prendre plus de troupes.

Le seigneur est décisif pour le Cd de 9 et le cor de frédémond qu'il apporte, on peut aussi le transformer en tueur de monstre tant les Bretos craignent ces créatures.

Citation :

Mon paladin sera avec les chevalier de la quete
Ma GB avec les chevalier du royaume 5

Si l'adversaire a un canon ou une baliste, ils vont crever en moins de temps qu'il ne faut pour le dire... (pas d'attention messire)

Citation :

Si tu veut vraiment un porte etendard avec tes archers met le au tirailleurs vu qu'il n'est pas prenable

Mouais, les statiques en ont plus besoin amha (puisqu'il ne peuvent éviter les CàC et ont besoin de garder les 100pts qu'ils protégent)


Reynald, les hommes d'armes c'est bien, mais pas en no-limit.

Déjà faudrait savoir si tu joue en no limite?

Pasque pour des partis entre amis, je te conseil de prendre une variété de choix possible.

Pour Reynald, les bloqueurs de marche forcé sont facilement a notre merci avec nos chevaliers pegases, de nos archers tirailleurs, ou même de notre trebuchet.

Sous-estimer les hommes d'armes est , selon moi, une mauvaise chose, car ils sont très precieux pour gagner les corps a corps après le 2eme tour passé au càc.

Après si tu veut degouter tes adversaires, joue du full cavalerie c'est pas très dur et c'est totalement ininteressant. Mais si t es la pour gagner a tout prix un tournois alors joue un full cav.

Mave, a bas le full cav!

Citation :

Déjà faudrait savoir si tu joue en no limite?

Ben vu que la liste est un full cavalerue, ben ça veut dire que le gars veut jouer dur, et je lui donne des conseils dans cet optique.

Citation :

Pasque pour des partis entre amis, je te conseil de prendre une variété de choix possible.

On peut très bien jouer compèt entre amis, jouer soft ne veut pas dire que la partie sera plus amusante que si on optimise plus les listes (c'est les joueurs et leurs attitudes qui rendent une partie intéressante et amusante)

Citation :

Pour Reynald, les bloqueurs de marche forcé sont facilement a notre merci avec nos chevaliers pegases, de nos archers tirailleurs, ou même de notre trebuchet.

Les chevaliers pégases n'entrent pas dans les bâtiments et dans les bois, les archers tirailleurs se feront souvent dégommer aisément au CàC, et le trébuchet aura d'autres chats à fouetter que de se charger de 5-10 péquenots qui se baladeraient dans ton camp.

Citation :

Sous-estimer les hommes d'armes est , selon moi, une mauvaise chose, car ils sont très precieux pour gagner les corps a corps après le 2eme tour passé au càc.

Si un Bret s'englue, c'est qu'il a limite mal joué. Et si il s'englue quand même, souvent ce n'est pas des HA qui pourront l'aider car une unité qui englue une FdL boosté ou deux FdL c'est généralement un truc puissant contre lequel même quelques rangs en plus ne pourront rien puisque on aura perdu l'impact de la charge.

Citation :

Après si tu veut degouter tes adversaires, joue du full cavalerie c'est pas très dur et c'est totalement ininteressant.

Jouer full cav c'est pas dur, bien jouer full cav c'est souvent une autre histoire.

Et franchement c'est plus dur à gagner avec ça qu'avec qu'une liste ES totalement anti-jeu et mononeuronale, comme c'est trop souvent le cas avec le nouveau LA ES .


Jouer full cavalerie contre un full infanterie HE, c'est clair que je trouve également cela inintéressant, mais si le niveau des listes est équivalent, je ne vois pas en quoi le plaisir du jeu baisserait...



Mais dire qu'on ne peut jouer "dur" sans HA, ça me semble des pensées bien optimistes

Je suis relativement d'accord avec avec Reynald concernant les HA, sauf que je pense que deux ou trois unités de 10 à poil (musicien au cas ou...) peuvent etre utile en no-limite (en tout cas, ce sera pas des points gachés...).
Par contre les patés de 20/25...

Citation :

15 hommes d'arme c'est nul, 20 etant le minimum syndicale. En plus si tu joue contre de l'ES les Homme d'arme par 20 ca apport Rang et PU qui les feront fuir a tous les coups.

Le truc, c'est que si le gars en face n'est pas mauvais, c'est les ES qui chargent ou ils veulent, quand ils veulent, avec ce qu'ils veulent, ect...
Et il me semble que meme de face, les DdG gagnent...

On s'en fou ou il charge sur nos Homme d'arme, vu que souvent se sont des tirailleurs, ils n'elevent pas les rangs, ils ont pas la pu et ils pas d'etendard.

Donc bon 20 Hommes d'armes gagnent facilement contre les unités ES qui en plus de cela auront du mal a te tuer.

Mave

Citation :

On s'en fou ou il charge sur nos Homme d'arme, vu que souvent se sont des tirailleurs, ils n'elevent pas les rangs, ils ont pas la pu et ils pas d'etendard.

Tu m'a mal lut, j'ai dit ou, quand et avec ce qu'il veut...
En partant du principe de le joueur ES ne soit pas trop c** et sache qu'une seule unité de tirailleur (soit dit en pensant, les ES ont pas mal de cavalerie legere aussi, qui eux annulent les rangs...) ne passe pas, il ferras une charge combinée (et la, ca passe...).

2 unités de dryades, meme pas besoin de gagner de beaucoup, la Pu est la peur font le boulot...

Citation :

Donc bon 20 Hommes d'armes gagnent facilement contre les unités ES qui en plus de cela auront du mal a te tuer.

Contre des ES, pas sur qu'ils restent 20 bien longtemps...
A moins qu'il ne veuille gaspiller ses tirs sur des chevaliers...

Citation :

Donc bon 20 Hommes d'armes gagnent facilement contre les unités ES qui en plus de cela auront du mal a te tuer.

C'est pas pour dire qu'ils perdent contre 6 DDG de face, mais bon

Citation :

sauf que je pense que deux ou trois unités de 10 à poil (musicien au cas ou...) peuvent etre utile en no-limite

Yep je suis d'accord avec toi, même si j'ai une préférence pour les archers. Cela permet de jouer l'intox au déploiement et de préparer un petit coup de bluff, ce qui est toujours une bonne chose

Citation :

Yep je suis d'accord avec toi, même si j'ai une préférence pour les archers. Cela permet de jouer l'intox au déploiement et de préparer un petit coup de bluff, ce qui est toujours une bonne chose

C'est pas vraiment à l'intox au déploiment que je pensais, mais en effet ca peut le faire...
Je les vois surtout dans le role de l'appat sacrifiable redirigeur de charge, sorteur de fanatiques et promeneur de frénétiques.
C'est pas mal pour 50pts l'unité de gueux (bon d'accord, ca vaut pas un GA ou des chiens, mais quand meme...) !

Certes, certes, certes.

Je sais lire, de toute facon s'il commence a envoyer 2 unités de dryade par unité d'homme d'arme, alors je suis content, car c'est jamais sur qu'il gagne contre moi. Et donc entre mes chevaliers, eux vont aller faire des trous dans ses rangs.

Et le fait que le joueur ES soit pas con, ca marche pareil de l'autre côté.
Donc, c'est pas un argument valide.

De toute facon, les tournois no-limite sont de plus en plus rare, et c'est pour une bonne raison : ca n'en vaut pas la peine.

Mave

TOUTE résistance et futille. Joignez-nous ou vous serez tous assimilés par le Chaos.

N'est pas mort ce qui à jamais dors et au long des ères peut mourir même la mort!

le sujet a tout de meme plus d'un mois...
Alors le remonter pour dire ca, bof.

Dudu, pas modo pour un clou, mais un conseil entre nous, modere ton enthousiasme, tu me rappelles quelqu'un d'il n'y a pas longtemps