Comment prononcez-vous... ?

Pour clarifier, tout ce que je mets entre guillemets "" doit se lire comme en français.
Si un jour je trouve le moyen de poster des mots en phonétique je les mettrai entre crochets [].

Je me suis posé la question maintes fois en lisant le nom de la boîte "Bataille pour Macragge", comment cela se prononce-t-il ?

A votre avis, comment se prononce Macragge ? Pour ma part, j'ai tendance à dire "Ma-crag" (sur les forums de Relic ils disent que ça ressemble à de l'écossais et que ça doit se prononcer "Ma-cra-gui"), mais beaucoup de gens disent tout simplement "Ma-craj", et ils sont peut-être plus proches de la prononciation anglaise d'origine (qui doit ressembler à "Meu-cray-dge"), quoi qu'on peut se demander si les concepteurs du fluff n'ont pas voulu imiter un nom d'origine écossaise ou germano-latine.

Par exemple le latin, appelé Haut Gothique dans 40k, est très présent dans cet univers, et peut-être que les space marines eux-mêmes prononcent "Macragge" comme en latin ("Ma-cra-gué"), ce qui est proche de la prononciation écossaise ("Ma-cra-gui") et de la mienne.

Mais il y a plein d'autres mots typiquement warhammeriens pour lesquels on peut se poser la question. Ne serait-ce que les noms des dieux du Chaos et autres dieux elfiques/nains etc.

Alors j'ouvre ce débat (qui n'a pas pour but de vraiment "débattre", juste d'exposer ses idées, sans forcément arriver à une conclusion, après tout chacun fait comme il veut).

Pour les dieux du Chaos, Khorne est celui qui pose le moins de problèmes : Khorne ça doit se prononcer comme "corne", tout simplement.
Pour Nurgle, la plupart des gens le prononcent à l'anglaise "Neurgueule".
Pour Slaanesh, tout le monde prononce "Slaanèche" ou "Slaaniche" à la limite.
Mais pour Tzeentch, là ça se complique. Certains disent que le "T" ne se prononce pas, et que les deux "e" à la suite font le son "i". Ainsi ça devrait se prononcer "Zintche". D'autres disent que non seulement le "T" se prononce, mais qu'en plus il est une syllabe à part entière. "Te-zintche". Pour ma part, je le prononce souvent à l'anglaise "Dzintche" ou parfois en prononçant le double "e" comme un "è" : "Dzèntche".

J'ai aussi entendu des trucs très bizarres, comme "Tizinitche" ou "Tchine-che" (là c'est intéressant comme on se rapproche de la prononciation du mot Change en anglais, après tout Tzeentch n'est-il le Changer of Ways ? )

Passons au mot Imperium. Dans la VF de Dawn of War, on l'entend souvent prononcé ainsi : "Un-père-i-homme", mais si c'est du latin, ne dervait-on pas le prononcer "Ime-père-ioume" ?

Certains noms seraient d'inspiration française, comme Roboute Guilliman, qui selon un membres du forum de Relic serait tiré du nom d'un moine français, Robert Guilman ou Gilman, quelque chose comme ça, qui aurait écrit un livre sur comment les moines doivent se comporter (d'où le fameux Codex Astartes). Du coup son nom serait à prononcer à la française.

On peut trouver plein d'exemples comme ça à discuter. Et vous, comment prononcez-vous ces mots ? Avez-vous d'autres mots des jeux GW dont vous vous demandez quelle est la bonne prononciation ?

Les mots latins en "um" transmis à la langue française voient généralement leur terminaison devenir un "homme", comme dans "musé-homme" ou "atri-homme".
Il n'est donc pas surprenant qu'en France on prononce Imperium "Impère-i-homme".

D'ailleurs, le courant à la mode parmi les latinistes consiste à prononcer les mots d'une manière aussi proche que possible de ce qu'on pense avoir été celle de l'époque (pour ce qui est du latin classique). Autant vous dire que ce n'est pas toujours ce à quoi on pourrait s'attendre au niveau des accentuations qui sonnent parfois très orientales (quand mon prof prononce le mot acerrimus, j'ai l'impression d'entendre de l'hindou... ça craint).
Je me demande comment il prononcerait Imperium, ce gars... mais je ne suis pas sûr que ce serait exactement ce à quoi on pourrait s'attendre (à savoir "Ime-père-ioume").

Sinon, pour les autres mots, moi je les prononce comme je les sens. "Neur-gueule", "Slaa-nèche" (voire même "Slanèche" car c'est plus court ), "Dzintche" (voire "Dzèntche" ) et "Corne".
Mon préféré reste quand même Roboute Guilliman que je prononce "Roboute" à la française car je n'aime pas les Ultramarines et encore moins les fayots qui jouent les bons élèves auprès de leur Empereur.
Maccrage me laisse perplexe et je ne crois pas l'avoir souvent prononcé à voix haute.

Il me semble que la plupart des gens prenonces de la même façon les différent noms ou mots farfelus que l'on trouve dans l'univers de warhammer.
Bien entendu, la prononciations varies d'un pays a l'autre mais aussi d'une région a l'autre, par exemple, j'aimerai bien entendre un marseillais disant Tzeentch

Pour ma part, je prononce tout de la même façon que Dangorn execpté Tzeentch, que je prononce "Dzèntch", à la même sauce que le Baron.

Topic trés intéréssant

Moi, tous ces trucs-là je les prononce à l'anglaise (logique, je suis anglophone, et tous les livres d'armées à Singapour sont en Anglais), donc Maccrage ça ferait: Mac-cra-dgi
Pour Nurgle, je suis d'accord avec la majorité des gens... En fait, je prononce tout à l'anglaise.
Quant à Tzeentch, j'aurait tendance à le prononcer avec le T, mais en gardant les E comme ils le sont. (euh)

En conclusion, je ne suis pas un grand connaisseur de Warhammer, donc il ne faut pas espérer beaucoup de ma part. Mais si l'on me demandait comment les prononcer, c'est comme ça que je vous le dirai.

Pour les autres dieux :

- Grungni : voilà un nom qu'il est dur à prononcer quand on n'est pas entraîné Pour ma part, j'hésite à le prononcer "Grune-g-ni" (en prononça le "g" comme dans "Gâteau") ou "Gru-gni" (en prononça le "gn" comme dans "champagne" ou "lasagne").

- Isha : "I-cha" ou "Aï-cha" ?

- Asuryan : "Assurian", "Azurian", "Azurianne" ou "Assurianne" ?

- Sigmar : "Sigmar" ou "Zigmar" (prononciation germanique) ?

- etc.

Pareil pour les Dieux du Chaos que tout le monde (sauf que je dis "Tsèntche" pour Tzeentch).
Pour Maccrage, je le prononce "Mac-crayge", mais c'est vrai que je me suis déjà posé la question.
Imperium, je le prononce à la française "In-pé-ri-ome".

Lorsque j'ai été en Allemagne en 2003, je parlais de Warhammer avec un allemand et il me disait que Sigmar était un nom très vieillot outre-Rhin. (un peu comme Philibert par exemple) Je le prononce à la française, parce que derrière se cache sigma du grec : le signe. (je crois, mais ça ferait référence à la comète à deux queues, signe de l'Avènement des Hommes)

Sinon, j'ai une autre question :
Comment prononcez-vous Hoeth ?
Certains le prononcent "Haute", "Ho-ette", "Hausse" (comme le pétrole ) ou "Ho-esse". J'ai toujours dit "Ho-ette" personnellement même si "Hausse" rend un peu mieux avec le "th" prononcé à l'anglaise.

Là pour le coup, Grungni, pour moi c'est plutôt "Greun - gni" (sa peut paraître étrange )

Citation :

- Isha : "I-cha" ou "Aï-cha" ?

là il me semble sans grande ambiguïté que c'est "I-cha"

Citation :

- Asuryan : "Assurian", "Azurian", "Azurianne" ou "Assurianne" ?

Là sa serai plus "Azurianne" parce qu'il n'y a qu"un "s" qui se prononce donc "z", et il paraît mieux de le prononcé avec un "-ne" a la fin, sinon sa s'écrirai avec un "i" au lieu d'un "y".
c'est le même proncipe qu'avec le nom propre Dorian/Dorianne

Citation :

- Sigmar : "Sigmar" ou "Zigmar"

Pas de toute, à moins d'avoir un accent allemand ou un problème phonétique, c'est Sigmar même s'il n'y a qu"un "s" et même si en effet on retrouve pas mal de similitude entre la langue allemande et l'Empire de warhammer (exp: Karl Franz, Kurt Helborg, Ludwig Schwarzhelm, etc...)

Citation :

Comment prononcez-vous Hoeth ?
Certains le prononcent "Haute", "Ho-ette", "Hausse" (comme le pétrole ) ou "Ho-esse". J'ai toujours dit "Ho-ette" personnellement même si "Hausse" rend un peu mieux avec le "th" prononcé à l'anglaise.

Au première abord je le dirai "Hot" , donc sans prononcé le "e" ni le "h"; parmis tes propositions, celles qui me semble la plus plausible serai "Ho-ette".

Moi Hoeth je dis "Heuth" (avec le th à l'anglaise), ou "Hoët", à la bretonne.

Mes prononciations (qui n'engagent que moi, donc) :

-Grungni: "Greune-g'ni" Dur à prononcer mais ça sonne bien nain pour moi. Sans ça, j'abrège simplement en "Greu-g-ni" en faisant presque passer à la trappe le premier N.

-Isha: "Isha" (faisons simple)

-Sigmar: "Sigmar" ("Zigmar" est plus juste mais sonne trop comme "Zieg heil" pour moi )

-Eltharion: avec le "th" à l'anglaise et la finale en "onne".

-Tyrion: "Tyrion" ou "Tyrionne" (fiotte d'elfe).

-Ulthuan: "Oulsouane" ou "Eulsuane".

-Ulthwé: "Oulsoué" ou "Eulsoué", pareil.

-Valten: "Valtène".

-Loec: "Lo-èque".

-Hoeth: je le prononce un peu comme le mot anglais Oath, en étant juste un peu plus léger sur les voyelles (ce qui ressemble donc vaguement à "Os"). C'est bizarre mais je l'ai toujours prononcé comme ça.

-Imperium: Im-père-iome.

-Lothern: Quelque chose comme "Lozeurne".

-Necron: "Nécron".

-Chrace: "Crasse" .

-Saim-hann: Sam-Haïn (mais ça c'est parce qu'il était écrit dans le codex vaisseau monde que ça se disait comme ça).

-Eataine: Aï-a-taïn (ils disaient qu'il fallait le dire comme ça dans le LA HE V5 en tout cas, donc moi je le dis comme ça).

Je prononce ça "Eu-te" (Hoeth) pourquoi ? parce que ?

"A-Zu-Ri-ian" (Azuryan) pour moi le "y" est là pour noter deux sons "i" dans le mot...

Après c'est surtout une question de pratique sonore (on le prononce tous comme ça chez nous)

Baron de Havras a écrit:

-Saim-hann: Sam-Haïn (mais ça c'est parce qu'il était écrit dans le codex vaisseau monde que ça se disait comme ça).

-Eataine: Aï-a-taïn (ils disaient qu'il fallait le dire comme ça dans le LA HE V5 en tout cas, donc moi je le dis comme ça).

Dans les anciens LA ce qui était bien c'est qu'il donnaient des pistes pour la prononciation et un mini-dico dans la langue de la race, je trouve ça dommage qu'ils n'en mettent plus ou juste un coin de page de nos jours... C'était cool parce qu'on voyait parfois des joueurs nains qui t'insultaient en khazalide, avec l'accent et tout, pendant la partie.

Et puis on pouvait trouver des noms flouffe à nos persos en combinant des mots du dico.

Moi j'ai jamais fais attention à la prononciation, je prononce tout a la française (ex: Hoeth : O-È-TE) sauf pour les mots tiléens ou estaliens, que je prononce a l'italienne ou a l'espagnole

Moi ce sont tous les mots d'origine germanique, je les prononce à l'allemande à cause de mes études (Bac allemand (Abitur) et l'année prochaine je pars pour un an et demi en Allemagne, en université, puis en stage). Et vue que je joue l'Empire, c'est pas très fur de trouver des noms fluffs pour mes persos. (sauf s'ils sont issus du background)
Par exemple, mon général : Lauter von Schauderberg, "Lao-teur fonne Chao-dèr-bèrgue" = Lauter de la vue de la montagne ou un truc du genre.

Mais c'est vrai qu'il y a plein de mots de Warhammer que je prononce à la française parce que je les ai découvert étant plus jeune et j'ai gardé l'habitude.

Pour Kasrkyn, les troupes de choc de la Garde Impériale, je prononçait "Kasr'-kine" ce qui n'était pas facile. Depuis le premier addon de Dawn of War, je le prononce comme dans le jeu : "Kaseur-kine" (ça ressemble un peu à Kaiser ("Kaille-zeur"), Empereur en allemand...)

En règle générale, je choisis la prononciation française, même si ça fait un peu feignasse : Icha, Tzèntche, Hoète, Ultuan (et non Ioulssiouane ou un truc dans ce genre ), Chrasse, Impériome (et non Impérioume, même si je l'écris parfois comme ça -mais là, c'est comme pour flouffe, c'est pour faire classe ), etc.

Ceci dit, dans certains cas, je prononce à l'anglaise. Neurgueule, par exemple (parce que Nurgle prononcé à la française, ce me semble légèrement ridicule), ou Moutelande (pour le Mootland, au cas où vous ne l'auriez pas compris ).

Quant aux noms impériaux, c'est un peu complexe. Disons que je les prononce avec un accent allemand volontairement mauvais. Ce qui nous donne par exemple Mideunaïme (alors qu'il faudrait normalement aspirer le h, mais en français, ça fait bizarre), Kourte Elborgue (même chose), Stirlande (alors qu'en allemand, ce serait Chtirlannde), etc.

En revanche, je n'ai jamais su s'il fallait prononcer Louan ou Louène. Dans le doute, je m'abstiens, et j'évite de parler de notre bon roi en société.

Le baron de Havras a écrit:

-Sigmar: "Sigmar" ("Zigmar" est plus juste mais sonne trop comme "Zieg heil" pour moi )

Je prononce moi aussi Sigmar, mais c'est surtout parce que je trouve que Zigmar ça fait con.

Ceci dit, ça rappelle un peu l'Allemagne nazie, en effet. Mais bon, les gens de GW étant des Anglais, tout ce qu'ils connaissent de l'Allemagne, ils l'ont appris dans des films sur la seconde guerre mondiale genre Le Jour le plus long, où les nazis parlent anglais avec un accent vaguement japonais, en ajoutant ach ! tous les trois mots (c'est une sorte de ponctuation, en fait ; un peu comme lol chez les chatspeakeurs). Résultat, pour le profane, Warhammer (et encore plus 40K) est un jeu crypto-néonazi.

Derrière le Reiksmarschall se cache le Reichmarschall, Sigmar devient une référence à Sigmarhingen, l'Ostermark correspond à l'Ostmark (l'Europe de l'est sous domination allemande, si je ne me trompe), etc. Et je ne parle pas des aigles stylisés et autres grenades à manche qui dérangent tant de monde.

Je me souviens d'un truc marrant à ce propos. Il y a quelques années, j'étais allé voir La Chute (le film sur les derniers jours d'Hitler) avec des potes. L'un d'entre eux (qui, et ça rend le truc encore plus drôle, est d'ailleurs d'origine juive ) venait de passer chez GW. Il a donc planqué son sac, frappé d'un large aigle impérial sur fond noir, sous son manteau de peur de nous faire tous passer pour un groupuscule extrêmiste venu rendre hommage au Führer.

Mais je m'éloigne du sujet, là.

Edit : Et tant qu'on parle de prononciation, sachez donc que Guilhem se prononce Guillème. Si vous voulez tout savoir, c'est un prénom occitan (qui correspond, vous l'aurez deviné, à Guillaume en français, à Wilhelm en allemand, etc.), or en occitan, l'association du l et du h donne le même son qu'un i suivi de deux l en français. Je vous en apprends, des choses, hein ?

Le Baron de Havras a écrit:

Citation :

-Ulthuan: "Oulsouane" ou "Eulsuane".

Oula! c'est vraiment trés surprenant pour moi de voir de quelle façon tu prononce Ulthuan Baron, jamais je n'avais pensé à le dire ainsi

Car je le dis: "Ul-tu-anne", et tout les joueurs de mon entourage (dont deux d'entres joues HE) le prononce de la même façon que moi.
Je me suis donc bien marrer en voyant çà

Le Baron Bis a écrit:

Citation :

je n'ai jamais su s'il fallait prononcer Louan ou Louène

C'est pourtant pas trés difficile
Il me semble bon de t'informer qu'il est plus judicieux de le prononcer "Louan" (où est-tu allés chercher un son "è").

En ce qui concerne "Kourte Elborgue", là aussi t'y vas un peu fort
Le dire "Koeurt" me paraît plus juste ( c'est comme prendre le mot "coeur" en lui rajoutant les consonnes qu'il faut pour obtenir Kurt et en suprimant biensûr le "c")

Eldred ami du peuple fée a écrit:

Le Baron Bis a écrit:

Citation :

je n'ai jamais su s'il fallait prononcer Louan ou Louène

C'est pourtant pas trés difficile
Il me semble bon de t'informer qu'il est plus judicieux de le prononcer "Louan" (où est-tu allés chercher un son "è").

Autour de moi, on a toujours prononcé Louène. Et ça se défend, hein. L'exemple qui me vient en tête est celui de la marque Mennen (c'est un exemple qui en vaut un autre), que l'on prononce ménène et non ménan.

Edit : On peut aussi penser au prénom Lauren.

Re-edit : Ou au prénom Beren, que n'y ai-je pensé plus tôt.

Eldred ami du peuple fée a écrit:

En ce qui concerne "Kourte Elborgue", là aussi t'y vas un peu fort
Le dire "Koeurt" me paraît plus juste ( c'est comme prendre le mot "coeur" en lui rajoutant les consonnes qu'il faut pour obtenir Kurt et en suprimant biensûr le "c")

Ce te semble peut-être bizarre, mais en allemand, Kurt se prononce Kourte ; c'est en anglais que ça se prononce Keurte. Or le Reikspiel, en gros, c'est de l'allemand...

En allemand, le "u" se prononce "ou" (en Reikspiel aussi j'imagine), donc Kurt Helborg ça donne "Courte Hel-borgue".

Louen, je le prononce "Lou-ène" aussi, mais tu peux le prononcer à la gallo/bretonne : "Lou-oin". ("en" se dit "oin")

Pour l'Empire, je pense que GW s'est plus inspirée de la Prusse que de l'Allemagne nazie. De toute façon, cette dernière a repris certains symboles prussiens et d'autres plus anciens des principautés allemandes (la première unification depuis Charlemagne ne date que de Bismark, avant c'étaient plein de petites provinces) durant le développement du pan germanisme et la volonté de trouver des racines allemandes. Tout ce qui est croix gothiques, aigles, etc, c'est bien plus vieux que 1933.
On n'évoquera évidemment pas la svastika, prise aux Indiens (et plus largement à l'Asie)... Symbole plurimillénaire.

Mais bon, on s'éloigne du sujet.

Le Baron Bis a écrit:

Citation :

Autour de moi, on a toujours prononcé Louène. Et ça se défend, hein. L'exemple qui me vient en tête est celui de la marque Mennen (c'est un exemple qui en vaut un autre), que l'on prononce ménène et non ménan.

Si jamais on m'avait dit qu'on me sortirai un tel exemple...
Bien joué... nan, franchement respect

Pour ce qui concerne le fameux Kurt Helborg, il me semble que cela va tellement de soit de le prononcer à l'anglaise que j'en ai pas du tout pensé à d'autre prononciation l'inguistique sur le coup: se qui fait que nous avons tout deux raison, mais je préfère tout de même le dire à l'anglaise, c'est plus sympa niveau sonore (ce n'est que mon avis)

Moi aussi je prononce Ulthuan à l'anglaise : [Ulθua:n] "Oul[th anglais comme dans "thick"]ouane", ça me paraît sonner plus elfique que "Hue le tuant". Et pour Louen, ben "Louène" m'est venu naturellement (l'habitude des noms bretons genre Gwen, Brewen, Maïwen...), je l'ai déjà entendu prononcé "Louan" mais je trouve que c'est moche.

Et je confirme, en allemand Kurt c'est "Kourte".

Il y a un autre nom impérial sur lesquels les gens ont du mal, c'est le Hochland. Moi je le prononce "Horrlande" (avec le son "r" qui vient de la gorge comme pour la jota espagnole), car cela vient de l'allemand "hoch" [hɒχ] qui veut dire "haut".

D'ailleurs on a le Middenland (région du milieu), le Hochland (région du haut), l'Ostland (région de l'est), un peu plus et les noms des comtés de l'Empire seraient en fait toutes les directions.

Mais on peut aussi le prononcer "Hoklande" (pourquoi pas ? Même si du coup ça n'a plus de sens car le lien avec "hoch" est rompu).

Par contre "Hoche-lande" (avec le son "sh") ça ne me viendrait pas à l'idée. Il serait écrit "Hoschland" si le son voulu était le son [ʃ].

Ben la prononciation peut varier selon les régions.
Je prends l'exemple de l'allemand :
Nichts ("niche-tse"), mot assez complexe à prononcé et signifiant "rien". (pas que ça ne veut rien dire, c'est juste que ça veut dire rien ! )
En Bavière, ils disent "nix", c'est à dire "niks", donc le "ch" est devenu "k".

Tout ça pour dire que Hochland peut se prononcer "Hôrr-lannd" ou "Hôk-lannd" (le "o" est un peu guttural, comme dans rose, ce qui fait le charme de la langue !) si tu es bavarois ! (booooooouh !)

Pour l'Empire, outre les indication de localisation, les noms de régions donnent d'autres indications géographiques. (Stirland : région du Stir, Averland : de l'Aver, Reikland, du Reik, Talabecland : du Talabec...) Pour le Wissenland, c'est bizarre, ça devrait être "la région du savoir", mais elle est pleine de pecnots illettrés... (comme quoi, il n'y a pas qu'en Bretonnie !)

Ouais mais si tu es bavarois il y a aussi des avantages. Par exemple l'Oktoberfest, qu'on ne présente plus.

Lothar de Morfroy a écrit:

Pour l'Empire, je pense que GW s'est plus inspirée de la Prusse que de l'Allemagne nazie. De toute façon, cette dernière a repris certains symboles prussiens et d'autres plus anciens des principautés allemandes (la première unification depuis Charlemagne ne date que de Bismark, avant c'étaient plein de petites provinces) durant le développement du pan germanisme et la volonté de trouver des racines allemandes. Tout ce qui est croix gothiques, aigles, etc, c'est bien plus vieux que 1933.
On n'évoquera évidemment pas la svastika, prise aux Indiens (et plus largement à l'Asie)... Symbole plurimillénaire.

Mais bon, on s'éloigne du sujet.

Rassure-toi, je suis d'accord pour dire que l'Empire n'est pas uniquement un ramassis de clichés sur le Troisième Reich (même si par moments, c'est un peu ça).

Dangorn de Castagne a écrit:

Moi aussi je prononce Ulthuan à l'anglaise : [Ulθua:n] "Oul[th anglais comme dans "thick"]ouane", ça me paraît sonner plus elfique que "Hue le tuant".

Le problème de cette prononciation, c'est qu'elle n'est ni anglaise, ni française, puisqu'en anglais, un u en début de mot, normalement, ça se prononce iou et pas ou.

Ce qui est drôle c'est qu'autant pour Ulthuan ça me vient naturellement de prononcer le "th" à l'anglaise, autant pour "Naggaroth", je prononce d'emblée "Na-ga-rote". Pourtant si j'étais logique avec moi-même je devrais prononcer "Na-ga-ross".

Mais je sais pas "rote" à la fin je trouve que ça fait plus... comment dire...

Moi je prononce "Na-ga-ross" et "Mâle et Kiss" .
D'un autre côté, la langue des elfes noirs a dû évoluer vers quelque chose de plus rude et plus proche de leur philosophie. Je ne vois pas ce qui les empêcherait de prononcer les "th" d'une manière différente de celle des Asur.
En plus je les vois bien dire "Ourrrrrrrr(ceci est un raclement de gorge précédant un crachat)touane !" tandis que les HE doivent dire "Oulsouane".

Héhé, j'ai trouvé un lien intéressant pour le sujet qui nous préoccupe.

Les accents du vieux monde :

http://www.lemoot.com/blog/index.php?2008/05/p2