Comment verriez-vous les nouveaux chevaliers du Graal?

j'abonde aussi dans ton sens pour les quêteux.
je sais plus où j'ai lu que certains joueurs aimeraient que les quêteux arrivent comme les mineurs nains ; une sorte d'appel de la dame je trouve que c'est une bonne idée! mais du coup il faudrait pouvoir upgrader des royaumeux à F4

Texus a écrit:

Vu le nouveau LA du chaos, les chevaliers (plus d'élus) ont le profil des chevaliers du graal avec "juste" l'E4, et la peur pour une valeur de 40 pts. l'arme qu'ils ont est magique (F+1) -tient donc-, avec la possibilité de leur donner une lance de cavalerie pour +5pts (re-dis-donc), et la possibilité d'avoir une marque (Tzeentch) qui leur donne une invul de 6+ (cela me rappelle vraiment quelque chose).

En fait tout cela pour dire qu'ils représentent parfaitement maintenant l'archétype de l'anti paladin (c'est bien dans l'esprit, puisque le chaos a une version de l'autel de sigmar en unité rare avec invul à 4+ et svg armure 4+ F4, E6).

Donc on peut imaginer que nos petits graaleux leur ressembleront:
E4 (plus résistant que maintenant), peur (logique si on lit le fluff, tout le monde les craint -bretonniens comme impériaux, etc..-).

En gros, tu supposes que les Graaleux seront en tout point semblables aux chevaliers du Chaos. Ce me semble peu probable. L'endurance de 4, en particulier, ne se justifie absolument pas.

Texus a écrit:

L'ensemble étant à un coût similaire à l'actuel (~40 pts)., normal puisqu'il faut compenser leur différence avec les quêteux.
je pense que ce seront ces derniers qui évolueront le plus, car leur vente n'est pas tip-top du fait de la perte de la règle F+2... Et comme GW est une entreprise commerciale... (cf les gardes phénix, les lanciers elfes noirs,...)

On parie qu'ils leur donneront la règle spéciale on né lé plu forre, qui leur permettrait de conserver le bonus de force normal des armes lourdes, même en étant montés (putain, je devrais faire concepteur chez les Gros Wilains, moi) ?

Lance l'eau du Lac a écrit:

je sais plus où j'ai lu que certains joueurs aimeraient que les quêteux arrivent comme les mineurs nains ; une sorte d'appel de la dame je trouve que c'est une bonne idée!

Mouais, j'aime pas trop. Dans ce cas-là, on pourrait demander la même règle pour les Tueurs nains, les flagellants, etc. Toutes les unités qui sont censées errer à travers le pays (et même celles qui sont censées pouvoir s'infiltrer : la cavalerie légère, les tirailleurs...)

Il est plus simple de considérer qu'elles rejoignent l'armée avant la bataille, à mon sens.

Lorsqu'on lit les descriptions des v5 et v6 et celles des WHBJDR (1er ed.), ils ne sont pas présentés comme des petits bonhommes sympas et mous, mais plutôt comme des gugusses taciturnes, impressionnants et très craints: la peur par conséquent me paraît fluff.

Pour l'E4, elle permet de représenter l'endurance supérieure et la longévité dont ils bénéficient par rapport aux autres humains.

En ce qui concerne l'arrivée des quêteux n'importe où sur la table, je n'y suis pas favorable non plus.

Texus a écrit:

Lorsqu'on lit les descriptions des v5 et v6 et celles des WHBJDR (1er ed.)

Je pense que tu n'arriveras pas à trouver la moindre description d'un Graaleux dans le flouffe de la première édition du jeu de rôle Warhammer (c'est un détail, mais je le précise quand même).

Texus a écrit:

ils ne sont pas présentés comme des petits bonhommes sympas et mous, mais plutôt comme des gugusses taciturnes, impressionnants et très craints: la peur par conséquent me paraît fluff.

Ce n'est pas parce que le flouffe dit que quelqu'un est impressionnant qu'il cause la peur en termes de jeu. Une charge de cavalerie lourde, par exemple, est l'une des choses les plus impressionnantes qui soient sur un champ de bataille. Cependant, les chevaliers errants ne causent pas la peur. L'affaire est donc un peu subtile.

Ceci dit, des Graaleux qui causent la peur, ça ne me paraît pas idiot. Mais j'expliquerai plutôt ça par une espèce d'aura magique de la morre qui tue.

Texus a écrit:

Pour l'E4, elle permet de représenter l'endurance supérieure et la longévité dont ils bénéficient par rapport aux autres humains.

Rien ne dit que les Graaleux sont plus endurants que les autres chevaliers. Et je répète ce que j'ai déjà dit plus haut : les elfes vivent beaucoup plus longtemps que les chevaliers du Graal, et ils n'ont qu'une malheureuse endurance de 3.

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

Rien ne dit que les Graaleux sont plus endurants que les autres chevaliers. Et je répète ce que j'ai déjà dit plus haut : les elfes vivent beaucoup plus longtemps que les chevaliers du Graal, et ils n'ont qu'une malheureuse endurance de 3.

Oui mais les elfes quand tu les tapent, ils meurent... alors que les blessures des graaleux, elles deviennent lumineuses et se guérissent instantanément (à ce qu'on dit...).
Perso, je pense que la régénération serait une bonne idée pour les graaleux. De même que l'inflitration pour les questeux.
L'idée est de proposer des chevaliers originaux et différents des autres chevaliers (bretonniens et impériaux, elfique, chaotique ou vampirique)

Sire d'Epinette a écrit:

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

Rien ne dit que les Graaleux sont plus endurants que les autres chevaliers. Et je répète ce que j'ai déjà dit plus haut : les elfes vivent beaucoup plus longtemps que les chevaliers du Graal, et ils n'ont qu'une malheureuse endurance de 3.

Oui mais les elfes quand tu les tapent, ils meurent... alors que les blessures des graaleux, elles deviennent lumineuses et se guérissent instantanément (à ce qu'on dit...).

Non. Ce n'est vrai que pour Louen Coeur de Lion.

Sinon il y a un aspect que l'on a pas évoqué. Les chevaliers du graal sont immunisés à la psychologie mais ont un moral finalement assez faible. Les passer à défaut d'indémoralisable au moins tenace.

Parceque des graaleux qui fuient devant des gobelins ça fait tâche ^^

Ou alors tout garder mais baisser le cout

Une unité de cavalerie lourde, en fer de lance, 2 attaques, tous des champions, attaques magiques, immunisé à la psychologie, champion gratuit sauvegarde d'armure 2+, invulnérable de 6 ou 5+... Et Indémoralisable!!! ça fait trop là, j'y crois pas une seconde, je te raconte pas le prix de la figurine, injouable...

j'ai dit tenace

Autant pour moi!
Mais même tenace, pour de la cavalerie lourde, je trouve que ça fait beaucoup. En général, c'est plutôt l'infanterie que l'on rend tenace, pour contenir l'adversaire dans des corps à corps interminables.
La cavalerie lourde est là au contraire pour rompre la ligne adverse dès le choc de la charge. Elle n'est pas faite pour engluer une unité ou tenir un corps à corps interminable, vu son mouvement, ce serait du gachi. Donc personellement, je ne suis pas trop fan de la rendre tenace, mais ce n'est que mon humble avis!

c'est vrai que vu que les queteux sont tenace je comprend pas trop pourquoi il le sont plus une fois le rite de passage finit

Locklear a écrit:

c'est vrai que vu que les queteux sont tenace je comprend pas trop pourquoi il le sont plus une fois le rite de passage finit

Ah bon, les chevaliers de la quête sont tenaces? ça doit bien faire 5 ans que je me fais avoir dans ce cas!
Le serment de la quête permet de relancer les tests de psychologie ratés, bien différent de la ténacité!

nan mais c'est clair que rajouté tenace serait abusé, cepandant au niveau flouffique, les graaleux n'ont peur de rien ni monstre ni horreur, mais au combat ils peuvent être facilement démoralisé, ce qui est un peu paradoxal.

Mais bon c'est clair que c'est pas facile à équilibrer tout ça.

Moralité vu le cout des graaleux, ne jamais les éloigner de la gb

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi une unite de gueux aurait tenacite, alors que nos splendides chevaliers fuiraient? Une unite de Graaleux qui fuirait face a des Orcs tandis que des pelerins tiennent ferait figure d'unite pathetique.

Je suis pour la tenacite, mais pas pour l'indemorabilisite.

Au niveau fluff pourtant ça se tient. Les pélerins n'ont plus toute leur raison, un peu comme des fanatiques préférant mourir que laisser leur reliquaire sacré profané par des mains impures. Mais ils ont tout de même sujet à la peur et à la terreur comme tout humain de base.
Les graaleux ont bu dans le saint calice, ce qui leur donne des attaques magiques, et surtout une immunité à la psychologie que les pélerins n'ont pas. Les graaleux ne sont donc pas effrayé par la moindre créature, ne pouvant fuir une charge ennemie, néanmoins ils n'ont pas perdu la raison comme les pélerins, leurs nerfs peuvent lâcher à tout moment pendant le corps à corps.

Moi j'aimerais bien la ténacité .
2ACC5F4 + sg 2+ Immunisé psycho + attaque magique + bénédiction + régénération + tenace...
Là les graaleux feraient honneur à leur réputation... et notre chevalerie reviendrait à la première place (même si ça dépend toujours du coût...) et on comparerait pas les graaleux avec les errants.

Sire d'Epinette a écrit:

Moi j'aimerais bien la ténacité .
2ACC5F4 + sg 2+ Immunisé psycho + attaque magique + bénédiction + régénération + tenace...
Là les graaleux feraient honneur à leur réputation... et notre chevalerie reviendrait à la première place (même si ça dépend toujours du coût...) et on comparerait pas les graaleux avec les errants.

C'est incomparable *ceci est un message de la Ligue de l'Eternel Errant qui recommande d'utiliser les gueux dans vos osts... Non, ne pas hurler Sire, ne pas hurler *

Cyrill a écrit:

C'est incomparable *ceci est un message de la Ligue de l'Eternel Errant qui recommande d'utiliser les gueux dans vos osts... Non, ne pas hurler Sire, ne pas hurler *

Les quoi ?

Comme la plupart des participants à ce débat, je dirai que nos graaleux ont surtout besoin de défensif, une regen peut être une tres bonne idée car elle le donnerai un moyen de défense original (un peu bourrin quand même mais bon, quand on voit le LA du chaos...).
Personnellement étant donné leur nature magique, féérique, presque divine je leur donnerai bien un 4 en endu, en plus ce serait juste équilibré si la fig reste à 38 pts.
Reste encore l'option de faire monter leur armure à 1 plus.
Quoiqu'il en soit la prochaine edition passera je pense par un up assez important de cette unité pour tenir tête aux chevaliers du Chaos.

@

Citation :

Leovric

Je ne sais pas si passer la svg a 1+ serait bien... Bon sachant qu'ils ont une longue vie et qu'ils doivent voyager bcp il se peut très bien qu'ils aient ramenés des armures de plates lors de leurs expéditions dans l'Empire. Ça serait tjrs ça de pris.

Pour ma part je suis plutôt partisan de la régénération ou de l'invul a 4+ qui correspondraient bien a leur background.
Ou sinon l'endu qui passe a 4, pourquoi pas?... mais je trouve alors qu'on se rapproche trop du paladin...

Attention au dates des derniers postes! Vous venez de faire de la nécromancie (remonter des vieux postes). Je verrouille donc mais faites gaffe dans l'avenir.

Beaucoup moin chère pour commencer mais si on regarde le prix d'un nouveau chevaliers du chaos il vaut 50 en points d'armée.

On peut monter le coût à 50 mais on booste leur F et E de un point et on leur met une capacité comme régénération ou une résistance à la magie de 2.

Je me permets de remonter ce topic pour donner mon avis sur les chevaliers du Graal. A titre personnel, je les trouve déjà très bien comme ils sont après quand on voit la mode bourrin des derniers LA, on peut malheureusement imaginé que nous nous dirigeons vers une augmentation de leurs caractéristiques. J'ai peur que cela donne quelque chose comme ça :

- Réduction de leur prix.
- Passage de l'invu 6+/5+ à 5+
- Résistance à la magie (1 voir 2).

Après je trouve que ceux qui mériteraient d'être remaniés, se sont les chevaliers de la quête. Non pas tellement leur permettre d'obtenir à nouveau un "bête" +2 en Force mais une règle reflétant leur côté chevalier errant à la recherche de monstres épiques à affronter. Du genre : "chasseur de vouivre" : les chevaliers de la quête blessent toujours sur du 4+ les unités monstrueuses. Bon je vous l'accord, c'est bourrin mais c'est malheureusement la logique des derniers LA.