Les Gardiens de la Forêt - critique littéraire et flouffique

Avertissement préalable à l'attention des bienheureux qui n'auraient pas encore lu Les Gardiens de la Forêt : Si vous avez l'intention de lire le roman et que vous préférez le découvrir vous-mêmes sous toutes ses coutures, évitez de lire ce post, je balance pas mal de trucs importants.




Comme je suis quelqu'un de particulièrement vif et réactif, toujours à l'affût des nouveautés, je me suis offert il y a peu le roman Les Gardiens de la Forêt, commis par l'infâme Graham McNeill... et disponible dans notre belle langue (enfin, façon de parler, c'est bourré de fautes, comme la plupart des bouquins de nos jours ) depuis près d'un an, si ma mémoire ne me fait pas défaut.

On pourrait me comparer aux armées de l'Imperium ; il faut parfois des siècles pour réveiller l'administration et envoyer des troupes là où le besoin s'en fait sentir (enfin... où il se faisait sentir le millénaire précédent), mais une fois sur place, ça pète dans tout les sens à grand renfort de bombardements orbitaux et autres recours rapides à l'Exterminatus. C'est ainsi qu'en plus des Gardiens de la Forêt, je me suis procuré quelques autres publications de la Bibliothèque Interdite (la maison d'édition qui traduit -mal - les romans de la Black Library), dont je vous reparlerai peut-être dans un avenir lointain. Mais n'y comptez pas trop.

Bon, j'en reviens au machin du sieur McNeill. Ayant lu nombre de réactions de lecteurs outrés par l'assimilation très nette dans le roman de la Dame du Lac à Ariel et un traitement global du flouffe de piètre qualité, je m'attendais à un torchon sans intérêt avec des elfes trotro mystérieux et un chevalier tro forre, le tout saupoudré de clichés usés dont Graham McNeill a le secret (sur ce dernier point, j'ai été servi). J'ai malgré tout acheté le roman, pour pouvoir en dire du mal (ce que je vais faire, bien sûr ).

Et en fin de compte, tout n'est pas à jeter. Etant déjà au fait de la révélation que j'évoque ci-avant à propos de la Dame du Lac, j'avais pu m'y préparer psychologiquement, et éviter ainsi le traumatisme. C'est l'avantage de lire le bouquin après tout le monde. Et le reste du roman constitue une lecture pas trop désagréable, finalement.

Pour commencer, je résume rapidement le bouquin. Léovric Carrard, caricature du preux chevalier bretonnien, voit sa femme Hélène emportée par les dryades de la forêt de Loren ; il s'y aventure pour la sauver, mais échoue et aurait été zigouillé par les mêmes dryades si l'enchanteresse elfe Naieth n'était pas venue à son secours. Elle lui apprend que son destin est de sauver Athel Loren (paf). Léovric est reçu chez le seigneur elfe Aldaeld, tente de s'enfuir, mais la Dame du Lac lui apparaît et le convainc de rester (c'est à cette occasion qu'on apprend qui elle est réellement, car un elfe la voit et dit plus tard qu'il a rencontré Ariel ; je sais, c'est moche). Avec le jeune elfe rebelle Kyarno (nom ridicule et pas du tout elfique, pensé-je), sa petite copine Morvhen et le clan du seigneur Aldaeld, il va après bien des péripéties contribuer à sauver Athel Loren en allant récupérer une pierre gardienne (un gros machin magique qui protège les frontières de la forêt) volée par de vilains hommes-bêtes. Voilà en gros ce qu'il faut savoir.

Comme dans les dissertations, je vais maintenant annoncer mon plan (la prépa m'a marqué à vie). Dans un premier temps, je vais parler des trucs qu'on peut sauver dans le roman ; ce sera court. Ensuite, je vais répandre (en paroles) des injures, des ordures et des vomissures sur ce vil Ecossais au crâne plein d'air de Graham McNeill ; ce sera un peu moins court.

Allons-y gaiement.

Les trucs qu'on peut sauver

J'ai beaucoup apprécié un aspect du roman : il s'attache à décrire très longuement la forêt de Loren, et en particulier la demeure du seigneur Aldaeld, ce qui donne des renseignements toujours bons à prendre sur les palais des elfes sylvains. De mon point de vue tout au moins, Graham McNeill n'écrit pas très bien (je me permets de dire ça parce que je crois que la traduction n'y est pour rien), et il décrit encore moins bien, mais ce qu'il décrit est bien pensé.

Une fois qu'on s'est habitué à sa plume, on peut profiter d'une plongée assez bien menée dans la société d'Athel Loren. Le rapport des elfes avec la forêt est bien restitué, dans la lignée de ce que le livre d'armée V6 avait introduit comme nouveautés : d'un côté les elfes aiment leur forêt plus que tout, de l'autre ils continuent à en craindre certains aspects. Les dryades, par exemple, sont présentées dans le roman comme des alliées de circonstance des Asrai, vaguement maîtrisées par la magie plutôt que vivant en paix avec les elfes. Idem pour les recoins sombres d'Athel Loren, les sentiers où rôdent de vilaines bêtes (bouh), que les elfes évitent et redoutent.

Le roman présente les elfes sylvains comme autarciques et méfiants à l'égard des étrangers, y compris (et ça, c'est bien vu) des autres clans elfes voisins ; l'épisode du banquet où deux clans s'entretuent pour une question de basse vengeance est assez sympa.

Bref, j'ai bien aimé cette présentation du royaume d'Athel Loren ; en gros, c'est la vision du livre d'armée, mais longuement développée et déclinée en roman. C'est, dirais-je, l'intérêt principal, voire le seul, du livre (mais il est de taille, m'est avis). D'ailleurs, les parties importantes de l'histoire qui est prétexte au roman sont éclipsées par des épisodes secondaires, pas vraiment nécessaires à l'action, mais plutôt plus intéressants que cette dernière. En gros, Graham McNeill s'est laissé emporter par son envie de décrire Athel Loren, et c'est tant mieux, parce que c'est la seule chose ou presque qui sauve son roman.

Dernière chose à signaler avant de passer au massacre en règles, Les Gardiens de la Forêt enfreignent une loi essentielle des publications liées à l'univers de Warhammer. Car on y trouve du sexe. Je vous jure. Normalement, on a du sang, des tripes et des cages thoraciques qui craquent, mais pas de sexe. Ou alors, chez des méchants genre elfes noirs ou adorateurs de Slaanesh, parce que le sesque, c'est mal et c'est sale, c'est bien connu. Mais je m'égare. Dans son roman, Graham McNeill a mis du sexe, disais-je ; oui, et le résultat est assez grotesque. Il mérite un poutou (mais pas un des miens) pour avoir osé décrire des elfes tout nus qui se font des bisous (ça reste soft, hein) dans un bouquin qui se passe dans le monde de Warhammer, mais il faut avouer qu'il le fait avec le talent d'un élève de cours moyen.

Extrait du dialogue d'après-baise des deux tourtereaux elfiques (qui sont d'ailleurs effectivement appelés « les deux tourtereaux » dans le roman, histoire de faire vraiment ridicule) ; que les âmes sensibles s'abstiennent de lire, et que les autres évitent de boire en lisant (c'est douloureux quand le liquide sort par le nez) :

« - C'était merveilleux...
- Oui, convint Kyarno. Je ne suis pas un expert, mais tu avais l'air d'apprécier.
- Oh ! Je te trouve tout à fait à la hauteur, mon amour, lui sourit Morvhen (...) »

Je pense que c'est assez éloquent.

Entre parenthèses, on remarquera aussi, outre le côté caricatural de ce dialogue, que la formulation « lui sourit Morvhen » pour « lui dit Morvhen avec un sourire » est douteuse, et pas vraiment correcte à mon sens.

Bon, même si c'est crétin, en particulier pour des elfes dont on pourrait attendre un peu plus de subtilité, ça m'a bien fait marrer, et le roman ne serait pas le même sans ce genre de niaiseries. C'est un des trucs qui sont tantôt agaçants, tantôt très drôles chez Graham McNeill : il est presque incapable d'écrire sans recourir aux clichés les plus plats, en particulier dans les dialogues. Quand un personnage en voit un autre se faire tuer, il crie « non ! », par exemple. De même, Léovric est un chevalier modèle, brave, vertueux, etc. Kyarno est un jeune rebelle qui aime une princesse elfe inaccessible ; elle l'aime aussi, mais son père ne l'entend pas de cette oreille. Kyarno s'engueule avec tous les membres de son clan, mais s'arrange toujours pour se réconcilier avec celui qui va mourir trois pages plus loin (ça arrive deux fois, d'abord avec Tarean puis avec Cairbre). Bref, on s'écarte rarement des clichés.

Je m'aperçois qu'imperceptiblement, j'en suis venu à dire du mal du roman. Il est donc temps de passer à la deuxième partie. Mais ça attendra demain.

J'adore quand tu dis du bien d'un bouquin de cette manière.

C'est marrant, étant habituellement entouré de fanboyz pour qui "William King est un dieu qui écrit trop bien" alors que j'ai eu passablement envie de jeter son "Tueur de Troll" à la poubelle après l'avoir lu, j'avais l'impression d'être le seul à trouver que Graham McNeill, comme beaucoup (trop) d'auteurs de la BL, écrit comme une quiche, mais maintenant je peux raisonnablement conforter ma certitude que ce n'est pas mon sens critique qui est trop développé : il écrit bel et bien comme une quiche.

J'ai pourtant bien aimé les Gardiens de la Forêt, mais c'est sans doute dû à mon amour inconditionnel de la Bretonnie (dès que je vois un bretonnien quelque part je trouve que c'est super) et à mon ignorance du fluff des ES (comme pour moi les elfes sylvains ont déjà l'air de gros niais à la base, je ne me suis pas étonné du fait qu'ils atteignent le summum de la niaiserie et de la naïveté enfantine dans ce livre ), et aussi à comme tu le dis si bien, la description astucieuse et inventive que McNeill fait d'Athel Loren.

Mais il faut reconnaître que le seul auteur de la BL qui vaille vraiment la peine et qui, sans pour autant mériter un prix Nobel de littérature, mérite son titre d'écrivain, c'est Dan Abnett.

Les autres font des efforts louables, mais le vrai talent ça ne s'invente pas.

Dangorn de Castagne a écrit:

J'adore quand tu dis du bien d'un bouquin de cette manière.

Merci.

Sérieusement, il faut bien se rappeler que je suis d'un naturel extrêment moqueur ; quand je lis du Victor Hugo, je trouve aussi des grosses conneries de temps en temps (soit dit sans vouloir souiller la mémoire de ce cher vieil imbécile par une comparaison avec l'autre Ecossais ).

Dangorn de Castagne a écrit:

C'est marrant, étant habituellement entouré de fanboyz pour qui "William King est un dieu qui écrit trop bien" alors que j'ai eu passablement envie de jeter son "Tueur de Troll" à la poubelle après l'avoir lu, j'avais l'impression d'être le seul à trouver que Graham McNeill, comme beaucoup (trop) d'auteurs de la BL, écrit comme une quiche, mais maintenant je peux raisonnablement conforter ma certitude que ce n'est pas mon sens critique qui est trop développé : il écrit bel et bien comme une quiche.

Moui, je crois qu'on peut dire ça ; j'avais survolé un extrait des Gardiens de la Forêt en VO sur le site de la BL, et j'avais trouvé ça con et pas très bien écrit pour autant que je pouvais en juger (mes compétences en anglais étant ce qu'elles sont).

Il a surtout tendance à écrire des énormités, en fait ; il se contredit, par exemple. Et c'est embêtant, d'un point de flouffique autant que littéraire. Je trouve aussi qu'il est nul pour les dialogues. Mais vraiment nul, genre dessins animés de TF1.

Et le coup des elfes qui portent des capes en plumes... bon, je préfère ne pas en dire plus.

Edit : Bon, je le dis. Quand j'ai lu ça, j'ai eu une vision. J'ai imaginé une bande de folles en train de chanter Mon truc en plumes.

Dangorn de Castagne a écrit:

J'ai pourtant bien aimé les Gardiens de la Forêt

Moi aussi. J'en dit beaucoup de mal parce qu'il y en a beaucoup à dire, mais je l'ai quand même lu avec plaisir ; Graham McNouille (allez, je l'appellerai comme ça, maintenant ) a très bien réutilisé le flouffe des elfes sylvains, que je considère d'ailleurs comme une des meilleures choses qu'a apporté la V6, ex-aequo avec le retour à une Bretonnie un peu moins bisounours. Et dans ces deux cas, c'est en grande partie le résultat du travail d'Anthony Reynolds ; dommage qu'il ait quitté le studio GW.

Dangorn de Castagne a écrit:

Mais il faut reconnaître que le seul auteur de la BL qui vaille vraiment la peine et qui, sans pour autant mériter un prix Nobel de littérature, mérite son titre d'écrivain, c'est Dan Abnett.

Pour l'instant, je n'ai lu de lui que Les Epées de l'Empire, la dernière nouvelle du recueil du même nom ; et je trouve qu'elle domine ce recueil, malgré la qualité de certaines autres. J'ai aussi Les Cavaliers de la Mort en réserve, mais je ne l'ai pas encore ouvert.

Tant qu'on parle des Epées de l'Empire, je crois que j'en ferai une critique un de ces jours, puisque j'ai au moins un lecteur.

Je te conseille de lire Les Cavaliers de la Mort en dernier, car quand tu l'auras lu, tu trouveras que comparé à lui tous les autres bouquins de la BL sont nuls à chier et tu auras envie de t'en servir pour remplacer ton rouleau de papier toilette.

J'attends ta critique des Épées de l'Empire avec la même impatience que pour la seconde partie de celle qui est en cours.

Il est vrai que "Les cavaliers de la mort", tout comme les deux autres romans se déroulant en Kislev, sont très bien écrits et très agréable à lire.
Pour la série des Gotrek, j'ai eu exactement la même réaction que toi : envie de le jeter à la poubelle (mais je ne l'ai pas fait, je l'avais emprunté à un pote ! ).

D'une manière générale, "Les gardiens de la forêt" m'ont intéressé par l'aspect description d'Athel Loren. Pour le reste, c'est du roman pour ado, vite lu, vite oublié...

Merci, tu m'as bien fait rire baron bis

Même si je trouve que de passer deux minutes à parler de ce bouquin, livre, truc, sont deux minutes perdues, je me dis que tu as du faire ca pour te remémorer ta jeunesse...

Citation :

la prépa m'a marqué à vie

...et peut-être t'entraîner à un examen.

En tous cas personnellement je me serais contenté du LA et je plussoye Tancrède, ce roman pour ados sans prétentions (du moins je l'éspère), est vite lu et vite oublié (ouf )

C'est fou, de la littérature de gare qui a le droit à une critique d'oeuvre littéraire...

J'avoue à ma grande honte appréçié autant la BI que les éditions du Fleuve Noir que la Compagnie des Glaces pour ce qu'ils sont : des livres qu'on lit dans les transports en commun, entre les deux djeun's qui "écoutent" du bruit crachoter de leur portable, la maman qui braille sur sa choupinette parce qu'elle lui brise grave les b.... qu'elle n'a point et l'homme psychosé qui parle de lui-même et surtout du Grand Complot Contre Lui Frère de Jesus... *Oui c'est du vécu*

Mais c'est sur que la plupart des romans de la Black Librairy ne valent pas vraiment grand chose, je n'ai lu que ceux qui se déroule dans 40.000 (les Fantômes, Chevaliers Gris et la trilogie inquisitoriale sont les seuls qui valent un peu plus le coup : je les classerai en bons romans de guerre ^^).

Pourquoi que ceux de 40.000 ? Parce que j'avais peur des énormités que je trouverai dans ceux sur Battle, et Baron Le Jeune me rassure : j'ai bien fait de prendre une respectueuse distance de charge entre moi et ces livres ! En tout cas, j'ai hâte de lire la suite de cette passionnante critique (même si je pense que c'est user des mots pour d'autres qui ne les valent pas !)

Tancrède Soufflardent a écrit:

D'une manière générale, "Les gardiens de la forêt" m'ont intéressé par l'aspect description d'Athel Loren. Pour le reste, c'est du roman pour ado, vite lu, vite oublié...

C'est sans doute comme ça qu'il faut le prendre. Mais je continue à penser qu'en se concentrant sur les elfes et en oubliant Léovric et sa destinée trotro mystérieuse, on aurait eu un bouquin beaucoup plus sympa. Enfin, un livre sur Warhammer où les héros ne sauvent pas le monde, je suppose que c'est trop en demander à McNouille...

Ulrich O' Meriad a écrit:

Merci, tu m'as bien fait rire baron bis

Tant mieux, c'était le but.

Ulrich O' Meriad a écrit:

Même si je trouve que de passer deux minutes à parler de ce bouquin, livre, truc, sont deux minutes perdues, je me dis que tu as du faire ca pour te remémorer ta jeunesse...

Comme l'a dit le grand philosophe Calvin (celui qui a six ans et un tigre qui s'appelle Hobbes, hein, pas l'autre), les vacances ne valent rien si tu ne les passes pas à faire des trucs complètement inutiles.

Cyrill a écrit:

Pourquoi que ceux de 40.000 ? Parce que j'avais peur des énormités que je trouverai dans ceux sur Battle, et Baron Le Jeune me rassure : j'ai bien fait de prendre une respectueuse distance de charge entre moi et ces livres !

C'est sans doute plus sage.

Mais j'ai quand même l'impression qu'on peut trouver des trucs bien, agréables à lire et sans prétention. Il me semble que c'est le cas des Epées de l'Empire ; c'est de la nouvelle toute bête, mais au moins, on n'y trouve pas une connerie par page comme dans Les Gardiens de la Forêt.

Et quand je vois ce qu'est devenu le monde de Warhammer au fil des ans, je pense que des gens pas trop stupides et qui s'y intéressent (ne serait-ce que des rôlistes, par exemple) peuvent pondre des bouquins potables, à conditions de ne pas essayer de péter plus haut que leur cul, si vous me passez cette expression quelque peu triviale.


Ah, oui, la suite. J'y travaille, n'ayez crainte. En fait, elle était prête, mais je me suis aperçu qu'il y avait encore plein de conneries que je n'avais pas relevées...

pour être bref, je suis d'accord avec le baron.
Chez gw, les pseudo écrivains me font pitié, mais alors vraiment pitié. Ils ne savent pas écrire, n'ont généralement qu'un scénario bidon et en plus contredise le fluff la plupart du temps

Je prend exemple des bouquins sur Mallus Darkblade, ou l'histoire me fait penser à du hack and slash. Malus passe son temps à massacrer tout du long du roman. Il y a t il un intérêt ? aucun à mon sens, à moins d'aimer Diablo et autres débilités. Et quand en préface l'auteur ose dire qu'il a galérer pour écrire un torchon pareil...

Shenlys a écrit:

à moins d'aimer Diablo et autres débilités.

Là tu vas en chagriner plus d'un, et moi d'abord

Tu insultes Diablo, Shenlys !

Diablo a un scénario plus original et plus fouillé que les aventures de Malus Darkblade, même si un livre se basant sur Diablo serait sans doute aussi chiant à lire.

Au moins, dans Diablo, il y a des boss qu'on a du mal à tuer même avec une arme de la mort qui tue. Malus, lui, c'est "pif paf en deux coups t'as plus de tête et plus de bras". Même quand il est "à moitié mort" il arrive à buter une douzaine d'hommes-bêtes.

Bon, en même temps le personnage a été conçu comme ça par Games Workshop. Le cliché du dark héros trotrofor possédé par un démon, que l'on retrouve dans plein de jeux vidéo et d'univers d'heroic-fantasy. Dan Abnett n'y peut rien sur le côté "hack and slash". Mais c'est vrai que la Malédiction est un des moins bons bouquins qu'il a écrit.

Cependant j'ai mille fois préféré la Malédiction sur le plan du style d'écriture et de la richesse du vocabulaire que Tueur de Trolls.

si vous trouvez que tueur de troll c'est de la merde, je veux bien vous en débarasser gratuitement. ou alors vous me payez pour vous en débarasser au choix.

moi j'ai bien aimé les gardiens de la fôret (surtout loup rouge) mais j'aimerais votre avis sur le passage dans la foret avec le chevalier bretonnien. c'est sinople ou l'ancêtre de leovric.

C'est pas Sinople. C'est un chevalier du Graal. L'histoire laisse sous-entendre que c'est bien l'ancêtre de Léovric qui avait disparu.

c'est juste que dans le bouquin vu qu'ariel est la dame du lac , la fée enchanteresse une elfe. Les elfes enlevent des enfants humains. Donc tant qu'a faire sinople est le jouet des elfes. (c'est juste une extrapolation) Pour moi la dame du lac est une déesse pas une elfe de mer..

Dangorn de Castagne a écrit:

C'est pas Sinople. C'est un chevalier du Graal. L'histoire laisse sous-entendre que c'est bien l'ancêtre de Léovric qui avait disparu.

Moi, j'ai plutôt compris que c'était Léovric lui-même. Déjà parce qu'il monte un coursier elfique, comme le fait Léovric vers la fin du bouquin. Ensuite parce que l'épilogue du roman dit que Léovric, dans les années qui ont suivi, est souvent retourné en Athel Loren, et qu'il y apparaissait sous la forme d'un chevalier qui, éternellement, cherchait à arriver à temps pour changer le passé et sauver Hélène des dryades (c'est foireux, mais ça se base plus ou moins sur le fait que le temps s'écoule de façon trotro mystérieuse dans la forêt de Loren).

Ce chevalier ne peut pas être l'ancêtre perdu de la maison Carrard. Cet ancêtre est devenu page du seigneur Aldaeld ; Léovric l'apprend lors du banquet à Coeth-Mara.

argna a écrit:

c'est juste que dans le bouquin vu qu'ariel est la dame du lac , la fée enchanteresse une elfe. Les elfes enlevent des enfants humains. Donc tant qu'a faire sinople est le jouet des elfes. (c'est juste une extrapolation) Pour moi la dame du lac est une déesse pas une elfe de mer..

Bon, ça commence à bien faire, cette histoire.

La Dame du Lac peut en quelque sorte être à la fois une elfe et une déesse. Cette question a été traitée en long, en large et en travers dans ce topic. Tout y est expliqué.

Mais je crois qu'il va falloir que je rédige un petit texte pour bien faire comprendre ça à la populace. Ensuite, je demanderai un épinglage en section flouffe et on aura la paix.

Edit : Oui, oui, la suite arrive.

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

Ce chevalier ne peut pas être l'ancêtre perdu de la maison Carrard. Cet ancêtre est devenu page du seigneur Aldaeld ; Léovric l'apprend lors du banquet à Coeth-Mara.

Ah oui en effet. J'ai dû lire ce passage en diagonale.

Citation :

Diablo a un scénario plus original et plus fouillé que les aventures de Malus Darkblade, même si un livre se basant sur Diablo serait sans doute aussi chiant à lire.

Ben en fait celui-ci est pas mal du tout, je me souviens avoir passé un bon moment de lecture :

http://livre.fnac.com/a1376159/Diablo-T1-La-loi-du-sang-Richard-A-Knaak?PID=1

Oyez, oyez, voici venir la seconde partie de ma brillante critique. Comme le titre le laisse plus ou moins entendre, elle est consacrée aux plus grosses bourdes du roman.




Graham McNeill le dit dans sa préface, il avait envie d'écrire une histoire d'elfes sylvains ; ça tombe bien, sa description des elfes et de leur royaume est plutôt bien faite. Le problème, c'est qu'il s'est senti obligé de recourir à un personnage de chevalier assez insipide qui n'est là que pour être les yeux du lecteur et donner un point de vue humain sur le monde elfique. Mauvaise idée ; dès qu'on arrête de parler des elfes pour se consacrer aux Bretonniens, ça devient merdique.

Léovric est une caricature, je ne reviens pas là-dessus : il est courageux, pieux, fidèle à la mémoire de sa dame... pire, il a une vision de l'honneur chevaleresque complètement stupide, que je ne partage absolument pas ; il pense ainsi qu'il est tenu de détourner le regard quand une elfe se balade à poils sous son nez. Ridicule.

Pour bien montrer que c'est un chevalier et ne pas risquer que le lecteur le confonde avec un paysan, il est en permanence vêtu une armure de guerre, même en voyage ; la preuve, c'est qu'il est incapable de l'enfiler sans aide. Quand il chevauche, il porte aussi toujours son heaume, ventail rabattu bien sûr, juste pour le plaisir de ne pas voir ce qui se passe autour de lui. Il chevauche un destrier bretonnien qui porte un nom outrageusement impérial, Taschen. Ce destrier lui a été offert par le roi Louen, à qui il a sauvé la vie (les héros de Graham McNeill sauvent toujours la vie de leurs chefs, je l'avais déjà remarqué). Encore chevalier errant, il a désarçonné le duc Chilfroy d'Artenois, meilleur jouteur du royaume -bref, il est tro forre.

De même, il vient de Quenelles, mais à ving-cinq ans et des poussières, il s'est déjà rendu à Couronne, puis dans l'Empire pour participer à la Guerre Sainte contre Archaon (tro forre, Archaon), son épouse vient de Lyonesse, un de ses hommes d'armes, Baudel (tantôt présenté comme le chef de ses larbins, tantôt comme son écuyer, alors qu'ailleurs dans le récit, c'est un autre personnage qui remplit cette fonction), parle du phare de l'Anguille comme s'il l'avait vu... et on apprend à la fin, suprême bras d'honneur au flouffe, que Léovric voyagera par la suite jusqu'aux royaumes d'Ind et de Cathay (et qu'y fera-t-il ? Il y sauvera des gens importants, encore une fois, bien sûr, et en profitera pour poutrer un dragon, histoire de rire). Je suppose qu'en fait, Léovric et ses proches ont le pouvoir de se rendre instantanément là où ils veulent, grâce au système de téléportation de leur puissant vaisseau, l'Enterprise.

Dans le même registre, on voit à la fin du roman une armée de bretonniens composée d'un millier de roturiers pour une soixantaine de chevaliers. Vous alignez souvent des armées avec cent piétons et six chevaliers ? La chevalerie est la base des armées bretonniennes, les gueux sont des troupes de soutien, point. Le flouffe est clair à ce sujet, n'en déplaise aux gens (rarement joueurs bretos, ai-je cru remarquer) qui pensent qu'il faudrait plein de piétaille et peu de chevaliers, ce qui est flouffiquement incorrect.

Voilà, c'est dit, tout ce qui concerne les Bretonniens dans ce roman est à jeter aux chiens, et les chiens en crèveront s'ils y touchent. Graham McNeill dit lui-même dans sa préface qu'il voulait écrire sur les elfes, pas sur les Bretonniens. Dommage de ne pas s'être limité à ce qui l'intéressait ; il y a suffisament d'épisodes dans Les Gardiens de la Forêt qui, légèrement développés, auraient pu permettre de se passer de Léovric.

Il est également dommage que Graham McNeill se soit senti obligé de faire sauver le monde encore une fois à ses héros. Non seulement c'est con et caricatural, mais en plus, ça donne une fin expédiée, qui arrive comme un cheveux sur le bordeleaux 1537. En outre, j'ai rarement vu une telle densité de conneries flouffiques que dans les dernières pages du roman. Je vais vous la résumer en très gros tout en crachant sur Graham McNeill aux moments appropriés.

Nous sommes au printemps, et la Chasse Sauvage traverse Athel Loren en massacrant tout sur son passage (oui, même les elfes, et pour le coup, ça, c'est parfaitement fidèle au flouffe). Mais soudain, elle quitte la forêt. Les elfes s'en étonnent, et Naieth découvre la vérité : elle ressent grâce à ses pouvoirs trotro mystérieux la présence de l'infâme Cyanathair, alias l'Enfant de l'Ombre, alias Gor-Dum, alias le vilain Morghur (bouh, qu'il est laid). Ce dernier a envoyé quelques hommes-bêtes arracher une pierre gardienne, l'un de ces monolithes qui forment une frontière magique autour de la forêt, ce qui a permis à la Chasse Sauvage de quitter Athel Loren. Bon. Ce seul épisode regorge de conneries à faire mourir de jalousie un Gawouine.

Déjà, si Morghur est en vie, les elfes sont forcément déjà au courant, car Ariel arrive toujours à ressentir sa présence dès qu'il renaît après avoir été tué. Là, c'est Naieth qui s'en aperçoit, à un moment où il reste peu d'espoir de contrer son plan machiavélique. Oui, même si Naieth est la plus grande prophétesse d'Athel Loren. Ensuite, un seul chaman homme-bête suffit pour neutraliser la magie de la pierre gardienne ; on s'étonne que les hommes-bêtes n'essaient pas plus souvent, si c'est si facile (ils ne sont même pas attaqués pendant qu'ils embarquent la pierre, d'ailleurs).

Ensuite, le roman donne l'impression que les pierres gardiennes empêchent en temps normal Orion et la Chasse Sauvage de quitter la forêt. Or c'est faux, il arrive souvent qu'elle s'abatte sur les terres voisines. D'ailleurs, le roman précise bien cela ; l'incohérence est d'autant plus choquante qu'elle est interne à l'histoire.

En outre, l'armée réunie par le seigneur Aldaeld pour contrer Morghur est étonnament réduite. Curieux, quand on sait que Naieth est sans doute la personne la plus influente d'Athel Loren après Orion et Ariel eux-mêmes, et que Morghur est le pire ennemi des Asrai. Cerise moisie sur le gâteau au poivre, l'armée elfique se rend à la bataille à dos de faucons, ce qui prouve qu'elle dispose d'une considérable armada de ces volatiles, ou alors qu'elle est vraiment très peu nombreuse. Dans tous les cas, ce n'est guère convaincant.

Enfin, lors de la bataille finale contre Morghur, la pierre est récupérée par les elfes, mais Morghur lui-même, n'ayant pu être tué, est laissé en paix. Peu probable, quand on sait que dès qu'Ariel le repère, les elfes font tout pour le massacrer.

Mais le truc plus raté dans cette histoire, c'est sans doute le rôle de Léovric ; son destin est de sauver Athel Loren, mais lors de la bataille finale, les elfes auraient très bien pu se passer de lui. En fait, la défaite de Morghur ne dépendait absolument pas de son action ; ou alors, si c'est le cas, c'est très peu clair et mal mis en évidence par l'auteur.

La conclusion du roman, avec un Léovric qui revient sur ses terres et apprend que cent ans se sont écoulés depuis son départ, pose aussi problème. Passons sur le fait que Léovric se rencontre lui-même au début du roman : c'est de la magie, c'est tro forre et mystérieux, soit. Mais alors qu'on nous rappelle plusieurs fois le sort du duc Melmon de Quenelles (regardez dans votre LA, c'est le mec qui entre dans Athel Loren, en ressort mille ans plus tard et meurt de vieillesse en un battement de cils), Léovric survit. C'est fâcheux. D'ailleurs, il ne faut pas exagérer cette idée du temps qui s'écoule différemment dans la forêt de Loren et ailleurs. C'est seulement dans certains endroits reculés que c'est le cas (je me fonde sur le LA des elfes sylvains pour dire ça). Les elfes arrivent à agir sur le monde extérieur (je ne rentre pas dans les détails), le temps s'écoule donc en gros de la même façon pour eux que pour les humains.


Bon, j'ai relevé les plus grosses conneries, mais il y en a d'autres, hein. L'elfe qui s'appelle Tiphaine par exemple (sans parler du nom de Kyarno, qui m'évoque plus un produit d'entretien ménager ultra-performant qu'un elfe -mais c'est une affaire de goûts, j'en conviens). Dans le genre bête à manger ses dés, on a aussi l'attaque-suicide des centigors ; pendant que son chamane (un seul chamane, parce qu'il est tro forre) sabote la pierre gardienne, le chef des hommes-bêtes envoie en effet une bande de ces bestioles attaquer Athel Loren. Elles sont vaincues par une poignée d'elfes aidés par Léovric. Pourquoi cette attaque à moins d'une dizaine ? Pour rire ? Pour attirer l'attention des elfes sur le complot trotro secret de Morghur ?

Je m'arrête là. Ne vous y trompez pas cependant, ma lecture de ce roman n'a pas été le moins du monde désagréable, les erreurs bêtes ne gâchent pas complètement le bouquin (il suffit de faire un effort pour les oublier à mesure qu'on avance ). Mais il me semble quand même qu'il se divise en deux : d'une part une évocation réussie d'Athel Loren et de la société des elfes, et de l'autre, tout le reste du roman, qui est mauvais. J'en ressortirai les éléments intéressants s'il me prend l'envie de jouer (comme ça m'est déjà arrivé) une campagne en Athel Loren ; le reste, autant l'oublier, c'est de la gavinerie en pire.

Edit : Ah, et le passage où Léovric arrive à projeter son esprit à travers la forêt après avoir bu une bête coupe de vin elfique (dont les propriétés s'apparentent fortement à celles des fameuses cigarettes qui font rire) et parvient ainsi à sauver le clan du seigneur Aldaeld n'est pas mal non plus.

Moi aussi ça m'avait choqué le fait que Léovric survit même après que les 100 ans écoulés dans le monde extérieur soient censés l'avoir rattrapé. En plus, il aurait pu mourir heureux : son descendant est sur le trône de sa baronnie, et il vient de sauver le monde. Ca aurait fait une fin mi-triste mi-heureuse, mais bonne. Là ça fait cliché merdique des "happy end" dans les films américains. Il ne manque que la blague pas drôle qui fait rire tout le monde sans qu'on sache pourquoi.

Citation :

Je suppose qu'en fait, Léovric et ses proches ont le pouvoir de se rendre instantanément là où ils veulent, grâce au système de téléportation de leur puissant vaisseau, l'Enterprise.

Comme le chevalier de Sinople dans mon rapport de bataille avec les armes en mousse.

Je l'ai lu ce bouquin, et j'ai jamais trouvé un roman aussi chiant...mon collègue bretonnien a aimer lui..il aime les cliché du preux chevalier...
Bon, moi par contre, j'ai vraiment trouvé ce bouquin mou, même les scènes d'actions, un moment on a le droit à l'attaque des fameux centigors, et l'action dure deux fois moins longtemps que la description de la petite fontaine à l'eau si claire et du bain que y prenne les elfes... et comme c'est comme ça tout le long...bah c'est lourd...très lourd.

Après en dehors de ce qui a été dit, j'ai été gênez par les chemeins secrets d'athel loren, ou "tunnel warp pour arriver pile poil sur le méchant", j'avais l'impression de lire une description de voyage spatial à 40 k et que mcnouille se trompait d'univers (y'aurait peut être marqué eldar par là que ça m'étonnerait pas)

Par conte j'ai bien apprécié aussi la scène du banquet qui fini en tuerie...un moment amusant!

comme d'habitude je crache sur les bouquins black librairy
En tout cas merci de nous décrire les grosses idioties du roman, ça me permettra de ne pas perdre 10 euros à cause de ma curiosité maladive.

Ce que j'arrive pas à comprendre, c'est que black library est pas contrôlée directement par GW sur les sorties concernant leurs univers. Ils vont pas me dire qu'ils approuvent ce ramassis de conneries quand même ? Des exceptions au fluff ok, mais de telles énormités...

(parenthèse aussitôt refermée car c'est pas le sujet : je hais diablo et assimilés, et Malus c'est clairement du hack n slash couché sur papier, du moins c'est ce qu'on pense dans mon cercle de joueur, donc comprenez mon hostilité...)

Shenlys a écrit:

Ce que j'arrive pas à comprendre, c'est que black library est pas contrôlée directement par GW sur les sorties concernant leurs univers. Ils vont pas me dire qu'ils approuvent ce ramassis de conneries quand même ? Des exceptions au fluff ok, mais de telles énormités...

Justement, comme c'est pas GW, ceux qui relisent les manuscrits avant l'envoi à l'imprimerie (ça a un nom ce métier mais je me souviens plus) ne connaissent pas forcément les univers de GW, ou pas forcément bien.

Du coup ils laissent passer des énormités sans les voir ou alors ils se disent "on s'en fout, c'est pour les gosses".

Citation :

Justement, comme c'est pas GW, ceux qui relisent les manuscrits avant l'envoi à l'imprimerie (ça a un nom ce métier mais je me souviens plus)

Ils sont là (les relecteurs) pour débusquer les fautes de l'écrivain. Donc la soupe ils s'en foutent.

sinon concernant la bretonnie un bouquin d'anthony reynolds knight errant me semble plus adapter pour nos terres.

http://www.amazon.co.uk/Knight-Errant-Warhammer-Anthony-Reynolds/dp/1844165515

j'attend la version française et la critique du roi des pinailleurs.

Shenlys a écrit:

je hais diablo et assimilés,

Es-tu un vrai humain ???

Dangorn de Castagne a écrit:

Shenlys a écrit:

Ce que j'arrive pas à comprendre, c'est que black library est pas contrôlée directement par GW sur les sorties concernant leurs univers. Ils vont pas me dire qu'ils approuvent ce ramassis de conneries quand même ? Des exceptions au fluff ok, mais de telles énormités...

Justement, comme c'est pas GW, ceux qui relisent les manuscrits avant l'envoi à l'imprimerie (ça a un nom ce métier mais je me souviens plus) ne connaissent pas forcément les univers de GW, ou pas forcément bien.

Du coup ils laissent passer des énormités sans les voir ou alors ils se disent "on s'en fout, c'est pour les gosses".

La Black Library, en gros, c'est sous licence GW, ou à peu près. Mais leur vision du flouffe s'écarte parfois un peu de l'orthodoxie ; ça ne veut pas dire que GW ne contrôle pas, c'est juste qu'ils s'en foutent un peu.

Je suppose qu'ils considèrent qu'un auteur a le droit de prendre des libertés avec le flouffe si ça lui fait plaisir. Après tout, les bouquins de la BL n'ont pas la même "autorité" que les LA, par exemple. Et d'ailleurs, ça se défend, même moi, je peux le reconnaître. Mais chez McNouille, ça n'a rien à voir, c'est juste des trucs incompréhensibles ; genre je dis un truc, puis son contraire trois pages plus loin.

En outre, Graham McNeill est un membre du studio GW ; il devrait donc être vaguement au courant du flouffe. Mais il n'y a pas à s'étonner de ses erreurs, les incohérences dans l'historique, c'est pas nouveau, hein. Et puis McNouille est plutôt spécialiste de 40K (en plus d'être un des plus nuls question connaissance du flouffe en général ).

Cher Baron, je suis tout nouveau sur ce forum mais je dois dire que j'ai presque pleuré de rire en lisant votre critique!
Merci pour votre sens de l'humour décapant.
J'ai Moi-même lu "Tueur de Troll" et cela m'a amplement amené à ne pas poursuivre plus loin la collection de ces romans.
Dire que d'après Jervis, le monde de Warhammer est largement inspiré de l'ambiance de la saga d'Elric... Ils sont loin du compte pour les romans!
Je vais arpenter ce forum pour trouver d'autres textes de vous, celui-ci en tous cas mérite toutes mes éloges.

Sinon moi j'ai eu un bouquin sur l'univer 40K (je crois que c'est l'ascension d'horus...) gratos avec le jeu Soulstorm mais je suis resté bloqué au chapitre 2. Quelqu'un pourrait me dire si ça vaut le coup de continuer ???

Je te conseille de continuer... moi j'ai adoré ! Bon il faut voir comment ça se finit cette histoire d'Hérésie...

J'ai récemment lu un Mc Nouille qui était pas si mal : Nigthbringer

J'ai adoré l'Ascension d'Horus, faut dire que c'est co-écrit par Dan Abnett et ça se sent car le scénario est super-bien construit.

Bizarre que tu sois bloqué au début : d'après mes souvenirs, ça commence fort !

Mais c'est surtout après que la patte de Dan Abnett se fait sentir : l'accent est mis non plus sur les combats mais sur la psychologie des personnages, ce qui rend la suite intéressante car on voit que même parmi les Space Marines, il y a des caractères forts et très différents, qui sont en réalité les prémices de l'hérésie.

En ce moment je dévore la série des Einsenhorn. J'ai fini Xenos et je vais acheter Malleus bientôt.

je vous trouve extrêmement méchant entre vous et en vers les auteurs.

qui dans ce forum peut vraiment ce permettre et osez critiquer les auteur en face de? qui est un auteur reconnu dans ce forum?

on ne peut pas ce permettre de dire " cet auteur écrit de façon molle" ou alors "bon dieu qu'il est nul"

alors a moins d'être critique reconnue ou auteur sois même on ne ce permet pas de dire ce genre de choses. pour ma part j'ai aimer les gardien de la forêt et je ne m'en cache pas. bien sur je n'est pas TOUT aimer. mais cela reste un livre d'ou j'en garde en trés bon souvenir. certe cela fait un peu clicher, mais cela dois pouvoir être lus par des non bretonnien. si le chevalier étais un ivrognes blasé par la guerre et dégouté de la vie avec des tendance suicidaire qui ce bat comme une guiche unijambiste l'épreuse. l'hobbyste qui découvrirer les breto par ce roman ne voudrer certainement pas jouer les breto et ne s'en intéresserer même pas.


de même pour ce qui concerne diablo on n'aime ou on aime pas tout les gout son dans la nature. c'est comme dire que le jaune c'est nul car c'est trops clair

sa y est j'ai finis de gueuler a bon entendeur salut