Question de background

Voilà j'ai lu dans mon livre Skaven V5 un texte où on parle de bretonniens et il y a un truc vraiment bizzare:

C'est une armée Skaven qui affronte une de breto, soudain un chevalier sur pégase s'attaque à une batterie de jezzails. Pendant qu'il charge il crie:

-Pour Dieu et le Roi!


Voilà je me pose pas mal de question, le fluff breto a-t-il changé. Est-ce que la dame du lac n'existait pas au début des bretos...?


J'espère que des spécialistes de la V5 auront la bonté de m'aider.

Je ne connais pas trop le Background Bretonnien,mais si ca peut aider les pros,ca parle d'un skaven nommé Putriss,d'un autre coté,il me semble que c'était un prince ou quelque chose dans ce genre non ?

je vois pas en quoi cela change de savoir le nom et il n'est en aucun cas précisé qu'il s'agit d'un quelconque prince, c'est juste marqué que c'est un chevalier.

c'est un stagiaire qui a écrit le texte

Il est également possible que dans la V5 les bretonnien ne croyaient pas qu'en la Dame....

Le Background n'a pas beaucoup changé entre la V5 et la V6, en tout cas, pas de manière si profonde. Les bretonniens y priaient déjà la Dame.

Enfin, les erreurs de ce type n'ont jamais été rares chez GW... il me semble même qu'ils parlaient quelque part de jugement de Dieu chez le bretonniens pour parler de l'ordalie (mais is faut que je regarde chaque paragraphe de mon LA V5 pour retrouver ça, je suis pas rendu).

Citation :

Il est également possible que dans la V5 les bretonnien ne croyaient pas qu'en la Dame....

Mais les bretonniens ne croient pas qu'en la Dame, même si elle est la déesse tutélaire de la chevalerie. Les gueux prient tous les dieux du panthéon humain plus quelques saints locaux.

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Il est également possible que ce texte soit inspiré du background Bretonnien pré-V5. Car la Bretonnie n'est pas née avec celle-ci, elle existait déjà dans les versions précédentes, même si elle n'avait pas de liste d'armée propre en V4 (pour les versions antérieures, je ne sais pas, je ne pratiquais pas WHB à cette époque).

Je crois savoir qu'avant la V5 les Bretonniens étaient une allégorie de la France féodale du Moyen-Age, plus "historique" que la version actuelle, et qu'ils n'étaient pas encore axés sur le mythe Arthurien (ce thème a été introduit avec la V5). Le culte de la Dame du Lac est donc un ajoiut relativement récent au background Bretonnien, et on peut tout à fait imaginer qu'avant cette époque un Chevalier ait pu crier "Pour Dieu et pour le Roy" plutôt que "Pour la Dame et pour le Roy".

Le texte qui figure dans le LA Skaven V5 n'est donc peut-être qu'un "emprunt" à une version antérieure. La chose est courante chez GW : les heureux possesseurs du LA O&G V5 pourront remarquer que le rapport de bataille qui y figure ne respecte pas les règles du jeu de la V5 ! Il s'agit ni plus ni moins du rapport de bataille qui figurait dans le LA V4, ils n'ont pas pris la peine d'en faire un autre ... Résultat : on voit les sorciers des 2 camps lancer des sorts à chaque phase de magie (la leur ET celle de l'adversaire), ce qui était le cas en V4 mais plus en V5 !


Mais tout ceci n'est que pure spéculation de ma part, il s'agit peut-être après tout d'une simple erreur de rédaction (ou de traduction) comme l'a fait remarquer le Baron de Havras.




Pour la Dame, pour le Roy et pour la Bretonnie actuelle !!

Citation :

Mais les bretonniens ne croient pas qu'en la Dame, même si elle est la déesse tutélaire de la chevalerie. Les gueux prient tous les dieux du panthéon humain plus quelques saints locaux.

Je voulais parler de la divinité des chevaliers, celles des gueux ont s'en f****

Citation :

Je crois savoir qu'avant la V5 les Bretonniens étaient une allégorie de la France féodale du Moyen-Age, plus "historique" que la version actuelle, et qu'ils n'étaient pas encore axés sur le mythe Arthurien (ce thème a été introduit avec la V5). Le culte de la Dame du Lac est donc un ajoiut relativement récent au background Bretonnien, et on peut tout à fait imaginer qu'avant cette époque un Chevalier ait pu crier "Pour Dieu et pour le Roy" plutôt que "Pour la Dame et pour le Roy".

C'est sûrement ça, le LA Skav aété sorti avant celui des bretos donc le texte a puisé dans le fluff V4.


Merci à tous pour ces expliquations lumineuses

Reynald de Châtillon a écrit:

C'est sûrement ça, le LA Skav aété sorti avant celui des bretos donc le texte a puisé dans le fluff V4.

Euh ... Pour la V5, c'est le LA Bretonnie et celui des HL qui sont sortis en premier (normal, ces 2 armées étaient celles dont les figurines étaient présentes dans la boite de base ...).

Donc le LA Skaven V5 est sorti après celui des Bretonniens, mais cela n'empêche pas que les rédacteurs aient pu emprunter des passages issus du background de la V4 ...


Encore une fois, tout ceci n'est qu'une hypothèse, mais elle me paraît tout de même assez vraisemblable.






Pour la Dame, pour le Roy et vive les entreprises de dératisation (qui vont avoir du pain sur la planche à Moussillon, d'ici peu ...) !!

C'est vrai que c'est là une pratique extrêmement courante chez ces Gros Wilains de GW. Il me semble d'ailleurs qu'ils ont repris dans le LA Comtes Vampires V6 un texte paru dans le White Dwarf 62 (donc de l'epoque de la V5) dans lequel un "questing knight" bretonnien affrontait un dragon de sang... avec une lance . Eh pourtant, quelques temps après, avec la sortie du LA Bretonnien V6, les chevaliers de la quêtes n'avaient, par un remaniement du background, plus le droit d'utiliser de lances de cavalerie.
Comme quoi, ce genre de choses est plus fréquent qu'il n'y parait.

heu le jeune lambert de lilaz et un chevalier errant il me semble...

mais j'ai pas le LA sous la mimine

Citation :

Euh ... Pour la V5, c'est le LA Bretonnie et celui des HL qui sont sortis en premier (normal, ces 2 armées étaient celles dont les figurines étaient présentes dans la boite de base ...).

Donc le LA Skaven V5 est sorti après celui des Bretonniens, mais cela n'empêche pas que les rédacteurs aient pu emprunter des passages issus du background de la V4 ...

Tu es sûr de ce que tu avances???


je te cite un passage du livre de bataille V5:

Citation :

il y a à ce jour 9 de ces livres disponibles: Hauts-Elfes, l'Empire, Orques et Gobelins, Nains, Skavens, Chaos, Morts-vivants, Elfes sylvains et Elfes Noirs. Deux nouveaux livres, consacrés uax Bretonniens et aux Hommes-Lézards sont en préparation.

Voilà sauf erreur je pense que tu as tord. En oubliant la règle 10 du forum...

Citation :

heu le jeune lambert de lilaz et un chevalier errant il me semble...

Une petite citation du texte (version White Dwarf), pêut-être ?

Citation :

"Ce matin même, alors qu'il poursuivait sa longue quête du Graal"

Le livre Comtes Vampires est sorti bien avant qu'ils ne recommencent à travailler sur les Bretonniens et donc, avant qu'ils ne changent ce détail sur les chevaliers de la Quête. Maintenant, je dois dire que je n'ai pas touché de livre CV depuis un bon moment, mais, en raison de la phrase précédente, je ne vois pas pourquoi ils auraient changé le chevalier de la Quête en errant surtout que, si je me souviens bien de la chute, le Dragon de Sang lui disait qu'il deviendrait un adversaire plus intéressant une fois sa quête achevée, ce qui a bien moins de sens pour un errant que pour un questeux.

pour l'histoire quête c'est peu etre un themer général nan ?
On peut considerer que tout les chevaliers sont en quête mais c'est un peu capilotracter.


Bref GW fluff

Citation :

"Ce matin même, alors qu'il poursuivait sa longue quête du Graal"

Oui, enfin quand c'est précisé comme ça, je ne vois pas ce qu'il y a de général.

Sinon, un chevalier errant accomplissant sa quête ne représenterait certainement pas un adversaire un minimum intéressant pour un Dragon de Sang contrairement à un saint vivant d'un le nom est un anathème pour les vils serviteurs de l'impure.

[mode CV ON]

....un bon dragon de sang peut se défaire de tout les chevalier du graal si il veut na!

[mode CV OFF]

Bon, j'active le mode "propagande de la noblesse bretonnienne", alors.

Dans les règles, oui, mais je pense que certains chevaliers du Graal ont certains pouvoirs supplémentaires eu egard à leur sainteté. Tout le monde sait que certains pouvaient terrasser les morts vivants de tout type en les touchant simplement de leurs mains pieuses.

Baron de Havras a écrit:

Bon, j'active le mode "propagande de la noblesse bretonnienne", alors.

Dans les règles, oui, mais je pense que certains chevaliers du Graal ont certains pouvoirs supplémentaires eu egard à leur sainteté. Tout le monde sait que certains pouvaient terrasser les morts vivants de tout type en les touchant simplement de leurs mains pieuses.

Faudra que tu me montre ça baron on va bien rigoler

Reste les coups de règlette, sinon... mais on s'eloigne du sujet puisque, de toute façon, la réponse à été donnée.

Ah vous êtes en train de former le nouveau duo des floodeurs fous...


Franchement il faudrait faire une partie dans divers pour toutes le disputes de ce genre afin d'éviter de polluer chaque poste.



Pour revenir au sujet il y a dans le LA skaven V5 des figurines de bretos qui sont bien de la V4
Pour dire que le LA Skaven est bien sorti avant le LA Breto.

Polluer ? Mais non, je me suis efforcé de rester dans le sujet ! Enfin... à peu près.
Puis, flooder, c'est bien quand on a 10 messages au compteur et qu'on veut passer à 50, moi, je me contente juste de repondre aux défis et aux provocations d'hérétiques.

Il fallait pas prendre au 1er degré!

Citation :

Mais non, je me suis efforcé de rester dans le sujet

Franchement? J'imagine pas ce que c'est quand tu essaie pas de ne pas déborder

Citation :

Il fallait pas prendre au 1er degré!

Ma réponse non plus...

Citation :

Franchement? J'imagine pas ce que c'est quand tu essaie pas de ne pas déborder

Vaut mieux pas imaginer.


Bon, encore un message hors sujet ! C'est malin !

Citation :

Ma réponse non plus...

la mienne non plus...

Citation :

Vaut mieux pas imaginer.

Certes! j'aurais bien aimée être là à l'époque où Dragonfire été là pour voir les supers floodeurs au paroxysme de leur art.

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Reynald de Châtillon a écrit:

Voilà sauf erreur je pense que tu as tord. En oubliant la règle 10 du forum...

Sacrilège ! Tu oses remettre en question le Très Saint Code de l'Honneur du Forum du Royaume de Bretonnie !

Reynald de Châtillon a écrit:

Pour revenir au sujet il y a dans le LA skaven V5 des figurines de bretos qui sont bien de la V4
Pour dire que le LA Skaven est bien sorti avant le LA Breto.

Mais il insiste, l'effronté !
Par la Dame ! Il faut croire qu'il n'a pas supporté de boire au Saint Calice ! Le Bord... euh, le Divin Breuvage lui est monté à la tête !
Dans son euphorie, il confond désormais immunité à la psychologie et inconscience du danger ...

Prends garde, Noble Reynald de Châtillon, tes propos commencent à renifler quelque peu l'hérésie ... C'est à croire que tu as été Skaven dans une vie antérieure !



Sache, jeune Padawan, que je ne suis pas encore tout à fait sénile et que je me souviens parfaitement que les 2 premiers LA V5 parus ont bel et bien étés ceux des Bretonniens et des Hommes-Lézards, ce qui était tout naturel puisque ces deux races étaient celles dont les figurines étaient dans la boite de base et qu'il s'agissait de deux "nouvelles" armées.

Quant aux 9 autres LA que tu cites :

Citation :

je te cite un passage du livre de bataille V5:


Citation:
il y a à ce jour 9 de ces livres disponibles: Hauts-Elfes, l'Empire, Orques et Gobelins, Nains, Skavens, Chaos, Morts-vivants, Elfes sylvains et Elfes Noirs. Deux nouveaux livres, consacrés uax Bretonniens et aux Hommes-Lézards sont en préparation.

Il s'agit tout simplement des LA V4 !
Car, pour ta gouverne, apprends que le passage de la V4 à la V5 n'a été qu'un simple réajustement des règles, principalement une modification du système de magie et des règles sur les volants et la conversion des mesures en ps (elles étaient données en cm en V4).

GW ne s'est pas donné la peine de réécrire entièrement les LA existant en V4, ils se sont contentés, au fil des rééditions, de corriger quelques détails afin de cadrer avec les nouvelles règles (il s'agissait principalement de convertir les mesures). Le reste du texte n'a pas changé, ce qui explique, par exemple, que le rapport de bataille figurant dans le LA O&G utilise le système de magie de la V4 (ils n'ont pas pris la peine de faire un nouveau rapport).

En revanche, ils ont fait de nouveaux LA originaux 100% V5 pour les "nouvelles" armées, à savoir Bretonniens, Hommes-Lézards, Chaos V5 (différent du Chaos V4 qui mélangeait mortels, démons et HB sans aucune restriction), Mercenaires et Comtes Vampires.
Ces derniers sont en effet une création de la V5 (le dernier LA V5 paru, d'ailleurs). Auparavant (en V4, donc), il y avait un LA Mort-Vivant qui mélangeait des troupes aujourd'hui réparties entre CV et RdT. Ce LA est devenu caduc à la sortie de celui sur les CV.

Tu remarqueras au passage que parmi les 9 LA "déjà parus" que tu cites, figurent les Morts-Vivants et le Chaos. Or, en V5 les MV ont été remplacés par les CV, et le Chaos a eu droit à non pas un mais bien deux LA : Hordes du Chaos (vendu en boite avec un tas de pions, gabarits et cartes de sorts en carton) et Champions du Chaos (exclusivement consacré aux nombreux Personnages spéciaux du Chaos V5). Ceci prouve donc bien que les LA cités sont ceux de la V4 ...



L'explication du texte étrange que tu as pu lire dans ton LA Skaven V5 est donc toute simple : ils ont probablement repris intégralement celui qui devait figurer dans le LA V4, sans prendre la peine de le modifier pour le rendre conforme au nouveau background Bretonnien. Ils se sont simplement contentés de changer quelques détails "techniques", comme la conversion des mesures en ps (les Skavens avaient un M de 12,5 en V4, ça fait rêver, non ?).


Pour en être sûr à 100%, il faudrait avoir un LA Skaven V4 (avec mesures en cm) pour le comparer au tien, et vérifier ainsi que le même texte y figure bien. Cela me paraît cependant très vraisemblable.



J'espère que ces quelques explications alambiquées auront contribué à éclairer ta lanterne sur les méandres de l'évolution du background du monde de Warhammer à la sauce GW, ainsi que sur la Sacro-sainte Dixième Règle de ce Forum !







Pour la Dame, pour le Roy et pour la création d'une nouvelle Règle du Forum : Article 13 : Les Skavens ont toujours tort !!

ASTRABELL a écrit:

(...)le Chaos a eu droit à non pas un mais bien deux LA : Hordes du Chaos (vendu en boite avec un tas de pions, gabarits et cartes de sorts en carton) et Champions du Chaos (exclusivement consacré aux nombreux Personnages spéciaux du Chaos V5).

Le LA chaos V5 s'appelait Royaumes du Chaos si je ne m'abuse.

En fait, je ne m'abuse pas du tout puisque je possède les LA Chaos V4, V5 et V6 donc voilà.

Gab le Fol a écrit:

Le LA chaos V5 s'appelait Royaumes du Chaos si je ne m'abuse.

Exact ! J'ai confondu avec le titre du LA V6.

Mille excuses, Messire Gab le Fol pour cette confusion, mais c'était juste pour voir si tout le monde suivait (faut dire qu'on finit vite par s'embrouiller avec toutes ces versions successives ...) !

Gab le Fol a écrit:

je possède les LA Chaos V4, V5 et V6

Tu n'aurais pas aussi le LA Skaven V4, par hasard ?
Parce que ça serait bien utile sur le coup ...




Pour la Dame, pour le roy et rendons hommage à la perspicacité de Messire Gab le Fol !!

ASTRABELL a écrit:

Tu n'aurais pas aussi le LA Skaven V4, par hasard ?
Parce que ça serait bien utile sur le coup ...

Et non!! Désolé!

Il est vrai que je me devrais de connaître les hommes-rats en tant que joueur HL mais je n'ai jamais osé poser la main sur un recueil aussi poilu (j'ai pas parlé des nains) et puant (et là, je parle pas de Nurgle)!!

Ah je crois que j'ai compris (enfin!).

Dans la boîte de la V5 où il y avait les HL et les breto il y a deux livres. le lîvre de règles et le livre de bataille. L'indication sur les LA était dans ce dernier. Donc icelui datait de la V4, GW n'a pas pris la peine de le changer dans le passage à la V5. Suis-je dans le vrai?

Citation :

J'espère que ces quelques explications alambiquées auront contribué à éclairer ta lanterne sur les méandres de l'évolution du background du monde de Warhammer à la sauce GW, ainsi que sur la Sacro-sainte Dixième Règle de ce Forum !

Oui merci d'avoir pris tout ce temps!

Mais il faut reconnaître que pour un ch'ti jeune comme moi il y avait matière à se poser des questions.



Pour la règle no 10 tu vient de donner un contre exemple que Gab le fol a heureusement vite corrigé tout en étouffant l'affaire...

Reynald de Châtillon a écrit:

Ah je crois que j'ai compris (enfin!).

Dans la boîte de la V5 où il y avait les HL et les breto il y a deux livres. le lîvre de règles et le livre de bataille. L'indication sur les LA était dans ce dernier. Donc icelui datait de la V4, GW n'a pas pris la peine de le changer dans le passage à la V5. Suis-je dans le vrai?

Tout à fait !

Reynald de Châtillon a écrit:

Pour la règle no 10 tu vient de donner un contre exemple que Gab le fol a heureusement vite corrigé tout en étouffant l'affaire...

Pas du tout !
C'était juste un test pour voir si tout le monde avait suivi, ou si je devais reprendre mes explications laborieuses du début.

De toute façon, il est impossible que je commette la moindre erreur autrement que de façon volontaire. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Règle du 10 du Forum !





Pour la Dame, pour le Roy et pour une autre nouvelle Règle du Forum, Article 11 : Si ASTRABELL a tort, se référer à l'article 10 !!

Il me semble que le fait d'avoir été peint par Uranus te fait gonfler les chevilles


Non franchement merci pour ta réponse [/quote]