Rapport de bataille du guide et listes(bas de page 2)

bon pas de volontaires pourtant j'aurais demander!!

alors ca nous laisse:
Astrabell vs Néosinister(KO)
Astrabell vs Agravain(O&G)
Agravain vs Néosinister(KO)
Agravain vs Astrabell (HL)
Agravain vs Gab le fol(HL)
Gab le fol vs Agravain(O&G)
Gwendal vs Gab le fol (HL)
Gwendal vs Agravain(O&G)

voila faites votre choix et après on pourra discuter des listes

Oui, désolé, ce n'est pas par mauvaise volonté, mais je n'ai qu'une demi-armée sous la main en ce moment.

Avec les choix qui se présentent à nous, je pense deplus en plus qu'une partie brets O&G serait la plus sympa. Les peaux vertes ont une armée très équillibré, plutôt sympa (rare sont ceux qui ne les aime pas) et ça rentre plus dans le fluff brets. Le seul problème reste l'instabilité latente de cette armée mais il est possible de faire des liste assez fiable et les joueurs pourront autoriser des relances si il y a des résultats trop abérent (toute l'armées animosé pendant deux tours, des trolls et leur nounou stupide pour toute la partie...).
Qu'en pensez vous ?

Je penssse qu'une bataille contre des o&g serait le mieux. (Désoler pour les monolignes mais j'ai pas trop de temps en se moment pour le guide. A partir de lundi 6 juin je pourrais y consacrer plus de temps.)

Bon j'aimerais plus d'avis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mais si cela ce confirme je sens que je vais la jouer cette partie mais contre qui ???

Bonjour à tous, Nobles Sires.

Agravain a écrit:

Bon j'aimerais plus d'avis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mais si cela ce confirme je sens que je vais la jouer cette partie mais contre qui ???

Mais contre moi, bien sûr !
Je suis tout à fait pour cette proposition Brets vs O&G, d'autant qu'elle s'accorde parfaitement avec celle du Seigneur sur Hippogriffe. Si tout le monde est d'accord, j'ouvrirai un topic pour discuter d'une liste Brets à 2500 points avec Hippo.


Petit problème tout de même : il va falloir patienter jusqu'en Septembre (c'est long ...) !




Pour la Dame, pour le Roy et vivement le mois de Septembre !!

Bon ok on s'y colle sauf si quelqu'un s'y oppose je posterais une liste bientôt O&G à 2500pts bien que j'aimerais garder l'effet de suprise sur certains sujet parce que sinon

Je reprendrai alors mon fidèle APN et mon vieux bloc note afin de retranscrire toute l'intensité de la bataille.
Et pis je ferai office d'arbitre aussi. Et si vous êtes sage je vous apporterai même le 4h (c'est bien connu, aller sur le champ de bataile le ventre vide est une grave erreur ).

Néo Sinister a écrit:

Je reprendrai alors mon fidèle APN et mon vieux bloc note afin de retranscrire toute l'intensité de la bataille.
Et pis je ferai office d'arbitre aussi. Et si vous êtes sage je vous apporterai même le 4h (c'est bien connu, aller sur le champ de bataile le ventre vide est une grave erreur ).

Sois-en remercié, fidèle reporter chaotique !
Accepter d'assister à un rapport de bataille sans y prendre part tient un peu du supplice de Tantale, mais en attendrait-on moins d'un Slaaneshi ?

Je te renouvelle cependant ma proposition de faire 3 batailles, chacun faisant le reporter à son tour. Cela pourrait nous permettre de choisir celle des 3 batailles qui mérite le plus de faire l'objet du rapport pour le Guide.

Agravain a écrit:

Bon ok on s'y colle sauf si quelqu'un s'y oppose je posterais une liste bientôt O&G à 2500pts bien que j'aimerais garder l'effet de suprise sur certains sujet parce que sinon

Il est vrai que l'élément de surprise est encore plus important avec les O&G que pour toute autre armée (enfin, surtout pour les Gobs de la Nuit ).

Je t'autorise donc à garder secret quelques "détails" sensibles (au hasard : nombre de Fanatiques dans les pavés de Gobs de la Nuit et OM des Chamanes ...).




Pour la Dame, pour le Roy et pour le Rapport de Bataille du Guide !!

Citation :

Je te renouvelle cependant ma proposition de faire 3 batailles, chacun faisant le reporter à son tour. Cela pourrait nous permettre de choisir celle des 3 batailles qui mérite le plus de faire l'objet du rapport pour le Guide.

Très bonne idée. Trois parties permettraient de choisir la meilleure.
Parfois je regrette de ne pas habiter près de chez vous pour pouvoir participer à la joute.

Ca marche pour moi les trois batailles, mais ça vas nous prendre du temps tous ça.

Bon ben si tout le monde est d'accord, on vas pouvoir se lancer dans les listes d'armées. Est ce que l'on peut mettre celle des O&G et du Chaos dans la section "liste d'armée" (normallement réservé aux brets) ? Ou alors a t'on une autre place pour les mettre ?

Citation :

Parfois je regrette de ne pas habiter près de chez vous pour pouvoir participer à la joute

Sait on jamais, si tu venais à avoir des vacances (celle juste après la rentrée par ex si tu est encore étudiant), il serait peut-être possible d'organiser un grand tournoi (à la bretonnienne) dans la région toulousaine. On connait bien les boutiques là bas, et je suis sûr qu'ils seraient d'accord pour nous prêter leur arrière salle pour un tel événement...

C'est beau de rêver non ?

Citation :

Bon ben si tout le monde est d'accord, on vas pouvoir se lancer dans les listes d'armées. Est ce que l'on peut mettre celle des O&G et du Chaos dans la section "liste d'armée" (normallement réservé aux brets) ? Ou alors a t'on une autre place pour les mettre ?

En précisant que ça rentre dans le cadre du Guide, ça devrait passer. Enfin, moi ça ne me choquerais pas de voir ça dans la section bretonnienne.

met ça plutôt dans la section rapport de bataille et dans un seul post pour toutes les listes...
la mienne est presque prête patience...

Bon, eh bien, l'administrateur à parlé... fais donc ce qu'il dit.

Dans un sujet séparé alors parce que sinon ça vas être le bordel. Bon je vais en préparer une mais la copie sera surement à revoir pour équilibrer les 2 (3) listes.

y a déjà deux sujet d'ouvert sur le sujet alors un seul suffira on se débrouillera en ne postant pas les listes en même temps (le rapport et pour septembre!!!!!)

Y a un sujet spécifique aux listes ? Peut-être faudrait-il ouvrir une partie "guide bretonnien", non ? qu'en dites-vous ?

ok en fait on les postera ici tour à tour j'ai modifié le titre je rajouterais le numéro de page dans le titre pour retrouver le liste plus vite

ps :

Citation :

Parfois je regrette de ne pas habiter près de chez vous pour pouvoir participer à la joute

reims belgique c'est pas loin....

C'est vrai ça dit moi ....
Si ça te tente mp moi on peut essayer de se trouver un we pour orgaiser une partie.....

Pour répondre à Néo Sinister qui parle des boutiques de la région toulousaine, je suis fier de dire que je sais où se trouve le GW Toulouse , car j'y suis allé il y a 2 semaines et 1 jour, en vacances. Mais habitant comme uranus en Belgique, je ne crois pas que j'aurais l'occasion d'aller jusque là.[/quote]

Oui mais maintenant j'habite surtout sur reims et comme dit Agravain, c'est pas loin de la belgique ....

Bonjour à tous, Nobles Sires.


J'ouvre donc la foire aux listes d'armées en vous présentant la mienne (2500 points menée par un Seigneur sur Hippogriffe). Ce post est là pour vous permettre de donner vos avis sur ce qui conviendrait le mieux au rapport de bataille du Guide et de proposer des modifications si elles vous paraissent nécessaires.

J'ai choisi de privilégier la diversité en prenant au moins un régiment de chaque unité proposée dans le LA (à l'exception des Pèlerins du Graal, car je n'en ai pas), et en présentant un maximum d'options disponibles pour ces unités.

La liste n'est évidemment pas optimisée mais reste équilibrée, car le but n'est pas de pousser le lecteur au bourrinisme, mais d'illustrer le rôle que chaque unité peut être amené à jouer dans une armée Bretonnienne. Et ce sera plus intéressant à jouer, je pense.

Trêve de bavardages et place à l'Ost du Comte de Catharie.



De retour après une croisade en Estalie contre les légions de Settra dont les navires-fantômes se sont abattus sur les rives de nos alliés Estaliens, Roland, le neveu du Roy qui commande l'arrière-garde de l'ost Royal, tombe dans une embuscade tendue par des Gobelins de la Nuit au col de Ronceval.

Il organise un dernier carré héroïque qui lui permet de tenir en respect ces lâches mais Ô combien trop nombreux adversaires. La position est intenable à long terme, car les Bretonniens sont à cours de vivres et encerclés de toute part, mais les Chevaliers Ailés des Monts d'Olmes, alertés par les nombreux appels du Cor de Frédémond porté par Roland avertissent le Comte de Catharie qui se porte aussitôt au secours du neveu du Roy, à la tête d'une armée rassemblée à la hâte : il n'y a pas assez de Chevaliers à son goût, mais il n'a pas le temps d'attendre davantage.

En chemin ils sont rejoints par un contingent hétéroclite de Chevaliers de la Quête attirés par les rumeurs de hauts faits d'armes à accomplir et qui y voient une occasion d'achever leur Quête. Impressionné par leur intrépidité, Raymond confie au plus déterminé d'entre eux, le Paladin Marty de Montségur, la Grande Bannière de Catharie en l'absence de Bertrand de Comminges, son Porteur habituel.

Les Parfaits Chevaliers de Catharie au grand complet, auxquels la Dame est apparue en rêve, font alors leur apparition, accompagnés de Damoiselle Astrabelle de Pinsaguel. Avec des renforts de cette valeur, nul ne doute du succès de la mission de sauvetage : il leur suffira de se montrer pour que cette méprisable bande de pillards Gobelins lève le siège sans demander son reste !

Hélas, les fidèles Sergents montés et les Chevaliers Ailés des Monts d'Olmes, de retour de leur mission d'observation leur apporte une bien mauvaise nouvelle : c'est toute une armée d'Orques et de Gobelins qui leur barre la route à l'entrée de la vallée qui mène au Col de Ronceval : pour passer, il va falloir CHARGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER !!







PERSONNAGES : 806 Points.

Comte Raymond de Catharie : Général. Seigneur (110) sur Hippogriffe (200), Serment du Graal [28], armure lourde, lance de cavalerie (6), Vertu de Témérité (30), Epée de Puissance (20) et Bouclier du Graal (35). 429 points.

Marty de Montségur : Porteur de la Grande Bannière de Catharie. Paladin (60) sur destrier caparaçonné (14), Serment de la Quête [8], arme de base, armure lourde, Vertu de Discipline (15) et Grand Heaume de Gromril (30). 127 points.
Il rejoint les Paladins des Marches d’Estalie.

Damoiselle Astrabelle de Pinsaguel : Damoiselle du Graal niveau 1 (70) sur destrier (10), Domaine de la Vie, arme de base et 2 PAM (50). 130 points.
Elle rejoint les Parfaits Chevaliers de Catharie.

Damoiselle Blanche de Castillon : Damoiselle du Graal niveau 1 (70) sur destrier (10), Domaine de la Vie, arme de base, Calice de Malfleur (20) et Gobelet de Rubis (30). 130 points.
Elle rejoint les Chevaliers de Lomagne.


TROUPES DE BASE : 836 Points.

Les Chevaliers de Lomagne : 8 Chevaliers du Royaume (192) dont 1 Musicien [8], et 1 Porte-étendard (16) menés par Bohémond de Lomagne (Champion du Royaume). 241points.

Les Cadets de Catharie : 6 Chevaliers Errants (120) dont 1 musicien (7) et 1 porte-étendard (14) avec la Bannière de Guerre (25), menés par Hubert de Montastruc (Preux Chevalier). 166 points.

Les Gens d'Armes de la Maison du Comte : 16 Hommes d'Armes (80) avec arme d'hast, arme de base, armure légère et bouclier, dont 1 porte-étendard (10), 1 musicien (5) et 1 Prévôt (12). 107 points.

Les Gens d'Armes de Lomagne : 16 Hommes d'Armes (80) avec lance, arme de base, armure légère et bouclier, dont 1 porte-étendard (10), 1 musicien (5) et 1 Prévôt (12). 107 points.

Les Pisteurs de Blagnac : 10 archers en tirailleurs (70), dont 1 porte-étendard (10) et 1 musicien (5). 85 points.

Les Archers du Comminges : 10 archers avec pieux de défense (60), dont 1 porte-étendard (10) et 1 brasero (5). 75 points.

Les Archers de Lomagne : 10 archers avec pieux de défense (60), dont 1 porte-étendard (10). 70 points.


TROUPES SPECIALES : 518 Points.

Les Paladins des Marches d'Estalie : 5 Chevaliers de la Quête (140), dont 1 musicien (9), menés par Armand d'Andorre (Champion de la Quête). 149 points.

Les Chevaliers Ailés des Monts d'Olmes : 3 Chevaliers Pégases (165) dont 1 porte-étendard (20) et 1 musicien (10), menés par Gaspard des Monts d'Olmes (Champion Pégase). 195 points.

Les Ecuyers de la Maison du Comte : 5 Sergents montés (75) avec bouclier (5), arme de base, arc et lance, dont 1 musicien (7). 87 points.

Les Ecuyers de Lomagne : 5 Sergents montés (75) avec bouclier (5), arme de base, arc et lance, dont 1 musicien (7). 87 points.


TROUPES RARES : 340 Points.

Les Parfaits Chevaliers de Catharie : 5 Chevaliers du Graal (190), dont 1 musicien (10) et 1 porte-étendard (20) avec la Bannière de Défense (30). 250 points.

Les Charpentiers de Saint-Sernin : 1 Trébuchet (90) avec 4 paysans. 90 points.


TOTAL : 2500 POINTS.




Pour la stratégie, je vous laisse le soin de deviner ... ou d'aller lire les tacticas !








Pour la Dame, pour le Roy et pour le Comte de Catharie !!

Citation :

Damoiselle Astrabelle de Pinsaguel

Astrabell, tu as quelque chose à nous avouer ? ( désolé...)

Citation :

Les Chasseurs d'Armagnac

J'en suis ! (peeeetit petit petit petit petit petit, où te caches-tu ?)

Citation :

Les Parfaits de Catharie

Ils sont à surveiller ceux-là... ça sent l'hérétisme à plein nez tout ça.


Eh bien, je ne vois rien à redire sur la liste. Difficile de faire mieux avec nos objectifs avoués d'equilibre & de diversité. C'est équilibré, moi ça me plait. Seule la tresse d'Isolde (dont la puissance a baissée honteusement à chaque nouvelle version de la liste bretonnienne pour atteindre son point actuel) ne me convainc pas vraiment.

Bonne liste à mon avis, ni bourrine ni bisounours. Bref, une liste qu'on se fait un plaisir d'affronter.

PS: Mention spéciale pour les nombreux gueux, c'est bien ça .

très bonne liste deux point me chagrine
la bannière des pégases que nous ne conseillons pas des les TACTICA(même si moi j'adore la jouer)
et les deux perso dans la même unité.......

mention spéciale pour l'aspect historique bien que je soit pas sur que les parfait se soit déjà battu mais bon tu doit connaître mieux que la religion cathare
je rappelle juste que les cathares se sont fait exterminé à montségur... j'éspère qu'il n'en sera pas de même pour cette liste

Citation :

je rappelle juste que les cathares se sont fait exterminé à montségur

Il faut aussi voir que les cathares n'etaient pas un seul groupe unis, mais des groupes. S'il est vrai que le coeur du catharisme se trouvait à Fanjeaux, Toulouse ou bien encore Castelnaudary, on en trouvait aussi dans la region rhénane.
Leur organisation était en réalité très sommaire et ne s'exerçait qu'au sein des petites communauté gérées par les parfaits car ils n'avaient pas d'Eglise à proprement parler. Le problème des cathares est qu'ils ne s'integraient pas vraiment dans la société médiévale (nombre d'entre eux provenaient de la petite noblesse et des élites urbaines... et autant dire que le fait qu'ils n'aient pas le droit de juger, de jurer et de verser le sang posait problème dans le cas des nobles). Il rejetaient le corps qu'ils jugeaient impur (ce qui leur faisait dire que Jésus Christ n'etait pas un homme car Dieu n'aurait pu s'incarner dans une chose aussi impure que le corps humain), croyaient en une lutte quotidienne entre les forces du bien et du mal à la surface du monde, réinterprêtaient les textes par rapport au dogme de l'Eglise romaine et pensaient que les âme se réincarnaient jusqu'au jugemlent dernier.

Là où j'aimerais rétablir la vérité, c'est que, contrairement aux idées reçu, on ne brûlait pas trop les hérétiques à l'époque (comme on a pu le faire à l'epoque Baroque vers les XVI, XVIIème), le but etant de faire revenir l'hérétique vers le dogme officiel (les dominicains ont été créés rien que pour ça). Les punitions en cas de repentir etaient souvent très douces (par contre, on risquait d'être brûlé en cas de relaps ).
En 1231-1233 apparut le tribunal de l'inquisition confié aux dominicains qui s'attelèrent à la tâche de convertir les hérétiques.
Vers, 1270, le catharisme tend à disparaître de lui-même, le mépris que les cathares avaient pour le corps se traduisant par un manque de relations sexuelles (et il y a mieux pour s'étendre que de ne pas faire d'enfants).
Les derniers cathares, vers 1330, se trouvaient dans des villages reculés des Pyrennées (comme Montaillou).
Montségur, tombée en 1244, a été la dernière forteresse cathare, et je suppose que l'Eglise voulait, dans sa croisade contre les albigeois, frapper un grand coup...

Bon, effectivement, je n'avais pas prévu de parler si longement sur le sujet et je viens de faire un très beau HS dans un post reservé aux listes d'armées, mais tout ça pour dire que si les cathares ont disparus, c'est parce qu'ils refusaient de se reproduire.

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Merci pour vos réponses constructives ou historiques !

Agravain a écrit:

la bannière des pégases que nous ne conseillons pas des les TACTICA(même si moi j'adore la jouer)

Je suis parti sur l'idée de mettre des EMC à (presque) toutes les unités afin de faire une armée "soft", respectueuse de l'esprit Bretonnien suggéré par le background, plutôt qu'une armée "optimisée" qui cherche à rentabiliser au maximum le moindre point d'armée investi. Dans ces conditions, il m'a semblé que toutes les unités de Chevaliers devaient avoir un EMC, quitte à courir le risque de payer 20 points pour faire cadeau de 120 VP à l'adversaire. C'est tactiquement plus risqué, mais bien plus conforme à l'Honneur Chevaleresque !

Je me suis donc contenté d'enlever aux gueux les options que nous présentons comme plus ou moins inutiles dans les tacticas : champions et armures légères pour les archers et les sergents montés, musicien pour les premiers (avec pieux de défense), et étendard pour les derniers.
Quant à l'étendard pour les Chevaliers Pégases, nous ne l'avons pas formellement déconseillé dans le tactica :

Citation :

L'étendard, quant à lui, est très discutable. D’abord, car il n’est pas obligatoirement utile dans les combats que vont mener les Chevaliers Pégases (magiciens, machines de guerre, petites unités ou en appui d’une charge d’une unité possédant déjà une bannière). Cela dit, il est possible de la rentabiliser contre certaines unités (Personnages, Kroxigors, Trolls, …).

Je dois publiquement confesser que j'ai conçu cette liste avec l'idée d'affronter tes O&G, contre lesquels l'étendard des Chevaliers Pégases ne manquera pas d'occasions de se rentabiliser : Trolls et Chevaucheurs de Sangliers (de flanc) ou Géant et Vouivre (même de face), avec un petit coup de pouce d'un FdL ou d'un certain Seigneur sur Hippogriffe ...
On ne se refait pas, même en rédigeant une liste soft je cherche encore à optimiser !

Pour terminer, je n'ai pas terminé de peindre mes Chevaliers Pégases, alors que les tiens ont justement un EMC ... Feignant, moi ? Euh ... pas plus que le Baron, en tout cas (et c'est un Saint Vivant, lui) !

En conclusion, je crois préférable de conserver l'étendard des Chevaliers Pégases.

Agravain a écrit:

et les deux perso dans la même unité.......

Là tu marques un point !
Je ne savais pas trop où placer mes Damoiselles (pas avec les Chevaliers Errants, en tout cas !), j'ai donc opté pour les 2 unités qui auront le plus besoin de protection : les Chevaliers du Graal et le rouleau-compresseur de Chevaliers du Royaume. Mais ta remarque me fait penser que je pourrais placer le PGB avec les Chevaliers de la Quête qui forment une excellente escorte pour ce Personnage (comme nous l'indiquons dans leur tactica, d'ailleurs). On pourrait alors se passer de la Vertu de Noble Dédain.
Merci pour ta remarque judicieuse !

Le Baron de Havras a écrit:

C'est équilibré, moi ça me plait. Seule la tresse d'Isolde (dont la puissance a baissée honteusement à chaque nouvelle version de la liste bretonnienne pour atteindre son point actuel) ne me convainc pas vraiment.

C'est bien vrai que c'était mieux avant !
Mais la puissance des OM a diminué pour tout le monde ...
La Tresse d'Isolde est là pour donner un peu de punch contre un "gros" adversaire à ce Personnage un peu mou au càc pour son prix !
D'un autre côté, je peux en faire un chasseur de monstres en lui donnant la Vertu de Témérité à la place de la Vertu de Discipline (qui irait mieux au PGB si on le place avec les Chevaliers de la Quête) et de la Tresse d'Isolde. Mais le Seigneur perd en polyvalence ce qu'il gagne en puissance contre les Trolls/Géants/Vouivre/Personnages Orques Noirs. L'idée est loin de me déplaire, mais ça commence à ressembler à de l'optimisation contre la Waaagh du Bigboss' Ighor ... J'aimerais qu'il me donne son avis à ce sujet !

Agravain a écrit:

mention spéciale pour l'aspect historique bien que je soit pas sur que les parfait se soit déjà battu mais bon tu doit connaître mieux que la religion cathare

Les Parfaits ne se battaient pas puisqu'ils n'avaient pas le droit de verser le sang ! J'ai simplement opéré une "translation" vers l'univers de Warhammer : les Chevaliers du Graal incarnent la perfection martiale et morale à laquelle aspirent tous les Chevaliers Bretonniens. Je les ai donc affublés du titre de Parfaits pour coller au thème du Comté de Catharie, mais je crois que je ferais mieux de les rebaptiser "Parfaits Chevaliers de Catharie" afin d'éviter les confusions : le Comte Raymond est assez éclairé et tolérant pour accueillir sur ses terres toutes sortes de cultes religieux tant qu'ils n'entrent pas en conflit avec le Culte de la Dame, il ne protège pas les hérétiques (il vient d'ailleurs récemment d'expulser un vil suppôt de Slaanesh qui a trouvé refuge aux alentours du massif d'Orquemont, aux dernières nouvelles) !

Mes plus vifs remerciements au Baron pour ses précisions historiques ! Je lui suggère d'ouvrir un topic sur ce sujet dans la Section Histoire, afin de ne pas "polluer" celui-ci.
Et puis, ça lui donnera l'occasion de développer davantage le sujet, et à nous d'en apprendre plus. Vas-y, Baron, nous buvons tes paroles de Saint Vivant Gardien de la Mémoire du Royaume de Fr... Bretonnie, comme s'il s'agissait de ce fameux vin de Bordeleaux cuvée 1537 !






Pour la Dame, pour le Roy et vive l'histoire de France !!

Baron de Havras a écrit:

Seule la tresse d'Isolde (dont la puissance a baissée honteusement à chaque nouvelle version de la liste bretonnienne pour atteindre son point actuel) ne me convainc pas vraiment.

Faut dire que se battre avec une tresse c'est pas très efficace... enfin moi ce que j'en dis, je préfère ma lance de cavalerie, même si elle est en mousse...

Le syndrôme de la lance molle nous a tous affecté un jour ou l'autre...

Citation :

Je lui suggère d'ouvrir un topic sur ce sujet dans la Section Histoire, afin de ne pas "polluer" celui-ci.

Bonne idée, je devrais faire ça ! En se souvenant quand même que :

Citation :

Feignant, moi ? Euh ... pas plus que le Baron, en tout cas (et c'est un Saint Vivant, lui) !

Eh oui... vous comprenez.

Je trouve cette listre très bien. Elle montre bien la diversité de l'armée bretonnienne et n'est pas optimisée au maximum. Elle correspond bien à l'esprit bretonnien et je pense qu'elle colle tout à fait pour un rapport de bataille.