[2000p] Polyvalence

Bien le bonjour à tous,

Me voici de retour avec une nouvelle version de ma liste à 2000pts regroupant tous les choix d'unités de notre livre d'armée (sauf l'enchanteresse, format oblige).

Le but de cette liste est bien sur d'etre polyvalente, optimisé et tout de meme agréable à affronter. (oui c'est difficille tout celà à la fois).



Edouard seigneur breto (destrier capa, bclr) >>> 214pts.
[vertu confiance, lance d'arténois, manteau damoiselle, gantelet duel)


Tristan GB (destrier capa) >>>124pts.
[grand heaume, épée de puissance]


Hugo, paladin >>>> 90pts
[vertu sollicitude, bclr enchanté, lame morsure]


Marie, damoiselle graal niv.1 (destrier) >>>> 130pts.
[2 parchemins]



5 chevaliers errants+EMC >>>> 121pts.

5 chevaliers royaume+MC >>>> 128pts.

10 archers+E >>>> 70pts.

10 archers (tirailleurs)+M >>>> 75pts.

19 Hommes d'armes+EMC >>>> 122pts.

19 hommes d'armes+EMC >>>>122pts.



5 chevaliers quete+EMC >>>> 167pts.

3 chevaliers pégases+M >>>> 175pts.

5 sergents montés (bclr)+M >>> 87pts.

reliquaire graal (+6 pélerins suppl) >>>> 172pts.



Trébuchet >>>> 90pts.

3 chevaliers graal >>> 114pts.

Quleques commentaires sur la construction de cette liste.


Edouard d'Arténois le seigneur est taillé pour le duel comme vous pouvez le constater.
Je désirais un seigneur qui est "la classe", qui soit redouté des personnages ennemis, qui est une réputation derrière lui!!
Edouard part au combat à la tete des chevaliers errants, c'est bien son role de général d'armée d'emmener ses jeunes fougeux chevaliers au combat.
Il leur confére donc son commandement et leur donne un bon coup de pouce au combat (parfois à ses dépends mais c'est le risque!)


Tristan est le hérault de l'armée, une valeur sur, équipé classiquement (pas de prise de risque pour lui) du grand heaume et d'une épée de puissance.
Il rejoint l'unité de chevaliers du royaume.

Hugo le paladin à pied s'occupe de diriger la piétaille et il rejoint le reliquaire du graal, bien décidé à payer de sa vie la défense de cette relique.
Son role principal est de défier les champions adversaires (3Att F4 homme-bete, les 4Att de la matriarche furie....) pour éviter la perte d'un grand nombre de pélerins. Il le paie des fois de sa vie, mais sa foi reste intact jusque son dernier souffle.


Marie, la jeune damoiselle peaufine son apprentissage dans l'unité de chevaliers de la quete à qui elle procure son aura de la dame, et l'odeur de son doux parfum donne du beaume au coeur à ses fiers chevaliers.



Les chevaliers errants sont l'avenir de la chevalerie, c'est l'heure de leurs premières grandes charges à coté du seigneur Edouard.

les chevaliers du royaume s'élancent au coté de Tristan et font un centre solide sur qui on peux compter.

les archers statiques prennent place sur une colline avoisinante ou se placent près du trébuchet pour en assurrer la défense.
Leurs cibles prioritaires: les volants adversaires, tout géant qui pointerais son nez et les unités de tirs adversaires à la portée moindre (archers orques, arquebusiers nains...), à l'occasion des chiens du chaos ou une petite unité d'éclaireurs suicidaire.

Les archers en tirailleurs seront placés en fonction du terrain, souvent sur le flanc opposé aux archers statiques.
leur mission est de ralentir l'adversaire, flécher les volants, monstres volants sans svgd, à l'occasion un magicien est particulièrement apprécié.


Les hommes d'armes sont intercalés entre les unités de cavalerie lourde.
leur principal objectif est de protéger les flancs et l'arrière des nobles chevaliers, de contre charger si ils s'engluent.
Contre un adversaire peu orienté tir les chevaliers marchent au pas et chargent de concert avec eux. ces charges sont souvent très destructrices et les hommes d'armes tout fier à la sortie de la battaille d'avoir vaincu en combattant cote à cote de ses nobles chevaliers.


les chevaliers pègases sont incontournables!
Avec une seule damoiselle (3dès de dissipation) l'armée redoute particulièrement la magie adverse.
Première mission pour eux et de s'occupper de cette menace au plus tot, de traquer les vils sorciers ennemi tout autour du champ de batailles.
Lorsque le danger n'est plus là il leur faut s'occupper des machines de guerre ennemi.

Les sergents montés sont eux aussi un élément important de mon armée, mes adversaires les respectent particulièrement.
Ma cavalerie légère va s'occupper de promener les advsaires un peu corriace autour de la table (qui a dit cv elus de khorne?!), quand cet ennemi se présentera à mon armée de flanc/ arrière il sera encore temps de l'engager au combat.
Sa mission est aussi de ralentir les renforts ennemis, de tirer à l'arc les tirailleurs adverse, les magos qui fuient les CVs pègases...

Le reliquaire du graal me sert de point d'ancrage au centre, cet élément s'occupe de tenir le centre, chevaliers et paysans tournent régulièrement la tete pour voir si la dépouille du légendaire chevalier Astrabell est toujours brandit par ces fanatiques porteurs.
Le reliquaire tient donc le centre et apparaissent souvent les chevaliers du graal qui viennent briser la ligne adversaire en contre chargeant le flanc de l'unité ennmi qui est venu s'engluer contre lui.

Les chevaliers de la quete s'occuppe de tenir une des ailes de mon armée soutenu par un pavé d'hommes d'armes.


Le trébuchet à pour mission d'anéantir ce qui se fait de plus bourrin chez l'adversaire (dragons ogres, stégadon...) et d'affaiblir l'infanterie d'élite adverse (G cryptes,G du temple...).


Les chevaliers du graal ne sont que 3 me direz vous!A quoi servent-ils?
Ils servent principalement d'unité rapide de renforts, contre charge sur l'ennemi qui vient de charger mon reliquaire, charge d'appui des chevaliers errants ou de la quete par exemple.
Les chevaliers du graal par 3 sont très manoeuvrable et leur détermination les emmenent souvent aussi à charger les unités de monstres de flanc (minotaures, trolls...).

N'ayant pas eu d'avis cette liste est donc parfaite!!!


Bon après l'avoir testé depuis un mois environ elle n'a pas eu de probléme majeur contre HB, chaos, nains et elfes noirs. (3 massacres, 1 nul, 3 victoires majeures, 2 victoires mineures)


Seul la défense magique est un peu (beaucoup) juste contre une bonne petite magie adverse genre 1 niveau 4 secondé par un niveau2.

Les hommes d'armes sont bien sur tres efficcace contre tout pavé un peu résistant en face qui englueraient inévitablement mes fers de lance (nains par exemple).

Le seigneur Edouard se comporte très bien, son palmarès est assez sympathique: champion exalté de Khorne, seigneurS HB, thane nain, diverses chamions d'unités...( il apprécie beaucoup de se farcir le général HB avant que celui-ci ne sonne de son cor pour appeller ses renforts).

Le reliquaire est aussi un élément que l'on ne regrette jamais, toujours utile. Il se comporte très bien au centre.

Le trébuchet quand à lui est assez aléatoire et son palmarès n'est pas encore très alléchant si ce n'est 12 hommes d'armes en un tir et 3 chevaliers du chaos élus avec marque khorne (là ça m'a fait plaisir).

Je trouve que tu as peu de chevaliers pour un brutos, 3 unités si on ne compte pas les graal et les pégases...
Quel est ton plan pour gagner contre des joueurs qui aurait une grande puissance de feu, magique et/ou machines ?

Citation :

Sire d'Epinette dit:

Je trouve que tu as peu de chevaliers pour un breto, 3 unités si on ne compte pas les graal et les pégases...
Quel est ton plan pour gagner contre des joueurs qui aurait une grande puissance de feu, magique et/ou machines ?

Je ne comprend pas bien la question par rapport au nombre de fer de lance. Un nombre plus important ne permettrais pas d'aborder plus sereinement un full tir/magie.


Le full tir ou magie reste le plus difficile à aborder avec cette liste il est vrai.

Niveau défense magique je suis assez léger avec mes 3 dès de dissipation. Mes parchemins me permettront de contenir les deux premiers tours.


Contre du tir je prie très fort la Dame!
Ensuite comme je dispose de nombreuses troupes (pour du breto bien sur) je compte sur le fait que mon adversaire va diviser ses tirs et "rater" un peu sa première (voir ses deux premières phases de tir, enfin c'est déjà plus rare ça) phase.


Mes solutions pour affronter un full tir/ magie sont donc de me débarrasser au plus vite de tous ces nuisibles (magos, machines, tireurs...)

Les archers en ligne pourront tenter de faire paniquer une petite unité de tireurs, par exemple archers orques, arquebusiers impériaux...

Les archers tirailleurs tenteront de sniper les magos inconscient et de s'occupper de tirailleurs adverses génants (ombres druchiis, skinks...).

les chevaliers pégases et les sergents montés auront la dure tache de faire taire les machines de guerre et d'éliminer les magos adverses.
--Si mon adversaire s'acharnent sur eux il laissera mes autres troupes intactes, c'est déjà ça.


La tache il est vrai, contre un empire taillé pour le tir, un nain bardé de machines ou un elfe sylvain ne sera pas aisée et la bénédiction de la Dame sera vraiment indispensable.
Enfin le challenge est interressant et reste tout de meme surmontable.

Edouard d'Artenois a écrit:

N'ayant pas eu d'avis cette liste est donc parfaite!!!

Pardonne-moi de ne pas t'avoir répondu plus tôt. Mais il est vrai que ta liste d'armée est "parfaite", en ce sens qu'elle respecte scrupuleusement le cahier des charges que tu t'es toi-même imposé, et que tu as réussi à obtenir quelque chose de parfaitement équilibré, sans aucune erreur d'optimisation de surcroît. Bref, il n'ay a pas grand chose à redire sur la liste elle-même, ni sur la tactique que tu as exposée.

La seule chose qui coince un peu, tu t'en es rendu compte par toi-même, est la faiblesse de ton anti-magie : juste le minimum syndical. C'est déjà un peu court à 1500 points, mais à 2000 ça devient carrément un point faible. Peut-être devrais-tu songer à recruter une deuxième Damoiselle (à pied, puisque cette option n'est pas représentée dans ta liste). Pour cela, tu devras faire l'économie d'un personnage. Je te suggère un PGB à pied pour remplacer à la fois Hugo et Tristan. Cette configuration fonctionne très bien en conjonction avec les HA, les résultats de Supranain en tournoi en témoignent. Et il va sans dire que la combinaison de la ténacité des Pélerins avec les relances de la GB est un must ...

D'autre part, tu pourrais envisager de supprimer un des 2 pavés de HA (1 seul + le Reliquaire, le tout mené par un PGB à pied, ce n'est quand même pas mal). Tu pourrais en profiter pour recruter une petite unité de Chevaliers d'appui (genre 5 CE en ligne avec juste le musicien), ou pour gonfler les effectifs d'un FdL à 9 (personnage compris) avec la Bannière de Guerre pour en faire un rouleau-compresseur. Mais je sens que je commence à cèder à mes vieux démons de l'optimisation-à-outrance-qui-n'est-pas-du-bourrinisme-tout-en-l'étant-quand-même-un-peu-sans-l'être-vraiment-tout-à-fait !





Pour la Dame, pour le Roy, et pour les armées équilibrées !!

Citation :

Messire Astrabell dit:

Pour cela, tu devras faire l'économie d'un personnage. Je te suggère un PGB à pied pour remplacer à la fois Hugo et Tristan. Cette configuration fonctionne très bien en conjonction avec les HA, les résultats de Supranain en tournoi en témoignent. Et il va sans dire que la combinaison de la ténacité des Pélerins avec les relances de la GB est un must ...

La configuration porteur de la grande bannière à pied au milieu des hommes d'armes me tente beaucoup moi aussi .

Le probléme pour le moment et que je ne dispose pas de GB à pied. La conversion ne reste pas insurmontable et je dispose bien de chevaliers à pied V5 pour la réaliser mais je peins et convertit aussi vite que le Baron. (de plus les bretos sont ma seconde armée et je continue à m'approvisionner en druchii visant la barre des 10 000pts)

Citation :

messire Astrabell dit:

La seule chose qui coince un peu, tu t'en es rendu compte par toi-même, est la faiblesse de ton anti-magie : juste le minimum syndical.

Oui je suis un peu faiblard en magie mais c'est un peu voulu.


Mes adversaires habituels et moi nous jouons la magie avec une certaine modération.

J'ai par le passé fait partie d'un groupe de joueur ou là, ça était la course à la magie: au début tout le monde mettait un seul " porte parchemin".
Les joueurs "magie" ont trouvé que ça limitait fortement leur magie et en on mit plus, ça a engendrait plus de défense magique.... quand j'ai quitté ce cercle devenu assez malsain à 2000pts: 3 magos niv2 et un niveau 4 bardé d'objets magiques (avec souvent 6/7 parchemins) était devenu le minimum syndical!!

Lorsque j'affronte donc mes adversaires régulier un damoiselle me suffit généralement (sauf petite fantaisie passagère de l'un d'eux!).
!Par contre si j'affronte un vil optimisateur (de 20 ans mon ainé et d'une expérience plus grande)), il me faudra certainement une seconde damoiselle pour me défendre et la bénédiction de la Dame.

Citation :

Messire Astrabell dit:

D'autre part, tu pourrais envisager de supprimer un des 2 pavés de HA (1 seul + le Reliquaire, le tout mené par un PGB à pied, ce n'est quand même pas mal).
Tu pourrais en profiter pour recruter une petite unité de Chevaliers d'appui (genre 5 CE en ligne avec juste le musicien), ou pour gonfler les effectifs d'un FdL à 9 (personnage compris) avec la Bannière de Guerre pour en faire un rouleau-compresseur.

Supprimer un de mes pavés d'hommes d'armes pour rajouter un peu de punch à l'armée avec 5 chevaliers errants en ligne par exemple pourrait etre interressant il est vrai, mais j'ai un peu peur de me séparer de mes hommes d'armes que j'apprécie particulièrement.

Je vais tester cette configuration: remplacer un pavé d'hommes d'armes (122pts) par 5 CV errrants en ligne +EMC (121pts) et je vous ferais part de mes commentaires sur ce changement.


Aie le terme "rouleau compresseur", je ne l'aime pas celui ci et je vais meme certainement rapidement crée la FLARC (fédération lutte anti rouleau compresseur). Le rouleau compresseur que rien n'arrette ou presque non merci pas pour moi!



Ps:

Citation :

Mais il est vrai que ta liste d'armée est "parfaite"

Cette petite phrase va encore te couter cher si le baron passe par ici, il va lever expressement l'ISFE.