Princes des frontières

Bonjour,

Cela faisait un bout de temps que je n'avai pas poster sur ce forum.
J'espère que vous allez bien, que la Dame soit avec vous!

J'aimerai connaitre votre point de vue sur le thème suivant :

Les princes des frontières, ce sont des armées plutôt de style impériale ou alors plutôt style bretonien? Ou alors encore autre chose?

Car en deuxième armée, je pensais encore a une armée a thème.

Si faire une armée prince des frontière s'avérait infaisable, j'essayerai une armée imperiale de nuln.

Cordialement,

Malebrant.

PS : bientot la suite de mon armée bretonienne ^^

Tu veux parler des principaux frontalières? (si c'est le cas le sujet serait peut être mieux deans la section Background "alliés et ennemis de la bretonnie?)

Comme je ne savais pas trop où mettre ce post, j'ai préféré le mettre ici.

(pour ne pas me faire disputer )

Sinon, tu as une idée sur les unités qui pourraient être dans les armées des principautée frontalière?

- style empire?

- style bretonien?

- un autre style?

- obiwan kenoby?

D'avance merci ^^

Obi-wan Kenoby, selon moi.
A l'époque où y avait un livre d'armée Mercenaires, je les aurais bien vu comme des armées de cette liste. Mais je pense que ça doit dépendre de l'origine du seigneur qui avait fondé le domaine car certains étaient Bretonniens et pas d'autres. Reste que si on en faisait une armée bretonnienne, ce serait forcément sans chevaliers du Graal, pèlerins du Graal ni bénédiction de la Dame.

Dommage que certaines contrées aient étés oubliées par GW.

En fait, que ce soit plus empire, ou plus bretonien, comme le baron de Havras le dis, ça serait sans bonus...

Donc une armée pas viable, ou alors extrêmement dure a jouer.

Je vais donc pour une fois rentrer dans les standars, avec une armée imperiale de nuln.

Pour cette armée, a part les héros et seigneurs, je la peindrais moi même, c'est pourquoi une livrée comme celle de nuln me conviendra plus, je pense.

(Et puis une armée noire après une armée blanche ça pète ^^)

Un supplément jeu de rôle intitulé "les royaumes renégats" existe et apporte un descriptif des Principautés frontalières (malheureusement j'ai prêté mon exemplaire à un ami pour le moment).
Leur origine remonterait à un groupe de croisés bretonniens qui avait choisi de gagner l'Arabie pour voie terrestre, et tombèrent sur des multitudes d'orques.
En fait il est impossible de dresser une carte des principautés de cette région tant les frontières politiques ne cessent de changer!

Pour les influences et le style d'armée tu as le choix, car on y trouve:
-des bretonniens
-des impériaux
-des tiléens

-des comptoirs hauts elfes
-des bastions nain

Sans oublier bien sur des orques, des comtes vampires, des skavens, du chaoteux, des ogres (mercenaires), voire même des ruines Néhékara!

Donc en gros le choix est plus qu'ouvert pour ton armée! Le supplément dont je t'ai parlé évoque les caractères spécifiques de chacune des races présentes dans cet espace (en gros une principauté bretonnienne évoquera des noms breto et un système très féodal, une autre impérial aura des noms style outre Reik et un système politique plus proche de celui de l'Empire...)

Ok donc si je comprend bien, si je faisait une armée prince des frontière, je pourrais y mettre des bretoniens, des impériaux, des nains, des elfes et tout ça dan la même armée?

Sauf que mes breto n'aurai pas de bénédiction, et mes impériaux eux n'auraient pas accès à tout l'arsenal impérial?

Une sort d'armée du chaos mais version good ^^, moui ça en jetterai pas mal, Qu'en pensez vous?

J'en pense que ça risque d'être super dur à équilibrer comme liste.
Même si ça mérite de se pencher un peu sur la question, mélanger des livres d'armées est plus délicat qu'il y parait.
Je me demande s'il n'y a pas déjà eu des gens pour faire des listes d'armées des principautés. Sans doute que si. Tu as été voir sur Warfo ?

Malebrant a écrit:

Ok donc si je comprend bien, si je faisait une armée prince des frontière, je pourrais y mettre des bretoniens, des impériaux, des nains, des elfes et tout ça dan la même armée?

Une sort d'armée du chaos mais version good ^^, moui ça en jetterai pas mal, Qu'en pensez vous?

Pas du tout!

Chaque principauté respecte en général ses origines, et donc il n'y a pas de mélanges entre breto, elfes, impériaux... Tu peux avoir une principauté d'origine breto voisine d'une principauté impériale, mais les deux ne se mélangeront pas, elle iront plutôt se taper dessus!

Ensuite des chaoteux du bon côté, je ne vois pas ce qui t'a suggéré que c'était possible... C'est juste que comme dans tout le reste du Vieux Monde, tu trouveras des adorateurs du chaos dans cette région.

Je ne crois pas qu'il ait parlé de chaoteux du bien en tant que tels. Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est que ce serait une armée hétéroclite comme celles du chaos, non ?

Après, pour le respect des origines, c'est logique. Reste que les gens des principautés frontalières sont des gens des principautés frontalières, ils ne reconnaissent pas l'autorité de leur pays d'origine et font donc ce qu'ils veulent. Il y a donc plus de chances que des "Bretonniens" des principautés frontalières utilisent le petit canon que le trébuchet.
L'emploi de mercenaires doit également y être fréquent. Je suppose même que la région doit en être un vrai nid.
Les premiers à s'être installés là-bas sont ceux qui sont partis à pieds pour la Croisade Arabienne sans jamais atteindre l'Arabie car la guerre était finie avant leur arrivée, il y a environ mille ans. Je ne pense pas qu'ils se sentent encore Bretonniens ou Impériaux même si un "prince" Bretonnien d'origine se vantera certainement de cette ascendance pour faire chier le voisin clairement d'origines impériales.

Baron de Havras a écrit:

Les premiers à s'être installés là-bas sont ceux qui sont partis à pieds pour la Croisade Arabienne sans jamais atteindre l'Arabie car la guerre était finie avant leur arrivée, il y a environ mille ans. Je ne pense pas qu'ils se sentent encore Bretonniens ou Impériaux même si un "prince" Bretonnien d'origine se vantera certainement de cette ascendance pour faire chier le voisin clairement d'origines impériales.

OK, mais depuis les premiers bretonniens arrivés il y a plus de mille ans, il y en a un paquet d'autres qui s'y sont installés, et donc certains tout récemment. Le supplément jeu de rôle nous précisais bien que chaque race dans cette région tentait de reproduire plus ou moins le système et la culture dont elle était originaire. J'aurai bien aimé rentrer dans les détails, malheureusement mon supplément est actuellement dans le Pas de Calais et je ne vois que rarement la personne à qui je l'ai prêté...
Après, il est tout à fait concevable d'imaginer que pour ceux arrivés il y a bien longtemps (si leurs descendants sont encore vivants vue le contexte et le quotidien de cette région ), un certain mélange et un éloignement des racines se soient produits.

Le problème, si je faisai une armée de prince des frontières version impériale, je ne pourrais pas utiliser (pour des raisons de fluff) de tank a vapeur par exemple, je n'aurai pas accès aussi a certains artefact imperiaux comme les crocs runiques.

Par contre pour ce qui serait des personnages spéciaux comme kurt hellborg et consorts, je pourrais trouver des équivalents, là ça irai encore.

Par contre une armée princ des frontière de type bretonien...(pas de bénédiction de la Dame...) ne serai tout bonnement pas viable, contrairement a une armée de type impériale, naine, elfe, ou autres.

Et pourquoi pas de Bénédiction de la Dame ?

Si l'on prie toujours la Dame du Lac, on ne cesse pas d'en bénéficier lorsqu'on sort de la Bretonnie. De nombreux chevaliers de la quête parcourent le monde pour trouver le Graal, parfois dans les sables de Nehekhara, en Lustrie ou dans le lointain orient, et la Dame les protège toujours

Je serais toi, je ferais une armée bretonnienne presque classique, car beaucoup de chevaliers bretonniens se sont installé dans les Principautés après la croisade contre le sultan Jaffar, et ont gardé leurs traditions.

La seule limitation que je mettrai serait "pas de chevaliers du Graal", car ils doivent être bien peu nombreux hors de Bretonnie. Et peut-être remplacer la limitation 1+ pour les chevaliers du Royaume par une limitation 1+ pour les chevaliers errants, pour représenter l'héritage des guerres saintes (sans en faire forcément une armée de croisade de Tempête du Chaos avec tout ce que ça implique).

Une armée impériale des Principautés n'aurait effectivement pas accès au TAV, mais tout le reste est encore accessible. Les compagnons et maîtres sorciers ne restent pas toujours dans l'Empire, les ingénieurs non plus, et des ordres de chevalerie tels que les myrmidiens de l'Ordre du Soleil Flamboyant parcourent tout le Vieux Monde.

Dans les Principautés ont trouve vraiment de toutes les races et de toutes les nationalités, il est possible de justifier quasiment tout. Il y a plein d'orques, de morts-vivants et de chaotiques qui se terrent dans les ruines, les marais ou dans les forêts, on y trouve des ogres mercenaires, il y a des elfes noirs sur les côtes, même des hommes-lézards.

Si tu veux une armée vraiment représentative des Principautés, fais une armée de mercenaires, tu pourras tout y mettre.

Dangorn de Castagne a écrit:

Et pourquoi pas de Bénédiction de la Dame ?

Si l'on prie toujours la Dame du Lac, on ne cesse pas d'en bénéficier lorsqu'on sort de la Bretonnie. De nombreux chevaliers de la quête parcourent le monde pour trouver le Graal, parfois dans les sables de Nehekhara, en Lustrie ou dans le lointain orient, et la Dame les protège toujours

Disons qu'on peut en discuter. La Dame, si je ne me trompe, n'est jamais apparue hors de Bretonnie, et son culte est peut-être moins vivace parmi les nobles des Principautés Frontalières, qui sont pour la plupart des types peu recommandables.

Souvent, un dieu surveille une région précise et délaisse les autres ; Sigmar s'intéresse ainsi surtout à l'Empire, la Dame surtout à la Bretonnie, etc. Un dieu n'est ni omniscient ni omnipotent, et il ne s'emmerde pas à surveiller le monde entier -c'est d'ailleurs pour cela que les lieux sacrés, les sanctuaires et les temples sont utiles : là, au moins, on a de bonnes chances d'être entendu. C'est un peu comme si l'un de mes fervents admirateurs voulait attirer mon attention en postant en ce foroume : s'il le fait en section listes d'armée, il perd son temps ; en revanche, s'il poste en section flouffe, il peut encore espérer être lu.

Bon, le paragraphe qui précède se fonde surtout sur de vieux trucs pas forcément publiés (Realm of Divine Magic, essentiellement), mais qui me semblent de bonne tenue.

Mais d'un point de vue plus général, s'interdire la Bénédiction de la Dame, les Crocs Runiques ou les Graaleux parce qu'on joue une armée des Principautés Frontalières n'est pas nécessaire. La Bénédiction peut représenter une foi ou une détermination qui pousse à ignorer les pires blessures, les Crocs Runiques des armes magiques quelconques et les Graaleux une élite de chevaliers tro forre.

Dangorn de Castagne a écrit:

Et peut-être remplacer la limitation 1+ pour les chevaliers du Royaume par une limitation 1+ pour les chevaliers errants, pour représenter l'héritage des guerres saintes (sans en faire forcément une armée de croisade de Tempête du Chaos avec tout ce que ça implique).

Je ne trouve pas cela logique. Les chevaliers errants de la croisade sont depuis longtemps devenus des chevaliers du royaume, et les fiefs qu'ils ont fondés ont plus ou moins suivi le modèle bretonnien. Pourquoi alors y aurait-il plus de chevaliers errants ?

Dangorn de Castagne a écrit:

Les compagnons et maîtres sorciers ne restent pas toujours dans l'Empire, les ingénieurs non plus, et des ordres de chevalerie tels que les myrmidiens de l'Ordre du Soleil Flamboyant parcourent tout le Vieux Monde.

D'ailleurs, il existe des sorciers, des ingénieurs et des chevaliers ailleurs que dans l'Empire, hein. La liste impériale pourrait parfaitement être utilisée pour représenter une armée tiléenne ou estalienne, par exemple. Rappelons aussi que les chevaliers impériaux ne sont pas forcément membres d'un ordre, contrairement à ce que l'on veut nous faire croire depuis les alentours de la V4.


Bref, je dirai que l'on est très libre. Choisis l'armée qui te plaît, impériale, bretonnienne ou mercenaire, toutes ont leur place dans les Principautés Frontalières.

Edit : Un catapultage du sujet en section flouffe ne serait pas du luxe, messeigneurs les modos.

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

Dangorn de Castagne a écrit:

Et peut-être remplacer la limitation 1+ pour les chevaliers du Royaume par une limitation 1+ pour les chevaliers errants, pour représenter l'héritage des guerres saintes (sans en faire forcément une armée de croisade de Tempête du Chaos avec tout ce que ça implique).

Je ne trouve pas cela logique. Les chevaliers errants de la croisade sont depuis longtemps devenus des chevaliers du royaume, et les fiefs qu'ils ont fondés ont plus ou moins suivi le modèle bretonnien. Pourquoi alors y aurait-il plus de chevaliers errants ?
depuis les alentours de la V4.

L'idée de Dangorn peut aussi se justifier en imaginant que les Principautés frontalières soient un lieu convenant tout à fait à de jeunes chevaliers errants impétueux et désireux ne prouver leur ardeur au combat. Ils ne doivent pas manquer de boulot dans cette région, ce qui pourrait en attirer toujours un bon paquet!
Certains s'y installent pour fondre leur fief sur les terres de leurs exploits, d'autres reviennent dans notre douce contrée prendre possession de l'éventuel domaine qui les attend.

A vous entendre, il n'y a plus qu'à pondre un bon "background" prince des frontières, et envoyer ça aux gens de chez GW

Vous sentiriez vous de taille a le faire?