faut il limiter les machinnes de guerres

par exemple maximum 3 ou 4 machinnes de guerres à 2000 pts
le débat est ouvert

pas les machines de guerre en général plutot par types, et les limiter à 2 exemplaires identiques:



Ex:

2 canons 2 balistes 2 catapultes pas plus.....

Voila un autres point de vu ?

bonne idée

Pas étonnant que vous vouliez les limiter, ce sont elles qui vous font le plus de mal le plus facilement ...
C'est comme si un p'tit gars de l'Empire voulais vous limiter en FdL ... Bon c'est vrai c'est ce qui ce fait déjà , mais pour les machines aussi vus qu'elles sont au moins en spé, donc elles sont limitées d'elle même.
Et les gars qui sortent 4 balistes (gob ou autre) sont toujours mal vus. Comme ceux qui présentent 4 FdLs ....

Allez expliquer à un impérial, ou pire... un nain, qu'il faudrait qu'il se limite sur les MG.

Si vous voulez mon avis, ce serait pas evident à négocier, je vois ça d'ici.

"Allez, laisse moi mes canons orgues, je remplace les longues barbes par des guerriers nains normaux à la place "
- tu te fous de ma gueule ?
- mais non, tu n'y perds pas au change , puis je te laisserai te rajouter un chevalier, ou pourquoi pas une vertu. Celle-là par exemple, regarde, la vertu du pénitent c'est bien ça "
- Pourquoi j'ai l'impression de me faire flouer ?

De toute facon,ces types là qui comptent sur leurs machines de guerres pour l'emporter,ben c'est des,non pas des con,quoique si un ptit peu...
Warhammer est un jeu strategique,et je m'y connais en arme degeulasse,je joue skaven,dois-je vous rappeller...

Je joue quoi du clan Skryre à 2000pts ? Ben 1 Techno.Pas de ratlings,ni lance-feu,ni jezzails,ni rien du tout...

Une armée soft,c'est tellement mieux à jouer...

Niarqueek a écrit:

Je joue quoi du clan Skryre à 2000pts ? Ben 1 Techno.Pas de ratlings,ni lance-feu,ni jezzails,ni rien du tout...

Une armée soft,c'est tellement mieux à jouer...

Une attitude qui t'honore, Noble Niarqueek !
En définitive tu n'es pas aussi corrompu que ta fourrure grise pourrait le laisser croire !
Qui sait, peut-être seras-tu bientôt touché par la Grâce de la Dame du Lac (elle a bien réussi avec l'Excommunié, donc rien n'est impossible ... ), et rejoindras-tu notre Fer de Lance !


Puisque tu aimes jouer cool, ce serait bien si tu essayais une armée du Clan Eshin (version SoC) ou une Cour Bubonique (version Lustrie) contre les Bretonniens. Nous aurions besoin de quelques conseils à ce sujet pour l'anti-tactica Skaven.





Pour la Dame, pour le Roy et vive les armées soft !!

Pourquoi vouloir limiter les MG??

Les bretos un temps soit peu "fair play" s'autolimitent avec les FdL
Moi je me limite en salamandres
Laissez les nains, impériaux, OG et HE se limiter d'eux-même
S'ils n'y arrivent pas, tant pis pour eux!

Eh bien,merci por tous ca Grand Astrabell,mais la liste Eshin est trés compliqué à joué,j'attends d'etre un peu plus sur de moi pour la joué,mais je sais ce qu'elle peut apporter,et je pourrais donc aidé pour un anti-tactica...
Quant à la Cour Bubonique,la liste me plaisait beaucoup,mais je hais que l'on m'impose un personnage qui n'apporte que de l'abu à l'armée !! Toutes les troupes de l'armée gardent leur frenesie quoi qu'il arrive,je pouvais comprendre pour Luthor Harkon,car les Pirates zombies ont besoin d'anti-magie,mais là Nurglitch

Faites moi savoir si il y a un autre anti-tactica,je suis là pour aider !!

je vois pas pourqoi on devrait limiter les machines de guerre!
Seulement parce que tu joues bretonniens et que c'est chiant les MG sur les chevaliers! regarde les nains sont une des armées les moins abusées en général et ils ont plein de MG!

Et puis il a deux tours de tirs et après il se fait démonter au CàC!

Que dirais-tu toi si on limitait tes points forts!!!

Non mais des fois...

les nains ont certes beaucoup de MG mais pas grand chose au cac, c'est normal...

Même si des liste cac sont réalisable avec des nains cela reste hard :p


alors que les orques ou l'empire ont de tout....


Et de toutes facon les machines de guerre sont la pour faire entrer un plus grande notion de hasard mais en abuser reste vaimment trés ennuyeux...


Les chevaliers ça c'est marrant

je dirais que les full cavalerie sont beaucoup plus bourrin que les full machines de guerre car plus polyvalent et plus sûr. Mais bon aussi peu-être que je dits cela parce que avec mes skavens, le full machine de guerre n'a aucune chance grâce aux nombreuses unités de tunneliers. Cela fait 6 mois que j'ai plus joué bretos.

Mais les orcs sont pas exeptionnels au càc et pas exeptionnel en MG mais l'empire est équilibré mais de loin pas l'armée la plus bourrine. bref je trouve que les machine de guerre passent très bien si c'est pas trop abusée au même titre que les full cavalerie, magie ect...


mais si le gars sort 4 canons, deux feu d'enfer, des tonnes d'arquebusier et un paté de joueurs d'épée avec bannière du griffon contre mes bretos et bien je remballe mes figs sans discuter!

L'empire bourrin ? sa va pas la tête ?


Ce sont des HUMAINS rien d'exeptionnel !


malgré de bonnes unités ils sont peu joués a cause de leur réputation assé justifié la plus par du temps...

Citation :

les nains ont certes beaucoup de MG mais pas grand chose au cac, c'est normal...

Je crois que leur problème principal ne vient pas de leur aptitude au CC, mais plutôt de leur caractéristique M.

"Bon, ça fait trois tours et t'es toujours dans ta moitié de table, là..."
- Ben, ouais, je fais ce que je peux.

Citation :

Mais les orcs sont pas exeptionnels au càc et pas exeptionnel en MG

Moi j'ai déjà vu des balistes me tuer des paladins (ancien nom des chevaliers de la quête... pas personnage, faut pas déconner, non plus ), comme quoi... faut se méfier des machines qui semblent médiocres.

Citation :

L'empire bourrin ? sa va pas la tête ?

Entre les mains d'un bon joueur, ça reste l'une des meilleures armées du jeu AMHA (oui, même moi je peux avoir des avis humbles ! Qu'est-ce que c'est que ces sous-entendus ? ). J'ai déjà vu des Feux d'Enfer changer le cours de bien des batailles en plus.

l'excommunié a écrit:

L'empire bourrin ? sa va pas la tête ?


Ce sont des HUMAINS rien d'exeptionnel !


malgré de bonnes unités ils sont peu joués a cause de leur réputation assez justifié la plus par du temps...

Faut arrêter les délires, l'Empire n'est pas mauvais loin de là. C'est juste une armée très polyvalente où il faut beaucoup cogiter. Même avis que le Baron, bien joué elles peuvent affronter n'importre qui sereinement.
Mais c'est vrai que les figs sont moches...

attention l'excommunié! j'ai dit cela.

Citation :

l'empire est équilibré mais de loin pas l'armée la plus bourrine.

Voilà cela change un peu.

Quand a dire que les humains n'ont rien d'exeptionnel je te rappelle que les bretos, qui sont réputé assez abusé, sont des humains.


Pour revenir à l'empire, leur grande force c'est la polyvalence comme l'on fait remarqué le baron et neo sinister.

bon, je voie qu'il y a eue des réactions diverses à cette proposition, il est vrai que l'orsque j'ai lancé le sujet jen'ai pas pensé aux nains
mais bons c'est quand meme chiant quand un adversaire orque arrive à aligner, 2 lances rocs et 3 balistes
je ne voudrait pas me plaindre, mais ce recevoir 3 tirs de balistes dans la g... voila

Tu crois que quand tu sors 5 fer-de-lance à 2000 pts il est content! Je sais pas mais je trouve plus facile d'affronter un full MG orque que un full cavalerie breto! Et puis je trouve que limiter les points forts d'armée spécifique est assez ridicule car il faudrait faire de même pour toutes les armées.

Je pense plus qu'il faudrait renforcer certaines troupes telle que l'infanterie ou les archers qui n'ont pas vraiment la côte en V6.

Mais bon ce sujet ne sert à rien AMHA.

Les livres d'armées sont crées pour etre équilibrés...
Alors les limité c'est un peu ridicule...
Les elfes sont bon en magie et en tir ils ont donc accès à de très bon magicien et des machines de tir...
Les limiter la dessus c'est leurs enlever leurs points forts...
Pareil pour pas mal d'armées...
En tournois un mec a joué 6 ratling...
Et il c'est pris de bonne grosses baches...
Il faut jouer avec sa tête...
Un mec qui joue fond de table perds les quarts de tables, hop -200 points de victoire...
Et c'est vous qui décidez où engagez le combat...
Faut pas oublier que batle est avant tout accès sur le corps à corps...
Et si tu regardes le nain aura deux ou trois phases de tir avant le corps à corps...
Voilà en éspérant faire avancer le débat...

@+

-=Le duc=-

l'excommunié a écrit:

L'empire bourrin ? sa va pas la tête ?

Lothar de Morfroy pourra te dire comment il m'a mis une raclée en combinant son feu d'enfer et ses chevaliers de la Reiksguard contre mes deux fers de lance à 1000 pts.

Enfin pour moi aucune armée n'est réellement bourrine, il y a seulement des bons et des mauvais stratèges.

(Le mauvais stratège, il prend ses chevaliers et vlan, il charge ! Le bon stratège, il prend ses chevaliers, et il charge mais c'est un bon...)

Mon bon Dangorne...

Bon le fait que tu te sois fais ventiler est une chose que ce soit a 1000 pts en est une autre et le dernier fait, que Lothar ose sortir de la reiksguard et un feu d'enfer a 1000 pts et encore une chose différente

Citation :

Enfin pour moi aucune armée n'est réellement bourrine, il y a seulement des bons et des mauvais stratèges.

Tout a fait d'accord tout bon stratége peu faire une exellente liste avec n'importe qu'elle armé mais donne un livre HB et Bretonnien a un snot et demende lui de faire une liste avec chaque armée tu va vite t'apperçevoir qu'une liste va trés vite devennir puissante voir abusé ect...
Ce que je veux dire c'est certain avantages sont flagrant chez nous le chevalier en général, même le gueux...Chez les skaven le merveilleux GdC, et ches les homme betes les DO.
De ce fait certaine armés tendront à s'auto-optimiser....

Citation :

(Le mauvais stratège, il prend ses chevaliers et vlan, il charge ! Le bon stratège, il prend ses chevaliers, et il charge mais c'est un bon...)

Mais je crois que cela, ne nous regarde pas...

Citation :

Enfin pour moi aucune armée n'est réellement bourrine, il y a seulement des bons et des mauvais stratèges.

Je ne sais pas s'il y a des armées plus bourrines que d'autres, mais en tout cas, si vous voulez mon avis, il y en a qui ne sont plus au niveau comme ces pauvres nains (ceux qui ont souvent du affronter les nains V5 ont surement remarqué leur baisse sur le plan de la compétitivité. Bon, je ne dis pas ça pour créer un nouveau débat plein de "mais si les nains sont forts !!!" mais je me sentais obligé de le souligner).
Enfin, leur prochaine mouture a l'air de leur rendre de leur superbe, cest déjà ça... mais qu'est-ce que je raconte, moi ? Je n'ai jamais aimé les nains, je ne vais pas commencer à les plaindre !

Citation :

ect...

Si je puis me permettre deux petites remarques formelles. Quoi ? Je ne peux pas ? Et bien je vais quand même le faire !

Tout d'abord, on écrit etc et non ect (et cetera signifie en latin "et toutes les autres choses") et ensuite, on ne met pas de points de suspension après cette expression.

Citation :

Citation:
Enfin pour moi aucune armée n'est réellement bourrine, il y a seulement des bons et des mauvais stratèges.

AMHA il n'y a pas de fumée sans feu après il faut voir ce qui est en train de brûler

Citation :

Citation:
ect...


Si je puis me permettre deux petites remarques formelles. Quoi ? Je ne peux pas ? Et bien je vais quand même le faire !

Ça faisait longtemps... merci baron pour ce cour sur le et cetera

Dans mon esprit cela venait de Et CeTera
Merci d'éclairer nos pauvres âmes étroites etc.

Pour les armées abusées cela dépend du joueur, la plupart des armées peuvent s'en sortir honorablement en no-limit mais certaines seront à la bourre car elles sont difficilement optimisables (nain, RdT)

Mais il est vrai que entre des joueurs débutant, certaines armées seront beaucoup plus forte (par ex les bretos) car les adversaires n'ont pas un niveau stratégique et ils ne connaissent souvent pas les petites règles et subtilités qui permettent de prendre au pièges les éléments bourrins.

Mais par contre entre bon joueurs qui n'abusent pas trop, toutes les armées ont leur chance.

La reynald tu m'intéresse en parlant des RdT, qui est je pense l'armé du veteran de la stratégie par excellence.

En effet le pro devra faire sans marche forcé avec une magie a première vu forte hasardeuse pas de cavalerie lourde pas de tirailleurs "léger".

Je ne vais pas en rajouter car on a déjà parler du sujet dans un post il y a très longtemps mais je conteste que cette armée est véritablement oubliée par les snot' et que les personne d'expérience s'y plaisent a la jouer et a gagner avec !

Oui les RdT sont la plus grand réussite de GW en matière d'équilibre. Il est en effet extrêmement difficile de faire une liste abusée.

Je n'ai jamais essayé de jouer une armée RdT mais les deux seules fois où j'ai joué contre j'ai pris énormément de plaisir. Bref si l'on veut choisir une armée équilibrée et qui offre un bon défi tactique, le choix des RdT s'impose.

Je peux dire d'expérience qu'un bon joueur peut très bien faire une liste abusée avec des RdT.

Ce ne sont pas forcément les troupes les plus impressionnantes sur le papier qui font la viabilité d'une armée car dans cette armée, si l'on obtient les bonnes combinaisons de troupes/OM on peut parvenir à des trucs vraiment vicieux (j'ai vu toutes sortes d'armées mal finir face à cela).

Baron de Havras a écrit:

Je peux dire d'expérience qu'un bon joueur peut très bien faire une liste abusée avec des RdT.

Ce ne sont pas forcément les troupes les plus impressionnantes sur le papier qui font la viabilité d'une armée car dans cette armée, si l'on obtient les bonnes combinaisons de troupes/OM on peut parvenir à des trucs vraiment vicieux (j'ai vu toutes sortes d'armées mal finir face à cela).

C'est ça qui est bon, les truc vicieux

On peut toujours faire crade c'est sur plein d'ushabti,catapulte etc.

Mais a part les partis a liste reglementé ou une entente entre joueur comment on peut limiter les machines de guerres ?? Elles ne sont pas limiter par le fait quelles soit des unité rares ? (pardonnez mon ignorance )

En général ce n'est une régle établi on interdit plus de 2 fois la même machine de guerre.