Armée avec des gueux

Suite à quelques posts plein d'espoir par rapport à l'existence d'une liste avec des gueux et des vrais, je me permet de vous montrer cette liste que j'ai dégotéé.

J'aimerais que l'on essaie ensemble de comprendre son fonctionnement.


C'est une liste ETC avec du gueux donc ne vous inquiètez pas sa rox de la pucelle au ptit dèj

Bretonnian Lord @ 292.0 Pts
Lance; Heavy Armour; Shield; Grail Vow;
Gromril Great Helm; Dragonbane Gem; Tress of
Isoulde; Virtue of Heroism; Royal Pegasus
Prophetess of the Lady @ 265.0 Pts
Magic Level 4; Lore of Heaven; The Silver Mirror
Damsel of the Lady @ 95.0 Pts
Magic Level 1; Lore of Beasts;
Icon of Quenelles
Damsel of the Lady @ 105.0 Pts
Magic Level 1; Lore of Beasts;
Dispel Scroll; Warhorse
Paladin Battle Standard Bearer @ 85.0 Pts
Heavy Armour; Battle Standard Bearer;
Knightly Vow; Virtue of Empathy;
Standard of Discipline
6 Knights of the Realm @ 152.0 Pts
Musician; Gallant
19 Peasant Bowmen @ 124.0 Pts
Musician; Braizers
2x 39 Men-at-Arms @ 210.0 Pts
Standard; Musician
3 Pegasus Knights @ 165.0 Pts
Gallant
4 Pegasus Knights @ 230.0 Pts
Musician; Gallant
5 Pegasus Knights @ 285.0 Pts
Musician; Gallant
2x Field Trebuchet @ 90.0 Pts

Total: 2400 points

Voilà. Allons-y décortiquons cette liste.

MDR une liste ETC, elle est bien bonne celle-là !!!
Il faut savoir une chose sur l'ETC, c'est que les listes ETC ne sont efficace (très souvent) qu'à l'ETC (car ce tournoi contient un bon paquet de restriction et de modification).

Maintenant regardons cette liste de plus prêt jouer par un Anglais vs nainpuissant:

- Le Seigneur est bien, mais pas top, la non-présence d'une arme magique ne permet pas vraiment de rentabiliser efficacement, certe c'est un tank sur pégase, mais si tu as de la malmoule tu vas te faire casser les dents.

- Les Sorcières RAS, mais un combo avec la couronne de Cd aurait pu viabiliser un peu plus lle pack accueillant la L4.

- Le PGb... Mouarf, un simple MDE peut se le faire, supeeeerrrrr !!!

- Le FDL. Bon ok c'est le basique en Gb.

- Les pack de gueux. Format basique, on dénotera l'absence de champion qui vont permettre aux héros dedans de se faire étriper en défi (ou si ils les refuse de perdre la béné).
Bref c'est du skav bretonnien mal formé.

- Les archers par 19 no tirailleurs, no brain.

- Les CP, Ouai, ça va, c'est du flying circus mais là nous sortons du contexte gueux.
Si ils servent de bon appui et sont un choix judicieux pour la liste , ils sont dans une optique ETC justement, et face à une armée non ETC, mais plus tournée vers des tournois FR (style des démons/EN) ils risquent fort de dérouiller pas mal car ils n'auront pas vraiment de base fiable.
S'ils ne peuvent s'occuper de face d'une unité ou alors utiliser une de leur unités comme pivot pour un flanc (chose inutile avec des gueux non protéger), ça va trancher chérie.
Mais tu peux aussi les jouer comme le créateur de la liste à fait à savoir en temps que Liste Nul.
Tu as un bon paquet de point dans ton flying donc tes gueux peuvent servir de rétention alors que tu joues sur les nerfs de ton adversaire à utiliser ton mvt de 10/20 pour tourner, tourner, tourner et saisir au bon moment.
Mais voilà, si ça marche contre des gus qui veulent bien que tu le fasses tu fera un bon nul ou tu te seras ennuyer, sinon tu vas prendre comme si tu sortais d'Moussillon après 20ans de réclusion...

- La doublette basique qui est bien.

En bref tu retrouves deux armées dans cette dernière, une rapide, maniable, mais qui doit avoir une cohérence avec la seconde armée qui elle est peu protégé et si elle est contactée deviendra rapidement une manne providentielle pour ton adversaire (2 L1, une L4, un SB).

Citation :

ça va trancher chérie.

C'est "ça va couper, chérie !", enfin !

Je ne dis en aucun cas que c'est une liste clef dans le dos hyper forte mais que il y a moyen d'en tirer quelque chose.

La critique de Del Roueyrgue est peut-être un peu trop incisive voire moqueuse. Il y a parfois des listes sur lesquels on ne miserait pas 2 cts et qui se révèlent pourtant surprenantes. Néanmoins, globalement, je suis d'accord avec ses remarques.

Sincèrement, je ne vois pas contre qui cette liste pourrait briller. Les HA seuls ne feront rien et les CP seuls ne feront rien non plus. Alors oui, bien sûr, il faut qu'ils attaquent de manière coordonnée. Sauf qu'ils n'ont pas la même vitesse. Contre une armée de tirs lourds (Empire, Nains, ...) ou de magie offensive, l'adversaire aura 3 tours (le temps que les gueux traversent la table) pour plumer tranquillement les CP. Et ensuite les HA se feront pliés en 2 rounds maxi par n'importe quelle unité de base populeuse ou unité d'élite.
Contre une armée orientée càc (GdC, Démons, ...), les gueux seront retirés par (grosse) poignée et les CP ne suffiront pas à faire pencher la balance (pas de rang, pas d'annulation de ceux de l'adversaire, pas assez d'attaques, ...). Les CP en soutien, de flanc ou de dos, ça peut être execellent mais quand il y 1 ou 2 gros FdL qui chargent de front ...
Et au passage, dans tous les cas, le PGB et les Magiciennes (si elles sont avec les HA) ne passeront pas un round de càc.

Après sur un coup de bol (hits des trébu, gros sorts, ...) tout est toujours possible mais sur le fond cette liste me laisse très dubitatif. Il faudrait savoir ce que le gars a réussi à faire à l'ETC ...

Alors oui il y a moyen d'en tirer quelque chose, mais c'est en ça quelle est une liste ETC.
Cette liste est une liste Nul, permettant de gérer un membre de l'équipe adverse que ta propre team ne pourrait gérer (c'est en ça que je la voie).
A savoir tu as des unités (très) rapide et qui coûte beaucoup de points.
Ce que tu peux faire c'est temporiser et viser le nul en laissant ton adversaire détruire tes Gueux, tout en jouant au chat et à la souris avec les CP.
Face à une liste défensive, tu es sur d'avoir (normalement) une égalité (car des estimations sur des tirailleurs ...).
Si de plus tu planques Hors ligne de vue tes demoiselles, alors tu pourras soigner tes CP et là, ben c'est 6 tours de tir.
Bref une armée qui n'est pas vraiment amusante et qui s'inscrit dans une synergie d'équipe, mais hors de ce contexte, comme Adamus

Citation :

Sauf qu'ils n'ont pas la même vitesse.

Deux méga-catas, quelques archers, une pétasse qui balance des comètes et des pluies d'éclairs, deux gros blocs d'infanteries qui puent le primaire de bête à 3km, une GB sollicitude + discipline qui restera bien cacher loin derrière dans les archers et donnera son Cd9 à tout les gueux (un gégé bis quoi), un FdL en contre-charge, des volants XXL pour faire taire l'artillerie adverse et menacer les légers ennemis qui veulent s'infiltrer, un gros basheur électron libre qui fait peur aux gros trucs...

Pourquoi veut tu que ce soit le bretonnien qui avance ?
Bon, si ça ce trouve, le mec la jouer pas du tout comme ça...

Citation :

Pegasus

RYU SEI KEN !!!!!!

Ce post aura au moins eu le mérite de faire sortir Le Maitre du bois ! (Coucou Le Maitre ! Ca va ? On ne te voit pas trop par chez nous ...)

Le Maitre a écrit:

deux gros blocs d'infanteries qui puent le primaire de bête à 3km

Mais c'est le seul sort que l'ennemi aura à dissiper une fois au càc. Avec une bonne gestion de ses dés et de ses OM PAM-like ...

Le Maitre a écrit:

une GB sollicitude + discipline qui restera bien cacher loin derrière dans les archers et donnera son Cd9 à tout les gueux (un gégé bis quoi)

Pas trop loin quand même (12ps) mais effectivement, le mettre dans les archers est sans doute moins risqué que dans les HA.
Mais si les HAs sont en rang de 5, ça me parait difficile de déployer les Archers derrière. Et s'ils sont en horde (ce qui me semble une mauvaise idée), ça doit pouvoir se faire mais les Archers n'auront pas de cible (vue bouchée) ou une pénalité pour toucher (déjà qu'ils ne vont pas faire grand-chose).

Le Maitre a écrit:

un FdL en contre-charge

Oui certes mais à 6, ce n'est pas eux qui vont retourner la partie et à la moindre perte, ils n'annuleront même plus le bonus de rangs adverses ...

Le Maitre a écrit:

des volants XXL pour faire taire l'artillerie adverse et menacer les légers ennemis qui veulent s'infiltrer,

Oui c'est vrai aussi. Mais l'artillerie, les légers et les tireurs de tout poil n'auront que les Pégases à s'occuper

Le Maitre a écrit:

un gros basheur électron libre qui fait peur aux gros trucs...

Vrai aussi. Mais le gros basheur est isolé et peu protégé des tirs alors qu'il devra s'exposer pour faire qq chose ...

Le Maitre a écrit:

Pourquoi veut tu que ce soit le bretonnien qui avance ?

Parce que la plupart des armées adverses ont de meilleurs tirs et magie que nous ! Jouer défensif avec du Breto, ça me parait contre nature. Il y a peut-être une ou 2 armées adverses ou ça pourrait le faire (HB parce que pas de tir, etc.). Mais j'ai tendance à penser qu'un Breto qui ne bouge pas est un Breto mort (c'est sans doute un peu caricatural mais pourtant ...).

Mais comme dit plus, haut, bien-sûr qu'avec un peu de moule (hit des trébus dans les 1ers tours, gros sorts, ...) tout est possible ...

Le Maitre a écrit:

Bon, si ça ce trouve, le mec la jouer pas du tout comme ça...

Oui ou peut-être a-t-il une stratégie de la mort à laquelle nous n'avons même pas songé, va savoir ...

Citation :

Mais c'est le seul sort que l'ennemi aura à dissiper une fois au càc. Avec une bonne gestion de ses dés et de ses OM PAM-like ...

Heu... ouais, enfin, le mec peu potentiellement le lancer deux fois et il y a aussi les trois sorts de malédictions/améliorations des cieux.
Avec le soutient magique, ils peuvent être redoutable les p'tits gueux.
Et n'oublie pas qu'une unité aura l'icône.

Citation :

Pas trop loin quand même (12ps) mais effectivement, le mettre dans les archers est sans doute moins risqué que dans les HA.

Je le vois difficilement aller ailleurs...

Citation :

Mais si les HAs sont en rang de 5, ça me parait difficile de déployer les Archers derrière.

Heu... un pavé de 40 en front de 5, ça fait 6ps de profondeur environs... Y'a largement de quoi caser tes archers.

Citation :

Et s'ils sont en horde (ce qui me semble une mauvaise idée)...

Je vais pas plus loin, c'est une mauvaise idée.

Citation :

Oui certes mais à 6, ce n'est pas eux qui vont retourner la partie et à la moindre perte, ils n'annuleront même plus le bonus de rangs adverses ...

Là encore, avec un soutient magique, ça peu suffire. Rien qu'une petite convergence harmonique limite pas mal le nombre de perte.

Alors certes, il pourra pas booster toutes ces unités à la fois, mais bon, si le mec est à l'ETC, il doit savoir ou sont ces priorité et quoi booster quand il faut.

Citation :

Oui c'est vrai aussi. Mais l'artillerie, les légers et les tireurs de tout poil n'auront que les Pégases à s'occuper

Le chevalier pégase (ryu sei ken !!!), c'est quand même de la cavalerie monstrueuse (bloque les boulets), tirailleurs (malus au tir), E4, Svg3+, invu et 2PV. C'est pas 10 archers qui vont les tomber. Et c'est aussi du volant (M8 au sol en cas de skavens) avec avant-garde, ils risque d'être asses vite dans les lignes adverses.

Gérer une unité de pégase, ça vas, en gérer trois...

Citation :

Vrai aussi. Mais le gros basheur est isolé et peu protégé des tirs alors qu'il devra s'exposer pour faire qq chose ...

Avec sa 2+ relancable, il ne craint vraiment que la grosse artillerie (l'absence du médaillon de Syrienne se fait sentir...), mais y'a largement moyen de s'en protéger.
Sa seule présence suffit à faire peur aux gros trucs et ainsi à "contrôler" leurs déplacements (rappel : ETC = open lists).

Citation :

Parce que la plupart des armées adverses ont de meilleurs tirs et magie que nous !

Soit plus précis là...
Certes je vois quelques trucs qui peuvent tenir (nains, empire, voir rats de merde), mais je pense pas que la plupart des armées puissent ce la jouer fond de table sereinement face à deux trébuchets et potentiellement de la comète/déluge d'éclairs.

Citation :

Jouer défensif avec du Breto, ça me parait contre nature. Il y a peut-être une ou 2 armées adverses ou ça pourrait le faire (HB parce que pas de tir, etc.). Mais j'ai tendance à penser qu'un Breto qui ne bouge pas est un Breto mort (c'est sans doute un peu caricatural mais pourtant ...).

AMHA, une grande partie de l'efficacité de la liste repose sur ça.
"Wouais, c'est du breto deux vitesses, je gère d'abord les chev... hein, pourquoi tu reste fond de table à me pilonner la gueule ???"

Quoi que... peut être pas à l'ETC...



En fait, ce qui manque à cette liste, c'est un bon vieux reliquaire.

Tu as oublié le canon apocalypse du chaos, encore pire que notre trébuchet avec ses 5 attaques et -1 pour test de panique, un truc du genre.

Assez d'accord avec Le Maître sur son analyse du bouzin. Les seules armées pouvant ouvertement jouer le garage sans trop de problème sont l'empire ou le nain full machines. Le Skav peut aussi mais n'a pas accès aux ingénieurs, et le missfire chez eux sont assez horribles .

En ce qui concerne le Canon Apo, quand t'as 2 ou 3 canons en face, tu fais pas le fou et tu le caches toute la partie, ou alors tu l'envoies au CàC le plus vite possible.

Et puis de toutes façons :
- C'est de l'Open List
- C'est une armée qui se clique sur tout SAUF les empires / Nain Machines (à ne pas perdre de vue).

Bref, je trouve que la liste est tout sauf nulle.

La liste n'est pas Nulle, mais est ETC et est NUL (en somme visant l'égalitaire).
C'est d'ailleurs ce que le proprio à fait et qu'on lui a demandé (c'est des points sauvé).

Citation :

Les seules armées pouvant ouvertement jouer le garage sans trop de problème sont l'empire ou le nain full machines. Le Skav peut aussi mais n'a pas accès aux ingénieurs, et le missfire chez eux sont assez horribles

Les rats de merde peuvent compenser le manque de fiabilité de leur artillerie par une grosse magie (l'empire aussi remarque...), un général indémoralisable (l'empire aussi remarque...), de gros pavés d'infanteries pas chère (l'empire aussi remarque...), des merdes sacrifiables qui coutent quedal (l'empire aussi remarque... putain, c'est super cheat l'empire... remarque, on le savais déjà...) et de supers infiltrateurs qui peuvent faire taire l'artillerie adverse très vite (donc au final, les rats restent les plus cheat... ).

Citation :

Bref, je trouve que la liste est tout sauf nulle.

Je pense même qu'en la modifiant légèrement pour mieux s'intégrer au paysage Français (un peu moins de pégases, plus de bannières, caser le reliquaire, ect...), on doit pouvoir en tirer quelques chose en tournoi classique.
Elle peut surprendre.

Il est clair qu'un reliquaire serait un gros plus pour apporter de la stabilité dans les Gueux, mais justement tu te passerais d'un pavé?

Le passage à 2500pts (format classique en France) et le retrait de quelques pégases devrais suffire.

Bonjour,

J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre l'utilisation de gueux en charge conjointe avec des chevaliers. J'ai peut être raté quelque chose dans les règles mais je trouve ceci suicidaire puisque si l'ennemi n'est pas trop bête, il va concentrer ses frappes sur les gueux et non les chevaliers afin de faire un maximum de perte. Au final c'est notre camp qui perds le combat alors que les chevaliers ont massacrés les ennemis sur une charge de flanc mais perdent le combat quand même à cause de gueux qui se sont fait défoncés. Il y a d'ailleurs un gros défaut dans les règles à ce niveau je pense mais bon. Je pense que la perte d'un Homme d'arme ne peut pas valoir pareil que la perte d'une troupe d'élite pour calculer le résultat d'un combat.

En bref, je ne vois aucune raison de jouer un pavé de gueux autre que pour tenir un objectif ou défendre une MdG. Si vous avez des exemples concrets d'utilisation de pavé d'HA qui apporte quelque chose, je suis intéressé.

Et bien disons qu’en V8 mes 40 gueux en 8 rangs de 5 tiennent relativement bien il faut juste garder le géné et la GB dans le coin, car il perde souvent le combat mais reste indomptable à CD9 relançable. Et le moment venu, une charge de soutient de cav ou de pégase de flanc et le tour est joué.
Les 20 vermines de choque avec géné et GB n’ont pas résisté, ils ont fait beaucoup de perte (la moitié au total en fait.. !) mais à la fin ils n’étaient plus que 12 en 2 rangs1/2 et l’arrivé de trois pégases de flanc a sonné leur glas. Et mes 20 gueux restant on eux toute la considération de mes chevaliers.
De plus si les gueux ont le sort « ronce machin » ou un boost en endu ça peut les aider. Mais dans mon cas le rat ne voulait pas que le sort passe, et quand il est enfin passé il l’a dissipé avant de charger avec ses vermines.