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Rédaction du tactica

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uranus
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Jeu 14 Avr 2005 - 19:43

Voici donc le tactica reliquaire du graal adapté suite aux très précieux conseils d'ASTRABELL sans lesquels mes tacticas seraient bien pâles. J'attends vos derniers avis avant le version définitive.

Avantages :

Il s’agit de la seule unité d’infanterie sur laquelle on peut compter. Ils bénéficient des avantages suivants :

- Le devoir du paysan

- Ils sont tenaces avec un commandement de 8

- Ils ont la haine de tous les ennemis. Attention il s'agit d'une arme à double tranchant

- Ils ont au minimum un PU de 6 jusqu’à la mort du reliquaire c’est à dire la destruction de l’unité.

- Ils bénéficient de la bénédiction de la dame si l’armée à prié

- Ils comptent toujours comme ayant un étendard et un musicien.

- Ils disposent d’un bon équipement (arme de base, bouclier, armure légère).

Inconvénients :

- Limitation à une seule unité de ce type.

- C’est un choix d’unité spéciale qui entre en concurrence avec les chevaliers de la quête, les chevaliers pégases et les sergents montés. Le choix est difficile.

- Leur coût en point est assez élevé pour de l’infanterie qui dispose de caractéristiques médiocres. Ils ont les mêmes caractéristiques que les hommes d’armes sauf en ce qui concerne le commandement.

- Leur mouvement relativement lent qui ne leur permet de suivre nos rapides chevaliers.

- L'absence de Champion. Il est donc impossible de lancer un défi à une machine à tuer dans le but de limiter les pertes à une seule figurine, ce qui est particulièrement dommage pour une unité tenace, qui se contrefiche de perdre le combat par 5 points d'écart, mais qui souffrira de perdre 5 figurines à 9 points pièce d'un seul coup. De plus, cette unité ne sera pas un bon endroit pour abriter une Damoiselle à pied. Dommage là aussi, car elle aurait tiré bénéfice de la ténacité et du Cd 8 des Pèlerins qui, en retour, auraient bénéficié de son Aura de la Dame …

- La Haine, qui est donc à la fois un avantage et un inconvénient ! En effet, la Haine a pour contrepartie d'obliger l'unité qui en souffre à toujours poursuivre un ennemi en fuite. Dans certaines circonstances un adversaire avisé peut retourner la Haine contre les Pèlerins, en les obligeant à quitter la position qu'ils occupent. Il suffit pour cela de sacrifier une petite unité légère et peu coûteuse (genre 5 Chiens du Chaos pour 30 points), en les envoyant charger les Pèlerins de face. Les nombreux bonus des Pèlerins leur permettront de démoraliser aisément leurs adversaires (Cd 5 …), et donc les obligeront à poursuivre.

Exemples de cas où cette tactique peut être employée contre les Pèlerins : s'ils défendent un obstacle, ou si la poursuite les entraîne hors de la table (notamment au dernier tour), ou en dehors du quart de table qu'il contrôlaient, ou encore dans un terrain difficile dont ils auront le plus grand mal à se dépêtrer. Le pire est encore quand ils laissent à une unité ennemie le passage libre vers le flanc d'un FdL englué au combat, d'autant que leur mouvement de poursuite pourrait bien leur interdire de contre charger au tour suivant le flanc de l'unité ennemie engagée contre ce FdL

J'ajoute que l'avantage de la Haine est plutôt limité quand les Pèlerins se font charger (ce qui arrivera souvent avec leur M4), car seuls les survivants des attaques ennemies en bénéficieront


Tactique :

Le reliquaire et les pèlerins peuvent être utilisés pour tenir le centre de l’armée. Pour ce faire, il faut constituer une solide unité comptant au moins 12 à 15 pèlerins en plus du reliquaire. Cette unité ma fois coûteuse sera très difficile à détruire grâce à ses règles spéciales (tenaces, CD8, SVG 4+ au corps à corps, bénédiction de la dame). Ils peuvent donc encaisser une charge (même contre les unités le plus puissantes sauf celles causant la peur et supérieures en nombre) sans lâcher prise en attendant le renfort des chevaliers qui se feront un plaisir de charger de flanc.
Les Pèlerins peuvent fournir un solide point d'ancrage à la ligne de bataille destinée à réceptionner les charges ennemies s'ils se trouvent à portée de la Grande Bannière. Ceci est particulièrement vrai si le PGB est à pied avec la Vertu de Sollicitude.

Ils peuvent également servir à tenir un flanc. Pour cette mission, les pèlerins n’ont pas besoin d’être si nombreux et un reliquaire seul (c’est à dire le reliquaire et 6 pèlerins) ou accompagné de quelques pèlerins supplémentaires fera l’affaire.

Dans toutes les configurations, ils peuvent servir à protéger les flancs des chevaliers et sont bien plus fiables que les hommes d’armes dans ce rôle. Grâce à la PU minimum de 6 le reliquaire est idéal pour faire des charges de flanc et soutenir ainsi les chevaliers ou une unité d’hommes d’armes déjà engagés.

Tout comme les hommes d’armes, le reliquaire peut aussi servir à capturer un quart de table ce qui n’est jamais négligeable.

Attention, contre des ennemis causant la peur et supérieurs en nombre, le reliquaire et les pèlerins perdront l’avantage de la ténacité. Au prix de l’unité je ne pense pas qu’il soit rentable de les aligner contre de telles armées.
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ASTRABELL
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Jeu 14 Avr 2005 - 22:02

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Excellente synthèse, Messire Uranus ! thumleft Je ne vois plus rien à y ajouter. Attendons l'avis des autres membres avant de le poster dans le topic tacticas définitifs. Peut-être que quelqu'un aura une idée judicieuse à nous soumettre. Si tel n'est pas le cas, n'hésitez tout de même pas à nous faire connaître votre accord. On se sentira un peu moins seuls, Uranus et moi ...


Une petite remarque concernant la présentation de l'article : au chapitre "Inconvénients", les différents points évoqués (limitation à une seule unité, coût, absence de champion et Haine) gagneraient à être individualisés par des numéros (1°), 2°), etc.) ou précédés d'un tiret pour améliorer la lisibilité.

Je viens également de remarquer une dernière petite faute :
Citation:
C’est un choix d’unité spéciale qui entre en concurrence avec les chevaliers de la quête, les chevaliers pégaseS et les sergents montés.



A part ces pécadilles, il n'y a vraiment rien à redire, sinon encore une fois : bravo et merci, Uranus !




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uranus
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Jeu 14 Avr 2005 - 22:30

Je vais donc éditer mon post précédent et faire le changement que tu me suggères très chèr ASTRABELL. Ensuite j'attends un peu et s'il n'y a pas d'autres remarques, je posterai ce tactica en l'état. salut
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uranus
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Jeu 14 Avr 2005 - 22:37

Une petite idée comme ça en passant Idea . Lorsque nous aurons terminé les tacticas sur les untiés, ne serait-il pas utile de faire des tacticas complets sur les vertus, les personnages et les objets magiques ? Toutes les initiatives sont les bienvenues Mr. Green
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Dangorn de Castagne
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Ven 15 Avr 2005 - 0:17

Je veux bien me charger du tactica sur les OM, sauf si tu veux te taper tout le boulot tout seul Mr. Green

Vu que généralement d'une partie sur l'autre la seule chose que je change dans a liste ce sont toutes mes combinaisons d'OM, j'en ai testé pas mal, de plus je suis un de ces gros bourrins qui aiment bien équiper chacun de ses persos du maximum de point d'OM qu'il est capable de porter Mr. Green
Autant dire que les combinaisons d'OM ça me connaît.

Par contre je trouve dommage de dissocier tactica OM et tactica Vertus, car les vertus et les OM sont complémentaires.
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Baron de Havras
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Ven 15 Avr 2005 - 0:22

Oui, autant faire un "maxi tactica" en deux parties distinctes. Comme ça, on garde une séparation nette entre les deux tout en les gardant soudés. (c'est dingue, mais mes interventions sont réellement plus succintes depuis que j'ai bu au Graal Laughing . Ca fonctionne !)
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Dangorn de Castagne
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Ven 15 Avr 2005 - 0:50

Oui, une séparation tout en les gardant soudées, mais bien sûr, Baron, tout à fait, je crois que vous avez un peu trop bu au Graal... C'était du Bordeleaux millésimé 1537, c'est ça ? Mr. Green

Non je rigole j'ai compris ce que tu veux dire, en effet c'est dans cet esprit-là qu'il faudrait le faire, avoir un lien entre les deux sans pour autant les mélanger totalement.

Je vais y réfléchir et je vous poste ça quand j'ai le temps.
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uranus
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Ven 15 Avr 2005 - 7:18

Excellent DANGORN, bonne idée, un gros tactica reprennant, vertus et objets magiques. Nous progressons et toutes le bonnes volontés sont les bienvenues. Very Happy
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Ven 15 Avr 2005 - 15:09

Citation:
C'était du Bordeleaux millésimé 1537, c'est ça ?


Merde, repéré... Crying or Very sad Au moins ils n'ont rien remarqué pour la bière naine et le vin tiléen.
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uranus
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Dim 17 Avr 2005 - 16:17

Premier jet du tactica sergents montés soumis à vos améliorations.


Avantages :

- Cavalerie légère

- Devoir du paysan

- Possède un arc de base

Inconvénients :

- Assez cher en point pour des paysans

- Un commandement de 6

- Unité spéciale qui entre en concurrence avec les chevaliers pégases, de la quête et le reliquaire du grall.

Equipement :

- Bouclier pour 1pts : Si possible, toujours équiper les sergents montés d’un bouclier qui fait passer leur sauvegarde à 5+. Cette sauvegarde s’avérera utile contre les unités qu’ils auront à combattre.

- Armure légère (2pts) : Ne jamais équiper vos sergents montés d’une armure légère, ils perdent alors leur avantage d’être une cavalerie légère.

- Equipé d’un bouclier et d’une armure légère ils valent 18pts alors que pour 20 pts nous avons les chevaliers errants qui sont bien mieux équipés et bien meilleurs.

Options :


- Le prévôt n’est pas une option à retenir

- L’étendard peut-être utile mais n’est certainement pas indispensable. A ne mettre que s’il vous reste quelques points

- Le musicien est par contre lui indispensable.

Tactique :


Les Sergents montés est l’unité toute désignée pour passer sur les flancs de l’ennemi. La taille idéale de l’unité pour cela est de 5 figurines On peut utiliser en conjonction deux unités de sergents montés . Ils pourront servir à plusieurs choses grâce à leur grande maniabilité :

- Empêcher les marches forcées ennemies

- Charger les machines de guerre isolées

- Charger le flanc des unités ennemies afin d’annuler leur bonus de rang pour prêter main forte aux chevaliers qui chargent de face.

- Harceler les tirailleurs, les nuées à faible endurance ou les mages isolés avec leurs arcs.

- Attirer l’ennemi dans des pièges en fuyant volontairement leur charge et en pouvant à nouveau bouger après le ralliement.

- S’occuper de la cavalerie légère ennemie.

- Si l'unité se trouve en bordure de table, il peut être intéressant de l'orienter de manière à ce qu'elle se fasse poursuivre hors de la table. Celà pourrait faire réflechir l'ennemi avant qu'il ne charge. Cette tactique nécessite le sacrifice de l'unité, mais la victoire vaut bien le sacrifice de quelques roturiers.

- Ils peuvent également servir d'écran à nos nobles chevaliers voir même empêcher les chevaliers errants de passer des tests d'impétuosités en leur bloquant la ligne de vue. Attention cette tactique nécessite de la pratique car il ne faut pas que vos sergents bloquent les charges des chevaliers au moment voulu.
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Dim 17 Avr 2005 - 17:52

Bon, je vois deux ou trois cas particuliers, je ne sais pas si ces remarques ont leur place dans un tactica général, mais, voici quelques observations...

-Ils peuvent aussi affaiblir certains ennemis avec leurs arcs, comme par exemple des nuées hors de portée de tir des archers. Dans ce cas, s'ils ne peuvent pas faire de grands dégats, ils peuvent au moins enlever un point de vie ou deux, et dieu sait qu'une charge de chevaliers sur ce genre d'unité pour ce jouer à celà. Mais cette action rejoint la numéro 4.

-Ils peuvent servir d'"oeillères" aux chevaliers errants en cas de nécessité pour leur eviter de voir des ennemis et, donc, de charger comme des idiots. Dans une même optique, on peut utiliser une petite unité de cavalerie légère pour réduire le champ de vision d'une unité ennemie comme alliée. Nous autres bretonniens n'avons pas accès à beaucoup de projectiles magiques, mais dans le cadre d'une alliance, cette tactique peut s'avérer payante. Elle peut nécessiter le sacrifice de l'unité, mais peut permettre de faire d'une ratling ou d'un mage la cible en vue la plus proche si l'on s'y prend bien.

-Si l'unité se trouve en bordure de table, il peut être intéressant de l'orienter de manière à ce qu'elle se fasse poursuivre hors de la table, en ecran devant une unité plus importante. Celà pourrait faire réflechir à des fois un ennemi. Cette tactique nécessite aussi le sacrifice de l'unité. Mais la victoire vaut bien le sacrifice de quelques roturiers.
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Dim 17 Avr 2005 - 22:57

Etant donné qu'il n'y a plus eu de remarques, j'ai posté aux endroits prévus à cet effet le tactica reliquaire du graal. Very Happy

Voilà noble Baron, j'ai édité mon post précedent (sergents montés) pour y apporter les modifications suite à vos remarques judicieuses. batman
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Lun 18 Avr 2005 - 18:50

il ne faut pas non plus les négliger au corps à corps il peuvent être suprenant et survivre un tour histoire de géner l'adversaire en immobilisant une de ses unités stratégique

je m'explique j'ai chargé un enfant du chaos une fois il était au centre du dispositif de néosinister et il ont survécu du coup je l'ai géné il n'a pas pu avancer comme il voulait bref sa stratégie était ralenti ce qui ma permis de placé mes unités comme il le fallait

voila
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uranus
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Mar 19 Avr 2005 - 6:52

Je vais encore attendre un peu avant de faire les denriers changements dans le tactica sergents montés car ASTRABELL n'est pas encore intervenu. Tout à fait bizarre d'ailleurs scratch . N'aime-t-il pas cette unité ? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Mar 19 Avr 2005 - 15:39

Citation:
N'aime-t-il pas cette unité ?


oh que si il en parle souvent en mentionnants le minimun syndicals(au moins une unité en dessous de 1000pts etc...)

mais peut être ne l a t il tout simplement pas vu Shocked
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Mar 19 Avr 2005 - 20:58

Il ne peut avoir la tête partout non plus... eh puis, il est peut-être occupé à chercher le graal ? Laughing
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Mar 19 Avr 2005 - 23:16

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Le Baron de Havras a écrit:
Il ne peut avoir la tête partout non plus... eh puis, il est peut-être occupé à chercher le graal ?

J'ai effectivement été pas mal occupé ces derniers temps. Mais pas à chercher le Graal ! Laughing


Agravain a écrit:
Citation:
N'aime-t-il pas cette unité ?


oh que si il en parle souvent en mentionnants le minimun syndicals(au moins une unité en dessous de 1000pts etc...)

C'est exact ! Les Sergents montés sont une de mes unités préférées (j'en ai pas moins de 14 !). Je les juge indispensables à toute armée Bretonnienne un tant soit peu compétitive ! D'où le minimum syndical d'une unité par tranche de 1500 points d'armée (et ce n'est qu'un minimum !).


Citation:
mais peut être ne l a t il tout simplement pas vu

A mon âge, la vue baisse, mais pas à ce point là ! Razz
Je n'ai pas encore eu le temps de répondre, mais je vous promets de m'y mettre très prochainement. Je vous demande donc encore un peu de patience (il y a beaucoup à dire ...).



Pour la Dame, pour le Roy et vive les Sergents montés !!
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Jeu 21 Avr 2005 - 1:57

Bonjour à tous, Nobles Sires.



Comme promis, voici (avec beaucoup de retard Embarassed) mes commentaires sur votre excellent travail collégial sur les Sergents montés.


En préambule je dirai que les Sergents montés constituent l’unité la plus flexible de l’armée Bretonnienne, c’est bien simple : ils peuvent servir à tout ou presque ! Les rôles qu’on peut leur demander de jouer sont tellement nombreux et variés que je n’envisage pas sérieusement de partir au combat sans au moins une unité de ces irremplaçables auxiliaires ! Une unité par tranche complète de 1500 points d’armée me semble être le minimum syndical !



Citation:
Avantages :

- Cavalerie légère

- Devoir du paysan

- Possède un arc de base

Inconvénients :

- Assez cher en point pour des paysans

- Un commandement de 6

- Unité spéciale qui entre en concurrence avec les chevaliers pégases, de la quête et le reliquaire du grall.

Equipement :

- Bouclier pour 1pts : Si possible, toujours équiper les sergents montés d’un bouclier qui fait passer leur sauvegarde à 5+. Cette sauvegarde s’avérera utile contre les unités qu’ils auront à combattre.

- Armure légère (2pts) : Ne jamais équiper vos sergents montés d’une armure légère, ils perdent alors leur avantage d’être une cavalerie légère.

- Equipé d’un bouclier et d’une armure légère ils valent 18pts alors que pour 20 pts nous avons les chevaliers errants qui sont bien mieux équipés et bien meilleurs.

Parfait ! Je ne vois qu’une chose à ajouter au chapitre « Inconvénients » : la faiblesse de la sauvegarde d’armure qui les rend très fragiles aux tirs d’armes « légères » (comme les arcs) et aux « petits » projectiles magiques (comme une Boule de Feu), qui n’ont guère d’effet sur les Chevaliers. Le bouclier est donc indispensable pour les protéger un petit peu, mais le mieux reste de ne pas trop les exposer à ce genre de tirs (en utilisant le terrain, notamment), si on tient à les garder en vie jusqu’à ce qu’ils aient rempli leur mission …




Citation:
Options :


- Le prévôt n’est pas une option à retenir

En cherchant bien, il y a un cas bien particulier où il peut se révéler utile : si cette unité est destinée dès le départ à « accompagner » le Général sur Pégase Royal et à charger la même unité en même temps que lui. Le Prévôt pourra alors relever un défi à la place du Général pour lui éviter de gaspiller inutilement ses précieuses attaques sur un ridicule petit champion à 1 PV, alors qu’il est équipé pour faucher un rang entier à lui tout seul. Eventuellement, il peut aussi lui éviter de se trouver confronté au grosbill de service, mais ça n’est pas très Bretonnien comme attitude …
A noter que l’étendard sera aussi le bienvenu dans cette unité.

Citation:
- L’étendard peut-être utile mais n’est certainement pas indispensable. A ne mettre que s’il vous reste quelques points

En fait, l’étendard est plutôt intéressant, puisqu’il ne peut pas être capturé et qu’il apporte un bonus au RC qui sera très utile contre des ennemis à leur mesure (sorciers isolés, équipage de machines de guerre, tirailleurs, cavalerie légère, volants, etc.) qui en sont généralement dépourvus.
Le véritable problème vient du coût de l’option. En alourdissant le prix de l’unité (101 points pour 5 figurines avec bouclier et EM), on rend du même coup l’unité moins sacrifiable. Et le sacrifice fait partie du pain quotidien des Sergents montés …
Ceci dit, si vous avez 2 unités de Sergents montés, mettre un étendard à l’une des deux est une option à envisager sérieusement. Vous saurez laquelle envoyer prioritairement au casse-pipe ! Razz

Citation:
- Le musicien est par contre lui indispensable.

Parfaitement d’accord ! Cette unité sera souvent amenée à fuir (volontairement ou non …), le musicien est alors précieux pour augmenter ses chances de ralliement.



Citation:
Tactique :


Les Sergents montés est l’unité toute désignée pour passer sur les flancs de l’ennemi. La taille idéale de l’unité pour cela est de 5 figurines On peut utiliser en conjonction deux unités de sergents montés . Ils pourront servir à plusieurs choses grâce à leur grande maniabilité :

100% d’accord !


Citation:
- Empêcher les marches forcées ennemies

Et d’une façon générale perturber les mouvement de l’ennemi, en menaçant de charger de flanc. Nul besoin de charger effectivement, la seule menace d’une charge de flanc (surtout s’il y a aussi un FdL en face !) suffira à obliger l’adversaire à s’occuper sérieusement des Sergents montés. Et tout ce qu’il enverra contre eux ne le sera pas contre les FdL …


Citation:
- Charger les machines de guerre isolées

Autres cibles de choix : les unités de tireurs lorsque le tir de contre charge est impossible, et sorciers isolés de petit calibre : Prêtres Skinks, Mages HE et ES, Technomages Skavens, Sorcières EN, Nécromanciens, Prêtres Liches, Sorciers Impériaux ou Mercenaires et autres Chamanes Gobs ne les apprécieront guère. S’ils ne parviennent pas à les charger, ils peuvent aussi tenter le tir de la mort avec 5 tirs (sur du 6+ au toucher suivi d’un 4+ ou 5+ pour blesser), on ne sait jamais …


Citation:
- Charger le flanc des unités ennemies afin d’annuler leur bonus de rang pour prêter main forte aux chevaliers qui chargent de face.

- Harceler les tirailleurs, les nuées à faible endurance ou les mages isolés avec leurs arcs.

- Attirer l’ennemi dans des pièges en fuyant volontairement leur charge et en pouvant à nouveau bouger après le ralliement.

- S’occuper de la cavalerie légère ennemie.

Tout à fait d’accord !


Citation:
- Si l'unité se trouve en bordure de table, il peut être intéressant de l'orienter de manière à ce qu'elle se fasse poursuivre hors de la table. Cela pourrait faire réfléchir l'ennemi avant qu'il ne charge. Cette tactique nécessite le sacrifice de l'unité, mais la victoire vaut bien le sacrifice de quelques roturiers

Bien vu ! Dans le même ordre d’idée, le positionnement « en biais » des Sergents montés en avant d’un FdL permet de tendre un piège à une unité ennemie bien bourrine. Si elle charge, elle entrera en contact avec les Sergents montés et devra s’aligner sur leur front. Evidemment elle massacre allègrement les gueux sous l’œil goguenard des Chevaliers qui n’en ont cure, et, qu’elle poursuive ou non, se retrouve exposé à la charge de flanc du FdL … Une tactique à user sans modération contre les Chevaliers Elus de Khorne !


Citation:
- Ils peuvent également servir d'écran à nos nobles chevaliers voir même empêcher les chevaliers errants de passer des tests d'impétuosités en leur bloquant la ligne de vue. Attention cette tactique nécessite de la pratique car il ne faut pas que vos sergents bloquent les charges des chevaliers au moment voulu.

C'est-à-dire qu’ils doivent s’écarter dès le tour précédent, pour laisser une ligne de vue aux Chevaliers Errants sur la cible qu’on leur a choisie.


Agravain a écrit:
il ne faut pas non plus les négliger au corps à corps. Ils peuvent être surprenants et survivre un tour, histoire de gêner l'adversaire en immobilisant une de ses unités stratégiques

Tout à fait d'accord. Etant donné leur faible coût et le fait que leur fuite (ou leur mort !) ne provoquera pas de tests de Panique au sein des Chevaliers, on peut les envoyer contre une unité pot de colle pour laisser le champ libre aux FdL. Même s'ils ne survivent pas plus de 2 ou 3 rounds de combat, cela permet tout de même aux FdL de passer et d'aller accomplir leur noble tâche de destruction des unités ennemies placées en arrière. Les chars (chargés de flanc) et toutes les unités indémoralisables peuvent être ainsi neutralisées, à l'exception des gros pavés (MV, Démons, Tueurs Nains et Flagellants Impériaux notamment).


Toujours au corps à corps, ils peuvent délivrer des charges d'appui pour accompagner les FdL. L'exemple le plus typique est cette grosse unité de Lanciers Impériaux qui vous attend au pied de la colline où sont perchés les canons, bien regroupée autour de sa Bannière du Griffon, ses flancs couverts par des détachements de Hallebardiers qui n'attendent que le signal de la contre charge … Il faut alors charger simultanément les Lanciers ET leurs détachements, sous peine de se retrouver sans bonus de rang contre les nombreux bonus ennemis (rangs + charge de flanc + PU). Les Sergents montés sont alors tout désignés pour s'occuper d'une dizaine de fantassins pendant que les Chevaliers s'attaquent au gros morceau.

Dans le même ordre d'idée, ils peuvent « faire le ménage » autour des Chevaliers en chargeant à leur place de petites unités que l’ennemi a placé là pour les attirer dans un piège (comme par exemple un écran de tirailleurs Skinks qui fuiront la charge pour permettre aux Kroxigors de charger ensuite le FdL de flanc).

Ce qui nous amène à un rôle essentiel des Sergents montés : la protection du flanc des FdL. Il suffit pour cela de maintenir les Sergents montés à la hauteur des Chevaliers. L’ennemi devra d’abord charger les Sergents montés avant de pouvoir atteindre le flanc du FdL voisin. Là aussi, en les plaçant « de biais », on peut faire en sorte que leur fuite (et donc le mouvement de poursuite de l’ennemi) les entraîne loin du flanc du FdL protégé. Cette tactique est particulièrement recommandée pour protéger un FdL qui se trouve en position délicate suite à une charge ratée, ou encore enlisé au càc contre une unité tenace, indémoralisable ou simplement coriace.


Le Baron de Havras a écrit:
Cette tactique nécessite aussi le sacrifice de l'unité. Mais la victoire vaut bien le sacrifice de quelques roturiers.

Une pensée bien digne du Baron ! Razz Mais ô combien justifiée … A moins de 90 points l'unité dont la perte ne fera pas paniquer les Chevaliers, les Sergents montés représente une unité à la fois rapide, manoeuvrable ET sacrifiable ! On peut donc les envoyer sans remords au casse-pipe si cela permet d'épargner la vie de nos précieux Chevaliers, ou simplement si cela permet d'obtenir un avantage tactique substantiel. En dehors des cas déjà abordés plus haut (sacrifice pour bloquer un pot de colle ennemi au càc, pour protéger le flanc d'un FdL ou pour attirer une unité ennemie hors de la table, ou dans un piège), il faut aussi signaler quelques autres occasions de distraire un peu vos nobles Chevaliers grâce au spectacle toujours divertissant d'une unité de gueux en train de se faire proprement massacrer !

>> La chair à canon/baliste : qui ne tueront qu'un Sergent monté à 16 points (bouclier compris) au lieu de (potentiellement) 3 Chevaliers d'un seul coup, à 24 points pièce (voire beaucoup plus !).

>> La chair à Mitrailleuse Ratling : une des deux tactiques qui permettent de charger cette machine infernale sans risquer la vie de vos Chevaliers. Il s'agit de placer un écran de Sergents montés le plus près possible de la Ratling, avec un FdL juste derrière, à moins de 8 ps de celle-ci. Si le tir des Sergents montés ne vient pas à bout de la Mitrailleuse, le joueur Skaven sera confronté lors de son tour à un choix épineux : tirer sur les gueux, ce qui aura pour effet de les détruire et offrir ainsi aux Chevaliers une superbe ligne de vue pour charger au tour suivant (le tir de contre charge est impossible s'ils sont à moins de 8 ps …); ou bien tenter de mettre son arme maudite à l'abri en la déplaçant, ce qui aura pour effet de lui interdire de tirer (règle mvt ou tir). Et une Mitrailleuse Ratling qui ne tire pas ne sert pas à grand-chose !
L'autre tactique (plus simple) consiste bien sûr à prendre la Bannière de Châlons, et à chargeeeeeeeeer ! Laughing

>> La chair à Fanatiques : étant donné leur mobilité, c'est l'unité idéale pour faire sortir les Fanatiques Gobelins de la Nuit de leurs unités dès le premier tour. Mais leur chance de survie est alors aussi mince que la solde qu'ils perçoivent ! Razz Ce ne sont que des gueux, après tout …






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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Ven 22 Avr 2005 - 20:36

Là j'ai la haine, j'avais passé du temps à remanier tout le tactica sergents monté et hop tout a disparu suite au bug du forum Evil or Very Mad puker Boulet

Dès que j'ai le temps, je vais essayer de recommencer
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Ven 22 Avr 2005 - 21:17

Peut-être que les messages vont revenir... j'éspère du moins. J'ai vu que plusieurs de mes réponses avaient disparues un peu partout aussi. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Dim 24 Avr 2005 - 8:00

bon si personne ne se sent de faire le tactica chevaliers pégases je vais le faire (enfin essayer) en reprenant celuid'édouard et en le modifiant un peu(beaucoup?)
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Dim 24 Avr 2005 - 8:39

tactica sergents montés révisé après avis du maestro.


les Sergents montés constituent l’unité la plus flexible de l’armée Bretonnienne, c’est bien simple : ils peuvent servir à tout ou presque ! Les rôles qu’on peut leur demander de jouer sont tellement nombreux et variés que je n’envisage pas sérieusement de partir au combat sans au moins une unité de ces irremplaçables auxiliaires ! Une unité par tranche complète de 1500 points d’armée me semble être le minimum syndical !



Avantages :

- Cavalerie légère

- Devoir du paysan

- Possède un arc de base

Inconvénients :

- Assez cher en point pour des paysans

- Un commandement de 6

- Unité spéciale qui entre en concurrence avec les chevaliers pégases, de la quête et le reliquaire du grall.

- la faiblesse de la sauvegarde d’armure qui les rend très fragiles aux tirs d’armes « légères » (comme les arcs) et aux « petits » projectiles magiques (comme une Boule de Feu), qui n’ont guère d’effet sur les Chevaliers.

Equipement :

- Bouclier pour 1pts : Si possible, toujours équiper les sergents montés d’un bouclier qui fait passer leur sauvegarde à 5+. Cette sauvegarde s’avérera utile contre les unités qu’ils auront à combattre.

- Armure légère (2pts) : Ne jamais équiper vos sergents montés d’une armure légère, ils perdent alors leur avantage d’être une cavalerie légère.

- Equipé d’un bouclier et d’une armure légère ils valent 18pts alors que pour 20 pts nous avons les chevaliers errants qui sont bien mieux équipés et bien meilleurs.

Options :


- Le prévôt n’est pas une option à retenir
En cherchant bien, il y a un cas bien particulier où il peut se révéler utile : si cette unité est destinée dès le départ à « accompagner » le Général sur Pégase Royal et à charger la même unité en même temps que lui. Le Prévôt pourra alors relever un défi à la place du Général pour lui éviter de gaspiller inutilement ses précieuses attaques sur un ridicule petit champion à 1 PV, alors qu’il est équipé pour faucher un rang entier à lui tout seul. Eventuellement, il peut aussi lui éviter de se trouver confronté au grosbill de service, mais ça n’est pas très Bretonnien comme attitude


- l’étendard est plutôt intéressant, puisqu’il ne peut pas être capturé et qu’il apporte un bonus au RC qui sera très utile contre des ennemis à leur mesure (sorciers isolés, équipage de machines de guerre, tirailleurs, cavalerie légère, volants, etc.) qui en sont généralement dépourvus.
Le véritable problème vient du coût de l’option. En alourdissant le prix de l’unité (101 points pour 5 figurines avec bouclier et EM), on rend du même coup l’unité moins sacrifiable. Et le sacrifice fait partie du pain quotidien des Sergents montés …
Ceci dit, si vous avez 2 unités de Sergents montés, mettre un étendard à l’une des deux est une option à envisager sérieusement. Vous saurez laquelle envoyer prioritairement au casse-pipe !

- Le musicien est par contre lui indispensable.

Tactique :


Les Sergents montés est l’unité toute désignée pour passer sur les flancs de l’ennemi. La taille idéale de l’unité pour cela est de 5 figurines On peut utiliser en conjonction deux unités de sergents montés . Ils pourront servir à plusieurs choses grâce à leur grande maniabilité :

- Empêcher les marches forcées ennemies et d’une façon générale perturber les mouvements de l’ennemi, en menaçant de charger de flanc. Nul besoin de charger effectivement, la seule menace d’une charge de flanc (surtout s’il y a aussi un FdL en face !) suffira à obliger l’adversaire à s’occuper sérieusement des Sergents montés. Et tout ce qu’il enverra contre eux ne le sera pas contre les FdL …


- Charger les machines de guerre isolées, les unités de tireurs lorsque le tir de contre charge est impossible et sorciers isolés de petit calibre : Prêtres Skinks, Mages HE et ES, Technomages Skavens, Sorcières EN, Nécromanciens, Prêtres Liches, Sorciers Impériaux ou Mercenaires et autres Chamanes Gobs ne les apprécieront guère. S’ils ne parviennent pas à les charger, ils peuvent aussi tenter le tir de la mort avec 5 tirs (sur du 6+ au toucher suivi d’un 4+ ou 5+ pour blesser), on ne sait jamais …


- Charger le flanc des unités ennemies afin d’annuler leur bonus de rang pour prêter main forte aux chevaliers qui chargent de face.

- Harceler les tirailleurs, les nuées à faible endurance ou les mages isolés avec leurs arcs.

- Attirer l’ennemi dans des pièges en fuyant volontairement leur charge et en pouvant à nouveau bouger après le ralliement.

- S’occuper de la cavalerie légère ennemie.

- Si l'unité se trouve en bordure de table, il peut être intéressant de l'orienter de manière à ce qu'elle se fasse poursuivre hors de la table. Celà pourrait faire réflechir l'ennemi avant qu'il ne charge. Cette tactique nécessite le sacrifice de l'unité, mais la victoire vaut bien le sacrifice de quelques roturiers.
Dans le même ordre d’idée, le positionnement « en biais » des Sergents montés en avant d’un FdL permet de tendre un piège à une unité ennemie bien bourrine. Si elle charge, elle entrera en contact avec les Sergents montés et devra s’aligner sur leur front. Evidemment elle massacre allègrement les gueux sous l’œil goguenard des Chevaliers qui n’en ont cure, et, qu’elle poursuive ou non, se retrouve exposé à la charge de flanc du FdL … Une tactique à user sans modération contre les Chevaliers Elus de Khorne !


- Ils peuvent également servir d'écran à nos nobles chevaliers voir même empêcher les chevaliers errants de passer des tests d'impétuosités en leur bloquant la ligne de vue. Attention cette tactique nécessite de la pratique car il ne faut pas que vos sergents bloquent les charges des chevaliers au moment voulu. C'est-à-dire qu’ils doivent s’écarter dès le tour précédent, pour laisser une ligne de vue aux Chevaliers Errants sur la cible qu’on leur a choisie.

- Etant donné leur faible coût et le fait que leur fuite (ou leur mort !) ne provoquera pas de tests de Panique au sein des Chevaliers, on peut les envoyer contre une unité pot de colle pour laisser le champ libre aux FdL. Même s'ils ne survivent pas plus de 2 ou 3 rounds de combat, cela permet tout de même aux FdL de passer et d'aller accomplir leur noble tâche de destruction des unités ennemies placées en arrière. Les chars (chargés de flanc) et toutes les unités indémoralisables peuvent être ainsi neutralisées, à l'exception des gros pavés (MV, Démons, Tueurs Nains et Flagellants Impériaux notamment).

- Toujours au corps à corps, ils peuvent délivrer des charges d'appui pour accompagner les FdL. L'exemple le plus typique est cette grosse unité de Lanciers Impériaux qui vous attend au pied de la colline où sont perchés les canons, bien regroupée autour de sa Bannière du Griffon, ses flancs couverts par des détachements de Hallebardiers qui n'attendent que le signal de la contre charge … Il faut alors charger simultanément les Lanciers ET leurs détachements, sous peine de se retrouver sans bonus de rang contre les nombreux bonus ennemis (rangs + charge de flanc + PU). Les Sergents montés sont alors tout désignés pour s'occuper d'une dizaine de fantassins pendant que les Chevaliers s'attaquent au gros morceau.

- Ils peuvent « faire le ménage » autour des Chevaliers en chargeant à leur place de petites unités que l’ennemi a placées là pour les attirer dans un piège (comme par exemple un écran de tirailleurs Skinks qui fuiront la charge pour permettre aux Kroxigors de charger ensuite le FdL de flanc).

- Le rôle essentiel des Sergents montés : la protection du flanc des FdL. Il suffit pour cela de maintenir les Sergents montés à la hauteur des Chevaliers. L’ennemi devra d’abord charger les Sergents montés avant de pouvoir atteindre le flanc du FdL voisin. Là aussi, en les plaçant « de biais », on peut faire en sorte que leur fuite (et donc le mouvement de poursuite de l’ennemi) les entraîne loin du flanc du FdL protégé. Cette tactique est particulièrement recommandée pour protéger un FdL qui se trouve en position délicate suite à une charge ratée, ou encore enlisé au càc contre une unité tenace, indémoralisable ou simplement coriace.

- A moins de 90 points l'unité dont la perte ne fera pas paniquer les Chevaliers, les Sergents montés représentent une unité à la fois rapide, manoeuvrable ET sacrifiable ! On peut donc les envoyer sans remords au casse-pipe si cela permet d'épargner la vie de nos précieux Chevaliers, ou simplement si cela permet d'obtenir un avantage tactique substantiel.

En dehors des cas déjà abordés plus haut (sacrifice pour bloquer un pot de colle ennemi au càc, pour protéger le flanc d'un FdL ou pour attirer une unité ennemie hors de la table, ou dans un piège), il faut aussi signaler quelques autres occasions de distraire un peu vos nobles Chevaliers grâce au spectacle toujours divertissant d'une unité de gueux en train de se faire proprement massacrer !

>> La chair à canon/baliste : qui ne tueront qu'un Sergent monté à 16 points (bouclier compris) au lieu de (potentiellement) 3 Chevaliers d'un seul coup, à 24 points pièce (voire beaucoup plus !).

>> La chair à Mitrailleuse Ratling : une des deux tactiques qui permettent de charger cette machine infernale sans risquer la vie de vos Chevaliers. Il s'agit de placer un écran de Sergents montés le plus près possible de la Ratling, avec un FdL juste derrière, à moins de 8 ps de celle-ci. Si le tir des Sergents montés ne vient pas à bout de la Mitrailleuse, le joueur Skaven sera confronté lors de son tour à un choix épineux : tirer sur les gueux, ce qui aura pour effet de les détruire et offrir ainsi aux Chevaliers une superbe ligne de vue pour charger au tour suivant (le tir de contre charge est impossible s'ils sont à moins de 8 ps …); ou bien tenter de mettre son arme maudite à l'abri en la déplaçant, ce qui aura pour effet de lui interdire de tirer (règle mvt ou tir). Et une Mitrailleuse Ratling qui ne tire pas ne sert pas à grand-chose !
L'autre tactique (plus simple) consiste bien sûr à prendre la Bannière de Châlons, et à chargeeeeeeeeer !

>> La chair à Fanatiques : étant donné leur mobilité, c'est l'unité idéale pour faire sortir les Fanatiques Gobelins de la Nuit de leurs unités dès le premier tour. Mais leur chance de survie est alors aussi mince que la solde qu'ils perçoivent ! Ce ne sont que des gueux, après tout …


Voilà j'espère que cette fois le message ne disparaitra plus. J'attends vos derniers avis avant la version définitive.
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Agravain
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Dim 24 Avr 2005 - 17:26

rien à redire c'est parfait pour moi


Bon j'enchaîne avec les chevaliers pégases

Tactica chevaliers pégases



Avantage : endurance de 4, 2PV et la règle cavalerie volante : Nos chevaliers pégases bénéficient des avantages des volants: mouvement de 20 en vol, ligne de vue 360°, etc..., ils bénéficient aussi d'un +1 svgd pour être montés et d'une puissance d'unité de 2 comme de la cavalerie.

Inconvénient : 55pts la bêbêtte,sauvegarde d'armure à seulement 3+,aimant à tir et sortilège en tout genre,de plus il convient de rappeler qu'un personnage ne peut pas rejoindre une unitée de volants!


Option :


L'option champion est obligatoire et gratuite, très bien une attaque en plus pour pas un point.

Le musicien est certes un peu cher, mais je préfère payer 10 pts pour ne pas en perdre 200 !

L'étendard, quant à lui, est très discutable. D’abord, car il n’est obligatoirement utile dans les combats que vont mener les pégases (magiciens, machines de guerre, petites unités ou en appuie d’une charge d’une unité possédant déjà une bannière). Cela dit, il est possible de la rentabiliser contre certaines unités (perso, kroxigors, trolls…).


Taille :
La taille optimum semble être a mon avis de trois. D’abord pour éviter de gaspiller trop de points dans l’unité et aussi parce que trois pégases peuvent aisément se cacher derrière les décors. Trois chevaliers représentent quant même 6 attaques de force 4 et, 4 de force 5 en charge !



Tactique :

Ce ne sont pas des gueux, leur prix est beaucoup plus élevé, ce n'est donc pas unité qui se sacrifient facilement.

Les différentes fonctions des chevaliers pégases sont donc:
En premier lieu de nous débarrasser de ce qui nous fait ch... chez notre adversaire: magos isolés, cavalerie légère, éclaireurs, machines de guerre .Rien qu'avec ça il y a pas mal de boulot!
Les chevaliers pégases seront aussi très utiles contre les unités légères, j’entends par là de petits détachements de combattant (10 généralement) ou de tireurs (là attention tir contre charge).

Les chevaliers pégases sont aussi très utiles pour des charges combinées avec nos pavés de chevaliers pour un impact plus puissant bien qu’ils n'annulent pas les rangs ils peuvent apporter un +1 ou+2 de bonus de charge de flanc ou de dos sans compter le nombre de mort !!!!.

A ne pas oublier :il peuvent empêcher les marches forcées adversaire et ainsi laissé le temps aux nobles chevaliers de se positionner

Ils peuvent avoir également un rôle de dissuasion énorme auprès de l’adversaire qui hésitera à approcher ses troupes car une charge de pégases cela reste quand même 10 att !!!(Pour plus de détails allez voir le rapport de bataille Astrabell vs Agravain)

Au sujet du général sur pégase royal permettant l'acquisition de plusieurs unités de chevaliers pégases, je laisse ça l'appréciation de chacun….


à vos claviers!!!!
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uranus
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Dim 24 Avr 2005 - 19:58

Citation:
Avantage : CC4, Cd8, svgd3+mais endurance de4, 2PV et la règle cavalerie volante : Nos chevaliers pégases bénéficient des avantages des volants: mouvement de 20 en vol, ligne de vue 360°, etc..., ils bénéficient aussi d'un +1 svgd pour être montés et d'une puissance d'unité de 2 comme de la cavalerie.


La CC et le CD est le même que pour les autres chevaliers, je ne pense qu'il faille le mentionner dans les avantages. La sauvegarde de 3+ est aussi un inconvénient en comparaison à nos chevaliers. Cela rend le chevaliers pégases plus vulnérable au tir.

Citation:
Inconvénient : 55pts la bêbêtte, aimant à tir et sortilège en tout genre


J'ajouterai qu'ils ne peuvent pas être rejoint par un personnage.

Citation:
Option :


L'option champion est obligatoire et gratuite, très bien une attaque en plus pour pas un point.

Le musicien est certes un peu cher, mais je préfère payer 10 pts pour ne pas en perdre 200 !

L'étendard, quant à lui, est très discutable. D’abord, car il n’est obligatoirement utile dans les combats que vont mener les pégases (magiciens, machines de guerre, petites unités ou en appuie d’une charge d’une unité possédant déjà une bannière). Cela dit, il est possible de la rentabiliser contre certaines unités (perso, kroxigors, trolls…).


Rien à dire

Pour la taille rien à dire non plus, trois c'est OK

Concernant la tactique, j'ajouterai qu'ils peuvent également servir à gêner les mouvements ennemis notamment en l'empêchant de faire des marche forcée.

Ajoutons également qu'ils ne craignent pas trop le tir de contre charge qui s'effectue à -2 contre eux.

A part cela, rien à dire thumleft

Attendons donc l'avis de l'expert, vous aurez deviné de qui je parle scratch
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Dim 24 Avr 2005 - 20:19

Je confirme, pour la taille : 3 pégasous ça suffit largement à faire des dégats et à embêter l'adversaire, j'ai testé pendant un tournoir hier. Mon unité de trois s'est vu réduite à un seul chevalier pégase à cause du tir (il a réussi son test de Cd, ouf !), mais avec ce seul pégase j'ai tout de même mis en fuite une unité de pistoliers (j'avais chargé de flanc), buté 5 arquebusiers, et contre-menacé les unités qui menaiçaient mon FdL de chevaliers du Royaume.

Bref j'aime les pégases. C'est juste dommage qu'ils ne causent pas la Peur...
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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Mar 26 Avr 2005 - 0:22

Bonjour à tous, Nobles Sires.


Ma dernière réponse au (très bon ! cheers ) Tactica Sergents montés d'Uranus a disparu, mais cela ne porte pas à conséquence, puisqu'il a tout de même modifié son post en conséquence (chapeau, Messire Uranus !). salut king

Il manque juste à la fin du sujet les 2 ou 3 exemples de sacrifices possibles (et utiles !) d'une unité de Sergents montés.

En dehors des cas déjà abordés plus haut (sacrifice pour bloquer un pot de colle ennemi au càc, pour protéger le flanc d'un FdL ou pour attirer une unité ennemie hors de la table, ou dans un piège), il faut aussi signaler quelques autres occasions de distraire un peu vos nobles Chevaliers grâce au spectacle toujours divertissant d'une unité de gueux en train de se faire proprement massacrer !

>> La chair à canon/baliste : qui ne tueront qu'un Sergent monté à 16 points (bouclier compris) au lieu de (potentiellement) 3 Chevaliers d'un seul coup, à 24 points pièce (voire beaucoup plus !).

>> La chair à Mitrailleuse Ratling : une des deux tactiques qui permettent de charger cette machine infernale sans risquer la vie de vos Chevaliers. Il s'agit de placer un écran de Sergents montés le plus près possible de la Ratling, avec un FdL juste derrière, à moins de 8 ps de celle-ci. Si le tir des Sergents montés ne vient pas à bout de la Mitrailleuse, le joueur Skaven sera confronté lors de son tour à un choix épineux : tirer sur les gueux, ce qui aura pour effet de les détruire et offrir ainsi aux Chevaliers une superbe ligne de vue pour charger au tour suivant (le tir de contre charge est impossible s'ils sont à moins de 8 ps …); ou bien tenter de mettre son arme maudite à l'abri en la déplaçant, ce qui aura pour effet de lui interdire de tirer (règle mvt ou tir). Et une Mitrailleuse Ratling qui ne tire pas ne sert pas à grand-chose !
L'autre tactique (plus simple) consiste bien sûr à prendre la Bannière de Châlons, et à chargeeeeeeeeer ! Laughing

>> La chair à Fanatiques : étant donné leur mobilité, c'est l'unité idéale pour faire sortir les Fanatiques Gobelins de la Nuit de leurs unités dès le premier tour. Mais leur chance de survie est alors aussi mince que la solde qu'ils perçoivent ! Razz Ce ne sont que des gueux, après tout …



A part ce petit détail, je ne vois rien d'autre à ajouter à cet excellent Tactica, qui me paraît mûr pour une version définitive.


Je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur le Tactica Chevaliers Pégases, mais la première version de Messire Agravain me semble de très bonne facture, y compris au niveau de l'orthographe ! thumleft L'air vivifiant d'Armorique semble avoir le meilleur effet sur les Chevaliers du Graal ! Razz






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MessageSujet: Re: Rédaction du tactica   Mar 26 Avr 2005 - 16:26

Tu as remarqué aussi Mr. Green

et c'est pas fini j'ai plein de projet en tout cas j'attend tes commentaires avec impatience Mr. Green
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