pas "Background", "univers"!

Bon, je poste ici un message important pour tous ceux qui aiment et admire notre très belle langue, gens dont je fais partie, je ne m'en suis jamais caché.

J'étais donc étonné de voir que, sur tout forum ou tout site internet, il y avait une section appellée "background" pour les textes et les historiques. Je ne comprenais pas que ce mot n'ait pas d'équivalent français.

il y quelques jours, j'ai vu ce mot en cours d'anglais. il signifie : "milieu", dans le sens de "milieu social" pour "social background" etc...

Ce terme est un peu lourd, en français, et pas très explicite, car l'on pourrait comprendre "le centre."

Mais j'ai pensé que ce mot était aisément traduisible par "univers."

Vous donc, qui êtes français (comment ça, belges?), qui parlez français et écrivez en français, faites-le jusqu'au bout! A chaque vois que vous voudrez écrire "background", laissez vos doigts en l'aire, réfléchissez bien, puis tapez "univers."

Voilà!

GuyGui, partisan de la conservation de la langue française.

Petit édito : j'en ai profité pour changer le nom de feu la section "background_bretonnie."

-Pour la Dame!-

Moui... il s'agit plus d'une convention que d'autre chose. Personnellement, je suis un fervent defenseur de notre belle langue moi aussi, mais aussi un grand amateur de langues germaniques (à savoir, les langues derivées de 3 formes de langues germaniques qui etaient le westique, le norois et l'ostique qui ont donnés, par la suite, naissance à maintes "langues héritières" telles que l'anglais, l'allemand ou le danois) et je dois dire que l'emploi du terme anglais "background" ne me choque pas outre mesure. Il s'agit prpablement d'une volonté d'uniformisation avec les autres fora spécialisés sur le "hobby" warhammer (oui, je l'ai fait exprès... ) qui, pour leur part, sont anglophones (quoi de plus logique pour un jeu britannique ?).
J'ai l'impression de me retrouver dans les eternels débats que je mène avec mes amis etudiants en langues etrangères là...

A mon sens, le terme "Background" ne definit pas à proprement parler l'univers, enfin, pas totalement... les mots sont des notions, remplis de divers nuances, et les synonymes, à mon avis, n'existent pas (si on pense que deux termes ont exactement le même sens, c'est qu'on passe à côté de certaines notions contenues dans l'un des deux mots, même si cette dernière est très subtile). "Background" reflète pour moi l'idée de "milieu" et de "cadre", de fond, un peu comme sur une toile, autrement dit, d'éléments exterieurs créant un tout ou approfondissant l'univers. Si cette notion est bien contenue dans le mot univers, ce mot reste trop limité pour exprimer toute la nuance du mot anglais.

Je suis toujours le premier à utiliser les termes français, parfois anciens et inusités à notre époque, à la place de termes etrangers ou derivés d'une langue etrangère ("fondé sur" et pas "basé sur", par exemple) employés couramment, du moins quand j'en ai la possibilité, pourtant, je ne puis te suivre dans ta croisade... je ne suis pas pour le surprotectionnisme linguistique. Certes, les langues se perdent peu à peu, ou evoluent, diront certains, et il est bon de se rappeler qu'il n'est pas de language réellement superieur à un autre (relativisime culturel ? oui, peut-être, mais il n'empêche que cela n'en demeure pas moins réaliste) et qu'il vaut ainsi mieux utiliser les termes de notre si belle langue (lorsqu'elle est bien utilisée) que leurs equivalents. Toutefois, lorsqu'une autre langue apporte une nuance suplémentaire, que tout le monde conçoit et assimile, à travers un mot ou terme précis de jargon, pourquoi ne pas l'utiliser par convention ? Je ne pense pas que l'on en vienne à intégrer ce terme susdit dans notre langage quotidien pour autant. C'est pourquoi, je me sens dans l'obligation de plaider pour le retour du terme "Background" à la place qui est sienne au sein de ce forum.

Je comprends ta frustration, je la comprends même très bien, mais je dois dire que là, l'ennemi désigné ne me semble pas être le bon.

Maintenant, c'est à vous de voir...

notre administrateur serait il anglophobes ,personellement je suis d'accords avec toi dans le fond mais ce terme est tellement evident(tout le monde sait ce que ca va dire) donc pourquoi vouloir le changer

C'est vrai que, comme le soulevait très bien le noble Baron de Havras, le background est celon moi plus une convention... Car, personnellement, par Background j'entend: l'univers, certes, mais aussi "l'historique" d'une armée, et pas mal d'autres choses que je ne parvient pas à délier de ma langue... Car, bien qu'étant un fervent déffenseur de la langue française, si un ptit nouveau arrive et qu'au lieu de voir Background il voit univers, il va pas comprendre celon moi...

WAR-AXE, qui est pour la langue française et pour quelques expressions anglaises tout de même .

d'un autre côté qui ne se dirait pas en voyant Univers_Bretonnie, tiens ça doit parler de background...

Mais, selon moi, l'univers, c'est tout ce qui aide à tisser le fond de quelque chose!

Donc, cela implique les textes, les historiques, les mémoires, les ballades et même les poèmes!

Chacun sa version...

C'est vrai, je dois bien m'avouer vaincu ^^

Personnellement, je maintiens... le mot univers ne correspond pas à la bonne notion. On passe à côté d'une partie de la chose là.

Enfin, bon. Tant pis...

Personnellement, je trouve qu'il ne faut pas vouloir à tout prix tout franciser. Mais bon, comme nous sommes sur un site de chevaliers bretonniens ce serait peut-être sympa de tout mettre en Francais . En effet, au moyen-âge, le Francais était la langue couramment parlée par les nobles.

Ca mettrait un certain cachet au site. On pourrait peut-être aussi mettre certains textes du moyen-âge en ancien Francais.

Citation :

On pourrait peut-être aussi mettre certains textes du moyen-âge en ancien Francais

Pourquoi pas... mais on devrait peut-être aussi en mettre en ancien anglais. Il en existe de magnifiques !

le vieux français... courage si vous voulez toucher plus de six personnes car c'est proprement illisible sans traduction à côté !!!

oui on peut aimer l'histoire et avoir quelque réserves sur la présence d'un langage passé... on pourrait aussi faire les récits en latin ... ça fait longtemps que j'ai pas fait de thème... pour mémoire ma dernière moyenne de latin fut un magnifique

Avec traduction, bien entendu... le vieux français ressemble enormement au latin (quant au vieil anglais, il n'a carrément plus rien à voir avec la langue anglaise moderne même au niveau grammatical puisqu'il s'agissait d'une langue à déclinaisons, comme le latin ou l'allemand moderne ), beaucoup trop pour être lu par le commun des mortels en tout cas. Puis, même avec les 6 ans de latin que j'ai fait au collège et au lycée, je ne suis pas capable de comprendre les textes en vieux français sans traduc' . Mais il n'empêche que cette langue possède une certaine musicalité.

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Tout d'abord, permettez-moi de vous féliciter pour la qualité de vos posts dans ce topic (euh ... je voulais dire vos messages dans ce sujet ), tant sur le fond, fort intéressant, que sur la forme (comme quoi, quand on veut s'en donner la peine, on peut écrire dans un français châtié et bien orthographié ...).


Pour en venir au sujet qui nous occupe, je dois admettre que nous avons souvent tendance (moi le premier), à utiliser un mot anglais là où il existe un équivalent strict en français (post = message, topic = sujet, éditer = rectifier, etc.). Ce n'est pas une bonne chose, car cela ne peut que contribuer à fragiliser à la longue notre belle langue, en faisant tomber progressivement en désuétude une partie de son vocabulaire au profit de termes d'origine étrangère qui n'apportent rien de plus, dès lors qu'ils ne font que se substituer aux mots français préexistants.

En ce sens, je comprends la démarche de Guillaume de Rochebrune, qui a au moins le mérite d'attirer notre attention sur ce danger. Je compte donc l'appuyer en promettant (d'essayer) de veiller à l'avenir à bannir ce genre de vocabulaire de mes p... messages (pas si évident que ça, finalement !).


Cependant, je rejoins le Baron de Havras quand il fait remarquer que lorsqu'on entre dans le domaine du jargon spécialisé de tel ou tel domaine, les mots anglo-saxons prennent valeur de convention entre initiés, et ne recouvrent pas totalement le sens de leurs synonymes en français, au point de présenter à la longue un sens qui leur est propre. A titre d'exemple, par quelle expression pourrait-on traduire en bon français "surfer sur le web", tout en restant compréhensible pour son interlocuteur ? J'imagine le dialogue :
>> T'as regardé la Star Ac' à la télé, hier soir ?
>> Non, j'ai passé 2 heures à glisser sur la Toile ...

Il faut bien reconnaître que le terme de "background" fait partie du jargon du petit monde des amateurs de jeux à thème fantastique ou futuriste. Il pourrait se traduire par "univers", mais dans un sens restreint, celui de la description de l'univers imaginaire dans lequel évolue les personnages et plus généralement le peuple dont ils sont issus, mais "univers" a un sens plus large en français, il peut aussi avoir, entre autres, une connotation Space Opéra (je l'ai fais exprès celui-là !).

On pourrait aussi le traduire par "historique", dans le sens évocation des faits imaginaires ayant contribué dans le passé (fictif) à forger la société du peuple en question, mais ce terme ne couvre pas l'aspect descriptif de la société en elle-même, sa structure, ses règles, ses tabous, ses valeurs, sa ou ses religions, etc.


Ainsi, même si j'approuve l'initiative de Guillaume de Rochebrune, il me semble que le remplacement de "background" par "univers" ne s'imposait pas forcément, d'autant qu'il y a bien plus urgent à faire dans ce forum pour défendre notre belle langue, à savoir corriger les (beaucoup) trop nombreuses fautes d'orthographe qui constellent la page d'accueil ...



Pour la Dame, pour le Roy et pour la défense de notre belle langue Bretonnienne !!

Citation :

Non, j'ai passé 2 heures à glisser sur la Toile ...

Bienvenue chez les Eldars (warhammer 40 000 pour ceux qui ne connaitraient pas).


Enfin, en attendant, je suis on ne peu plus d'accord avec le Sieur Astrabell ! Il faut vraiment faire quelque chose pour corriger les fautes d'orthographe qui abondent sur le forum. Là par exemple :

Citation :

Oyez brave gens, bienvenue sur ce forum entièrement dédié aux bretonniens, leurs puissant et nobles chevaliers et leurs valeureux roturiers.

Il manque quelques "s"... rien de dramatique, puis, de toute façon, on ne voit presque pas cette phrase, mais je la présente à titre d'exemple.

N'oublions pas que plusieurs corrections ont déjà été apportées dans un sujet de la section "suggestions"

Vous voulez de l'ancien français ???
Vous l'aurez voulu ^^
Je vais poster un texte en ancien français (la mort de Aude de la Chanson de Roland) dans la section textes (dites-moi si ce n'est pas le bon endroit..) Avec, je vous rassure, la traduction en français d'aujourd'hui ^^.

Je pars faire cela sur Word, histoire de pouvoir me relire, et dans une demi heure trois quarts d'heure je le p... mets sur les forums (c'est vrai que c'est pas si facile que ça de ne pas employer de mot dérivés de l'Anglais ). A tout de suite donc^^

bonne initiative Guerre-Hache !

C'est fait ^^
Je l'ai mis dans la section Brettonie textes^^

P.S: WAR-AXE signifie la hache de guerre ^^

Il ne faut pas oublier que l on utilise aussi le terme "background" dans les différents jeux de rôles

En JdR, le background est souvent bien détaillé approfondi si on veut une meilleure immersion. Vu que c'est quand meme un énorme regroupement de chose (d ailleurs a t elle une limite ?), je ne suis pas sûr qu il y ait un équivalent en français...

Et vosu pourrez me dire, bah trouvons un nouveau terme.... enfin si c'est pour faire comme pour la traduction du firewall par "pare feu"...bah autant rien dire



Piti Hors sujet : etant en étude d informatique, on utilise beaucoup de terme anglais... mais en meme temps, vu le nombre de ressources disponibles en anglais, et aussi vu les langages de programmation

Par contre, je trouve que la situation est pire pour les Allemands... il utilise tout un tas de terme anglais, a la place de leur "mot allemand" ..et d ailleurs d apres notre prof, ils comprendront mieux le tere anglais que le mot allemand

Bohemond a écrit:

Par contre, je trouve que la situation est pire pour les Allemands... il utilise tout un tas de terme anglais, a la place de leur "mot allemand" ..et d ailleurs d apres notre prof, ils comprendront mieux le tere anglais que le mot allemand

Et c'est encore pire pour les suisses-alémaniques ! Dans ces langages dérivés de l'Allemand, vous trouvez des mots d'Anglais et de Francais (par exemple, ils disent "Das Trottoir" pour désigner le trottoir).

lol^^
Comme quoi on est encore le peuple qui emploie le plus sa langue ^^ (à part les américains et les anglais, bien sûr )

A une epoque, il etait de bon ton d utiliser des termes francais

(Han les anglais utilise le mot "Rendez vous" )


C'est surtout que c'etait la langue parlée dans les Cours d Europe

Après 1066, on parlait françois à la cour d'Angleterre d'ailleurs...

Et l'anglois était l'apanage des roturiers en Angleterre (si fait).