Les serviteurs de la dame

Voilà ma nouvelle unité spéciale, avec les figurines de chevaliers à pieds que je vous ai présentés dans la section modélisme. (avec formulation d'hypothèses et tout et tout )
Qu'en pensez vous?

Les serviteurs de la dame:


En bretonnie, à chaque fois qu’une personne reçoit le don particulier de la magie, elle est enlevée par la fée enchanteresse qui l’emmène la servir dans son royaume. Certaines des femmes reviennent ainsi sur les terres du roy en tant que damoiselles du graal, mais il certains hommes aussi. Dans le royaume de la fée, celle-ci draine aux jeunes hommes toute leur énergie magique, avant de les éduquer rigoureusement. Ceux qui sont les plus forts et qui ont l’âme la plus pure reçoivent sa bénédiction et un entrainement parfait de chevalier. Ainsi la fée a une petite armée de chevaliers peut être aussi purs que les chevaliers du graal. Leur particularité est qu’ils ne se battent qu’à pied. Ils ne sont envoyés sur le monde des hommes que rarement, pour des occasions véritablement exceptionnelles, car ce sont des combattants hors pair que la fée ne veut absolument pas gâcher. On les vit ainsi charger au milieu de hordes de skavens quand ceux-ci assiégeaient la bretonnie, les dispersant avant de repartir et de disparaître dans la forêt sans laisser aucune trace. Ces chevaliers sont l’élite de la dame, et le fait d’être de l’infanterie surprend à chaque fois l’ennemi qui ne s’attend pas à combattre une unité d’élite à pied. Certains portent de chaudes fourrures car dans le royaume de la dame, il ne fait jamais froid.

Les serviteurs de la dame se retrouvent très rarement sur un champ de bataille et comptent donc comme un choix d’unité rare.

Points/figurine : 15
Porte-étendard: 14
Musicien: 10

M CC CT F E I PV Cd Svg

4 4 0 3 3 4 1 8 4+

Armes / armures. Les serviteurs de la dame portent des armures Lourdes ainsi que des boucliers. Chacun porte aussi une lance bénie.

Règles spéciales :

Lances bénies : Les serviteurs de la dame portent des lances extraordinaires bénies par la fée enchanteresse elle-même. Ils s’en servent avec une efficacité redoutable, repoussant aussi bien infanterie que cavalerie.
Les attaques portées par les lances bénies comptent comme des attaques magiques. De plus grâce à leur taille impressionnante, les serviteurs de la dame peuvent combattre sur trois rangs.

Expérimentés : Depuis leur plus jeune âge, ces chevaliers apprennent à combattre à pied avec des lances. Leur long entraînement leur a permis d’être d’une efficacité hors du commun au combat, et ce particulièrement contre des unités de cavaleries, qui se heurtent non seulement aux lances des serviteurs mais aussi à leur discipline de fer.
Pour représenter cela, les serviteurs de la dame bénéficient de +1 en force lors du tour où ils se font charger par une unité de cavalerie. De plus il peuvent manier leur lance à une seule main, et peuvent donc utiliser leur bouclier dans les corps à corps.

Serviteurs de la fée : Ces chevaliers, élevés par la fée donneraient leur vie pour elle. Ils respectent tout ce qu’elle dit ou fait, et s’ils combattent à ses côtés, ils deviennent les plus intraitables des combattants. Cependant ils sont liés à la dame par un lien magique très fort, et une blessure à la dame peut leur être fatale.
Pour représenter cela, lorsque la fée enchanteresse et en jeu et les serviteurs de la dame aussi, ceux-ci deviennent automatiquement tenaces, et commencent la partie avec la bénédiction de la dame, même sans avoir prié. Par contre, si celle-ci meurt, toute l’unité subit une touche de force 2, doit faire un test de Cd à -2 et devient stupide pour le restant de la partie.

Je trouve l'idée vraiment originale, crédible et convaincante. Par contre je trouve que seulement 15 points par figurines pour une unité aussi bénie et rare est trop peu. Peut etre 20 voire 25 ? Enfin je laisse cette question aux spécialistes du forum.
En tout cas bien trouvé, que ce soit aux niveaux des rêgles ou des figurines

15 points me paraissent bien car pour avoir au moins 3 rangs, ça fait déjà 225pts sans EMC... et n'ont que F3 et E3 et svg de 4+ de base... ce sont pas des supers warriors non plus

au fait, le coût de l'étandard? du musicien? bannière magique?

j'aime bien l'idée du +1F lorsqu'ils se font charger, ça rend bien compte de l'impact de l'ennemi s'écrasant devant un mur de lances (un peu comme les spartiates de 300 )

la règle "serviteur de la fée" est la moins utile de toute, car déjà faudrait jouer ce perso spécial (assez rare en soi) et puis le test à -2Cd pour la stupidité... bof qu'il fasse un test de panique normal et qu'ils deviennent haineux pourquoi pas

Bref, j'aime bien

AAAAAh mais j'ai oublié une règle importante (que je pourrais mettre à la place de "serviteurs de la fée" si vous trouvez ça pas bien!)
C'est la suivante:

Empreintes magiques:

Bien que la fée enchanteresse ait drainé leur don, les serviteurs de la dame gardent toujours des traces de magie en eux. Même s'ils n'ont plus aucune affinité avec les vents magiques, ils sont plus difficilement touchés par les sorts.
Les serviteurs de la dame bénéficient d'une résistance à la magie (1), contre tous les sorts pouvant les affecter.

Je t'ai déjà dit tout le bien que je pensais de tes figs, et l'idée de leur ajouter un petit historique me paraît bienvenue.

Cependant, je dois avouer que je suis moyennement convaincu par certains points :
- déjà, il me semble que ces chevaliers font un peu double usage avec les Gardiens du Graal, les chevaliers qui accompagnent la Fée Enchanteresse au combat ;
- ensuite, je trouve un peu dommage de dire ce que deviennent les jeunes garçons enlevés à leur famille par la Fée... dans le background officiel, c'est un mystère, et il me semble que ça devrait le rester.

Je pense que, sans trop changer leurs règles, il serait préférable de faire de ces chevaliers les membres d'un orde aux techniques de combat particulières (à pied), à la pureté sans faille (tu pourrais même en faire des chevaliers du Graal, après tout...) et dévoués jusqu'à la mort à la Fée Enchanteresse.

Morghur a écrit:

la règle "serviteur de la fée" est la moins utile de toute, car déjà faudrait jouer ce perso spécial (assez rare en soi)

D'accord avec notre ami l'homme-bête ; il serait plus simple (mais moins original, c'est vrai), de remplacer la dévotion à la Fée par la dévotion à toutes les damoiselles du Graal. Par exemple, tes gars pourraient devenir tenaces dès que leur unité est rejointe par une damoiselle, etc.

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

- ensuite, je trouve un peu dommage de dire ce que deviennent les jeunes garçons enlevés à leur famille par la Fée... dans le background officiel, c'est un mystère, et il me semble que ça devrait le rester.

Ce n'est (malheureusement) plus un mystère depuis la publication du roman "les gardiens de la forêt".

Ah moi je savais pas ^^
Et puis je prétends rien c'est que des hypothèses^^

Abélard d'Espinal a écrit:

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

- ensuite, je trouve un peu dommage de dire ce que deviennent les jeunes garçons enlevés à leur famille par la Fée... dans le background officiel, c'est un mystère, et il me semble que ça devrait le rester.

Ce n'est (malheureusement) plus un mystère depuis la publication du roman "les gardiens de la forêt".

Aïe... je crains le pire. N'ayant pas lu ledit roman, c'est resté un mystère pour moi. Alors qu'est-ce qu'ils deviennent ? Les elfes les passent à la moulinette ? Ils sont transformés en aspirateurs ? En descentes de lits ?

Au fait, il me semble que j'avais déjà vu un sujet là-dessus dans notre beau forum, mais je ne le trouve plus...

Abélard d'Espinal a écrit:

Baron Guilhem de La Tour a écrit:

...dans le background officiel, c'est un mystère, et il me semble que ça devrait le rester.

Ce n'est (malheureusement) plus un mystère depuis la publication du roman "les gardiens de la forêt".

Moi aussi j'aimerais savoir ce qu'il advient d'eux !


Pour revenir au sujet initial, je trouvais les figs sympatiques mais maintenant que je les connais mieux, je veux les mêmes, et en couleurs !

Citation :

Citation :

la règle "serviteur de la fée" est la moins utile de toute, car déjà faudrait jouer ce perso spécial (assez rare en soi)

D'accord avec notre ami l'homme-bête ; il serait plus simple (mais moins original, c'est vrai), de remplacer la dévotion à la Fée par la dévotion à toutes les damoiselles du Graal. Par exemple, tes gars pourraient devenir tenaces dès que leur unité est rejointe par une damoiselle, etc.

+1 la Fée à des VRAI Chevaliers du Graal pour sa pomme


Sinon j'aime bien (vu l'historique) la résistance à la magieet (vu les figurines) les lances de bourrin sur 3 rangs.

Il ne leur manque plus qu'un champion, une différence de coût plus crédible entre le musicien et le porte étendard et le droit de porter une bannière magique et je t'en prend une vingtaine.
C'est combien ?

Citation :

- ensuite, je trouve un peu dommage de dire ce que deviennent les jeunes garçons enlevés à leur famille par la Fée... dans le background officiel, c'est un mystère, et il me semble que ça devrait le rester.

le devenir de ces jeunes gens n'est effectivement plus uin secret depuis la parution de ce livre (rhooooo ! des chevaliers qui n'ont pas lu le seul et unique livre de la bibliothèque interdite paru en français et traitant des bretonniens et des elfes sylvains !!! c'est pas bien, les enfants ! ) et également depuis la parution du supplément "les chevaliers du graal" pour le jeu de rôle qui en révèle un peu plus sur la fée enchanteresse (et en suggère une bien bonne sur la dame du lac).


en gros: les filles, après éducation et formation magique, deviennent des damoiselles du lac et des prophétesses, dotées en particulier de dons de divination et d'un accès à certains domaines de magie.
les garçons, quant à eux, sont envoyés comme jeunes pages dans les cours des seigneurs elfes sylvains, où ils serviront une éternité, gardant pour toujours leur jeune âge.
il arrive que les paysans abusent les fées (les elfes) quand ceux-ci viennent enlever les enfants au cours de la nuit (notamment en laissant une poupée dans le lit à leur place).

quant à l'identité de la fée enchanteresse et celle suggérée de la dame du lac, je laisse le plaisir aux plus curieux de le découvrir...

Citation :

rhooooo ! des chevaliers qui n'ont pas lu le seul et unique livre de la bibliothèque interdite paru en français et traitant des bretonniens et des elfes sylvains !!! c'est pas bien, les enfants !

Pour être honnête, j'ai acheté ce livre, je l'ai commencé, mais j'ai dû l'abandonner. Je n'ai aps eu le courage de contiuer devant la piètre qualité de l'écriture, c'était au dessus de mes forces de lire quelque chose d'aussi mal écrit (ou traduit, j'en sais rien, mais soit le traducteur est un attardé mental, soit il a fait ce qu'il pouvait face à l'indigence de l'écriture).
Peut être qu'un jour je le reprendrais, mais c'est pas pour tout de suite.



Galahad, qui s'éclate en lisant le bouquin d'ins/mv

ça, c'est sûr que sur la qualité d'écriture et/ou de traduction, il y a mieux. mais j'ai quand même fait l'effort. pour une fois qu'il y a un truc sur la bretonnie...
parce que question background, sur l'empire, on frôle l'overdose....

Tancrède Soufflardent a écrit:

le devenir de ces jeunes gens n'est effectivement plus uin secret depuis la parution de ce livre (rhooooo ! des chevaliers qui n'ont pas lu le seul et unique livre de la bibliothèque interdite paru en français et traitant des bretonniens et des elfes sylvains !!! c'est pas bien, les enfants ! ) et également depuis la parution du supplément "les chevaliers du graal" pour le jeu de rôle qui en révèle un peu plus sur la fée enchanteresse (et en suggère une bien bonne sur la dame du lac).

Bon, OK, je me mets à la lecture de ces deux bouquins.

Tancrède Soufflardent a écrit:

les garçons, quant à eux, sont envoyés comme jeunes pages dans les cours des seigneurs elfes sylvains, où ils serviront une éternité, gardant pour toujours leur jeune âge.

Je m'en doutais un peu, c'est suggéré dans le LA des elfes sylvains.

Citation :

Je m'en doutais un peu, c'est suggéré dans le LA des elfes sylvains.

désolé, mais celui là, je ne l'ai pas lu...

Ce qui m'a le plus dérangé c'est la nature de la Dame du lac tel que suggéré dans le roman "les gardiens de la forêt" ...

M'enfin ce roman reste plus un bouquin sur les elfes en collant vert que sur la bretonnie.

Sans prendre en compte le "style littéraire" un peu pénible (et une traduction très approximative de certains mots) l'histoire reste sympatoche, bien que j'ai été un peu déçu car naif que je suis j'esperai un duo à la Félix et Gotrek... (C'est sur que faire un bon duo avec un elfe ça reste dur ^^)

Abélard, fan de la saga deux neurones de felix et gotrek

je suis malheureusement obligé de te détromper, car le supplément "chevalier du graal" (qui est loin d'être consacré aux hippies du vieux monde) est également dans cette veine.
ce qui, en y réfléchissant bien, est assez évident depuis longtemps (de nombreux indices le laissent supposer dans les vieux livres d'armée et autres suppléments).

Citation :

Ce qui m'a le plus dérangé c'est la nature de la Dame du lac tel que suggéré dans le roman "les gardiens de la forêt" ...

Même si la Dame du Lac, telle qu'elle est apparue à Gilles le Breton, était une elfe, désormais la Dame du Lac est bien une divinité.

En effet les dieux et les démons sont les reflets de la pensée humaine, que toute une population se figure une déesse telle que la Dame du Lac suffit à la faire apparaître au Panthéon, comme ce fut le cas de Sigmar


Donc la Dame du Lac telle que nous la connaissons est bien une Déesse, nous n'adorons pas une Elfe et ce n'est point celle-ci qui nous bénit, mais bien la véritable Dame du Lac.

A propos de la relation Bretonnie-Collant-verts, j'ai fait l'acquisition avant hier du bouquin de règles V5, et il est clairement dit que le Roi de Bretonnie et le Roi d'Athel Loren sont alliés.
"Bien que les elfes sylvains dédaignent la majorité des autres races, les seigneurs d'Athel Loren et le roi de Bretonnie se sont jurés une amitié éternelle il y a de cela plusieurs siècles."

Apparament, ceci a disparu (sparu, ok je sors ) dans les versions postérieures.

Tancrède Soufflardent a écrit:

je suis malheureusement obligé de te détromper, car le supplément "chevalier du graal" (qui est loin d'être consacré aux hippies du vieux monde) est également dans cette veine.
ce qui, en y réfléchissant bien, est assez évident depuis longtemps (de nombreux indices le laissent supposer dans les vieux livres d'armée et autres suppléments).

Si "les chevaliers du graal" (que j'ai lu étant rolliste avant d'être hobbyste) laisse clairement comprendre qui il à un lien fort entre dame du lac et elfe sylvain, il ne lache pas une "bombe" aussi naze que le roman...
J'ai donc personellement décidé de nier la véracité de ce roman

Galahad a écrit:

Apparament, ceci a disparu (sparu, ok je sors ) dans les versions postérieures.

Tout à fait, aujourd'hui les deux peuples sont surtout des alliés de circonstance...

C'est du hors-sujet absolu, tout ça, mais bon...

A mon avis, la Dame ne peut pas être une elfe, ni aujourd'hui, ni à l'origine. Pourquoi ? Parce que c'est la magie (donc une magie très, très considérable) de la Dame qui a permis à Gilles le Breton de vaincre les orques et d'unifier la Bretonnie. Mais est-ce qu'une magicienne elfe (même surpuissante, genre Ariel) aurait pu réussir un coup pareil ? Je ne le pense pas ; la Dame, dès le début, me semble donc être une déesse. De plus, elle est apparue à Gilles alors que Loren était à deux doigts d'être envahie par les orques : pourquoi utiliser un tel pouvoir pour aider les Bretonniens, alors qu'il aurait été plus simple de l'utiliser directement pour les elfes ? Deux arguments solides, je crois.

C'est sûr que les elfes et la Dame sont liés, mais je suppose que la Dame est une divinité de la nature, pas une mascarade elfique, et qu'elle vise à protéger la Bretonnie et Loren en même temps, les deux étant liées. D'où l'association de la Fée Enchanteresse (qui, elle, est bien une elfe) au culte de la Dame : les elfes ont visiblement compris ce qui s'était passé, pourquoi la Dame était apparue, et guident les Bretonniens dans l'adoration de la Dame parce qu'ils y trouvent leur compte. Je rappelle aussi que la Dame du Lac était une déesse bretonnienne avant son apparition à Gilles.

Bon, ça y est, c'est reparti sur la nature de la Dame du Lac (preuve que le sujet est inépuisable). Désolé, chevalier Borse, c'est moi le responsable (cf mon premier message).

En attentant, ces saligauds de mangeurs de salades écrasent nos chevaliers venu couper du bois et nos quêteux venus se recueillir...
Alors pour moi l'alliance, elle est au bout de l'épée^^
Bon je suis bon pour refaire mon historiqueavec tout ça moi!
(qui est le rognetidju qui a écrit ce bouquin d'hérétique? Je préfère ma version, mais bon... Games a la toute puissance, raaaaah hérétiques au bûcher!!! Sorcièreees!! livres démon... hum pardon, il faut que je sorte là)

telle que j'ai compris la chose, la dame du lac n'est absolument pas une elfe, mais bel et bien une divinité, certainement isha. elle a utilisé une faible part de son pouvoir pour sceller le destin des bretonniens sur les siècles à venir car ils sont définitivement liés à leur terre. en effet, il est précisé que la dame n'apparait pas aux chevaliers établis dans les principautés frontalières (ce qui est contradictoire avec les quêtes emmenant les chevaliers hors des frontières de bretonnie, mais le studio n'en est pas à une contradiction près).

par contre, la fée enchanteresse est effectivement une elfe. et si vous n'y croyez pas, demandez vous :
- qui ne change pas d'apparence au cours des siècles (en tout cas aux yeux des humains à la courte vie) => une elfe
- qui, dans les légendes, peut monter une licorne => une vierge elfique
- regardez bien les domaines de magie => nature et vie.

ouais, je sais, j'suis pénible



mais bref ! de toute façon, le background 'est là qu'à titre indicatif. chacun puise dedans ce qu'il veut et rejette ce qui lui déplait (moi, cette interprétation me plait bien, donc je garde).

et à ce titre, tes serviteurs de la dame sont pluts qu'intéressants car ils correpondent à ta vision de la bretonnie. donc de ce côté, rien à redire.

Tancrède Soufflardent a écrit:

- qui, dans les légendes, peut monter une licorne => une vierge elfique

mouais je demande à voir
n'est-ce point l'honneur des Bretonniens que de "défendre la vertue des damoiselles, qui elles-mêmes ne l'ont que peu défendue" ?

Ok, je me met en selle pour réfuter les arguments de Tancrède, dans mon eternelle quête pour que le doute persiste.

Citation :

qui ne change pas d'apparence au cours des siècles (en tout cas aux yeux des humains à la courte vie) => une elfe

Pas nécessairement: en effet, posséder de forts pouvoirs magiques et vivre dans un environnement saturé de magie peu très bien ralongé la vie énormément, si ce n'est rendre immortel

Citation :

qui, dans les légendes, peut monter une licorne => une vierge elfique

Je dirais plutôt: une vierge tout court, pas besoin qu'elle soit elfique, une vierge humaine fait très bien l'affaire.

Citation :

regardez bien les domaines de magie => nature et vie

L'Enchanteresse est affiliée à la Dame, or on sait tous que les divinités ont des domaines de prédilection, dans le cas de la Dame, son domaine est aussi proche de la nature et des petit zosieaux que des valeurs martiales de le chevalerie.

Tout ce qui précède n'a pas pour but de dire "Tancrède, tu racontes que des co***ries" bien au contraire, mais plutôt de nuancer son propos afin de laisser le doute persister.


Galahad, pour qui une légende sans doutes, ça vaut autant qu'une bière sans mousse

Citation :

Ok, je me met en selle pour réfuter les arguments de Tancrède, dans mon eternelle quête pour que le doute persiste.

mais ne t'inquiètes pas, il persiste une parcelle de doute car si "chevaliers du graal" révèle l'identité de la fée enchanteresse, il laisse planer un mystère sur l'identité de la dame elle même.

ce qui n'entache nullement l'honneur du baron tancrede soufflardent de boisvert, qui continuer de vouer un culte à la dame du lac, quelle qu'elle soit (et qui comprend mieux pourquoi ses épousailles avec une princesse elfe n'ont pas soulevé trop d'objections divines d'un côté ou de l'autre).

en fait, toute la question est de savoir ce que l'on retient du background "officiel". on garde ce qui nous plait et convient à notre vision de l'univers, et on rejette le reste.

en ce qui me concerne, j'adhère plus à la vision plus noire de la v7 qu'à celle un peu bisounours des anciennes versions. la bretonnie est un lieu plutôt accueillant (si on est noble) par rapport au reste du vieux monde, mais il y a toujours une once de corruption, de mensonge et de complots des dieux obscurs qui rode dans l'ombre.



sinon, je crois qu'on pourrait arrêter de pourrir le topic de notre ami, et continuer cette discussion en un lieu plus approprié du forum.
si un modo passe par là, je propose de déplacer le débat de fond alleurs, et garder ce topic pour continuer à discuter de sa propre création, au demeurant intéressante par une vision alternative de l'univers "officiel"...

Edit : effacement pour ne pas gacher la surprise de ceux qui déciderai de lire "les gardiens de la foret".

Mais non La Dame n'est pas Isha... (Si ça avait été ça je n'aurai pas été aussi scandaliser par le bouquin )

Tancrède Soufflardent a écrit:

sinon, je crois qu'on pourrait arrêter de pourrir le topic de notre ami, et continuer cette discussion en un lieu plus approprié du forum.
si un modo passe par là, je propose de déplacer le débat de fond alleurs, et garder ce topic pour continuer à discuter de sa propre création, au demeurant intéressante par une vision alternative de l'univers "officiel"...

En voilà une idée qu'elle est bonne ! Mais je crois qu'il faudrait créer une nouvelle section, dans ce forum, une section entièrement dédiée aux problèmes théologiques sur la nature profonde de la Dame du Lac.

Je ne veux pas tout citer parce que c'est moche, mais je suis à 100% du même avis que celui que Tancrède exprime dans son dernier post.

Comme ça, c'est dit