Fer de lance

Je sais il y a un tactica mais je pose quand même ma question ...

Quels sont les avantages d'un fer de lance de 9 et un de 6 ?

Parce que je vous explique mon problème: Je suis en train de monter une armée à 2000 pts et j'ai 16 chevaliers du royaumes . Après Noël j'aurai 16 chevaliers du royaume et 8 chevalier supplémentaire ...

J'aimerai savoir en quelle formation de fer de lance je les met :6 , 9 ...? et combien de 6 combien de 9 ...

Sachant que je suis un joueur débutant (car il y en a qui disent que les fer de lance de 6 c'est pour les pros ^^).

Alors j'aimerai savoir comment vous joueur expérimenté les jouez et pourquoi ... Pour avoir un avis à peu près général et dans quel "type" ou contexte de partie vous les mettez .
Exemple au pif : ennemi nombreux ===> 9 ...(c'est surement faux mais c'était au hasard)

Je vous remercie d'avance !!! cheers

Que le débat commence !

ben moi je joue les 2 à la fois.

J'aime en avoir un de 9 au milieu, des royaumes généralement. Et j'en met 2 ou 3 autres de 6 notamment errants et quêtes. APrès sur une grosse partie, tu peux en mettre 2 de 9.

Parangon de vertu Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 3953

L'avantage est simple à calculer. A un contre un, pour le résultat de combat, il est beaucoup plus avantageux d'avoir un fer de 9 : face à un pavé de 20 fantassins (3 rangs, bannière, 5 ou 6 attaques de front) tu as : 2 rangs, bannière, 8 attaques de chevaliers, et tu as la PU si tu fais au moins trois pertes.

Donc tu pars sur un pied d'égalité, sachant que toi tu as une save de 2+ et des attaques de F5 au premier tour, et pas les fantassins en général.

Rajoute à cela un PGB dans le Fer de Lance, et tu pars avec un bon bonus fixe.

Dans un fer de 6, tu n'as que 1 rang, 6 attaques de chevaliers, et tu n'auras que très rarement la PU. Il te faudra donc obligatoirement combiner tes charges. A toi de voir, mais il vaut mieux être très bon en estimation de distances de charges, et prier pour que l'unité en face ne fuie pas.

En fait, le mieux est d'utiliser les deux formules. Comme ça tu ne gaspilles pas trop de points dans un petit fer de 6 chevaliers qui peut servir d'appât, de soutien ou d'enquiquineur (bien que ce soit normalement le rôle des sergents montés, qui font le même boulot pour bien moins cher, mais qui sont moins résistants aux tirs), et à côté tu as un bon gros fer de 9 pour venir tout massacrer une fois que l'adversaire est tombé dans le piège.

Et même s'il n'est pas tombé dans le piège, ça veut dire qu'il n'a pas fui la charge de ton petit fer ni ne l'a chargé de flanc, donc tu as deux fers intacts qui peuvent combiner leurs charges.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).

les deux formules a la fois, 9 errants, et ensuite des unites de 6 royaux voire une de 9 en fonction de l'ennemi, mais dans ce cas faut s'attendre a mass tire dessus et jouer avec je suis cruel mais en general les gens se focalise sur les unites de neuf et oublient que six chevaliers ca fait quand meme tres mal, associes a des queteux et trois graaleux tu peut attaquer de tout les cote, mais comme tu la dis il faut etre un peu expérimenté , faut avoir une bonne idée des distance et un plan global de déplacement, la moindre erreur et tes dans la moisse mais peut etre également récupérable, la ou les unites de neuf craigne surtout les charge de flanc et les tire et ou la perte d'une unite de neuf est généralement précurseur a la défaite, les unite de six elle craigne surtout la "dispersion" ou l'enlisement.

c'est vraiment a mon sens au choix du général, il n'y a pas un écart monstrueux entre les deux technique le meilleur conseil a suivre c'est essayés et vois ou tu te sens le plus alaise .
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"n'ayer pas peur, je ne suis pas encore la"
un gueux, deux gueux, trois gueux... a votre avis combien de gueux une epee peut en enfiler???

!!!!CHERCHE PEINTRE !!! faite vous connaitre pour commande

Qui est le boulet qui s'est trompé de vote lol!

!!!
Moi les fer de lance je les met souvent à 7 car le prix ne change pas trop de celui des fer de lance à 6 et on garde ainsi le bonus de rang plus longtemps (oui je sais c'est pas très joli mais l'esthétique passe après le stratégie Razz

).
Perso, ça dépend les chevaliers que tu prends. C'est sur que tu mettras jamais un fer de lance de 9 quêteux. Les royaumeux sont ceux, je trouve, qui peuvent se mettre le plus en fer de lance. Ils forment ainsi l'ossature de l'armée sans couter le prix des quêteux et graaleux. Les erranteux (que ça sonne moche !) eux se mettent à 5 pour être sacrifiable à mon avis.
Bon après ce n'est qu'un avis d'un joueur peu expérimenté hein lol!

!!!
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C'est parce que je cherche le Graal que je suis roi. Et du coup que vous êtes reine. Si je cherchais pas le Graal, vous seriez encore en Carmélide en train de torcher le cul des vaches dans une des fermes de votre con de père !

Alexandre Astier, Kaamelott, Livre II, Le passage secret

J'ai voté pour les fer de lance de 6 car j'en ai plus que de 9.

Comme Herbert, j'ai un (ou des) gros fer(s) bien burné(s) avec EMC et personnage(s) pour l'impact et des petits sans bannière (de 5 ou 6) pour les attaques de flanc (combinées avec des gueux la plupart du temps, c'est un super char avec une PU>5) ou les unités chiantes.

Je pense qu'il n'y a pas UN choix à faire mais un par bataille en fonction de ce que tu risques de rencontrer et en fonction de la tactique que tu veux employer.
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Kadoc : "Faut pas respirer la compote, ça fait tousser"

Folle Rose du Baron de Havras, ex-membre de la Confrérie Très Privée des Trouveurs de Blagues Pourries, chouigneur de la Couronne du Destin

Oui c'est vrai que c'est pas très bien formulé ce que je raconte là ...

Mais les royaumeux sont conseillé d'être mis en 6 et les errants en force de frappe de 9 ...c'est ça ?

Chevalier du royaume Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 244

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 461

2 pavés de 9 le reste de 6. Une force (1 fer de lance) principale + 1 secondaire soutenues par 2 à 4 unités. Je trouve que ca un bon compromis. Les unités plus petites protégent les flancs de la plus grosse. Et dans les cas extrêmes permettent de contre-charger.
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Chevalier du royaume Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 244

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 461

A 2000 points, avoir 2 autobus de 9 et 3-4 fers de 6 c'est ce qu'on appelle un gros full cav qui tâche ça les gars Laughing

avec 4 persos et des pégases, y'a à peine la place de mettre 1 seul pavé de gueux et des archers !

Quand je joue soft, je n'ai qu'un seul autobus à ce niveau, il me faut attendre les 2500-3000 points pour sortir mes 2 "ferkitutou" de royaumeux et de quêteux.

Bon , après j'dis pas que j'ai jamais sorti 2 fers de 9 et 3-4 de 5-6 à 2000 points Rolling Eyes

, avec des archers et des pégases d'un côté de la table. Et vas-y que j'te ratiboise l'autre moitié à grand coup de lance dès le 2ème tour puis je recentre le débât au 4-5ème tour pour finir les survivants au dernier Twisted Evil

... mais là ce n'est plus drôle au bout d'un moment. Par contre c'est un bon moyen pour ne plus avoir d'amis Mr.Red

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Kadoc : "Faut pas respirer la compote, ça fait tousser"

Folle Rose du Baron de Havras, ex-membre de la Confrérie Très Privée des Trouveurs de Blagues Pourries, chouigneur de la Couronne du Destin

Parangon de vertu Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 3953

Qui a déjà tenté le flying circus ?

C'est un truc qui me botterait bien à voir en action, ça. Mr. Green

2000pts, 1 seigneur sur pégase, 1 PGB sur pégase, 4 unités de 10 chevaliers-pégases, et le peu de points qui restent en chevaliers du royaume et en archers pour respecter les limitations.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
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Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).

Pour moi, FdL de 6, car comme ça: + d'unités, donc charges combinées= bien meilleur résultats que n'importe quel FdL de 9!! cheers

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Honneur est mon père, Victoire est ma mère, pour le Roy et la Dame, par le lys et le fer, j'écraserai les ennemis de mes terres.

Memento finis

On peut rire de tout, mas pas avec n'importe qui: Vous aimez les films suédés? Moi aussi

Chevalier de la Quête Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 461

Paysan Inscrit le : 14 Sep 2007 Messages : 45

L’effectif des fers de lance

Tandis que toutes les chevaleries gagnent, en augmentant leurs effectifs, de la PU, des points de vie et, difficilement, un bonus de rang ; nous autres, bretonniens, gagnons un bonus de rangs bien plus facilement, nous obtenons une relative sécrurité pour nos sorcières, et surtout nous bénéficions d’un impact supplémentaire plus qu’intéressant en charge tout en étant moins encombrant sur notre front.

Ainsi, de gros bonus nous encouragent à recruter des grosses unités de chevaliers : pour le même prix, nous avons plus que les autres et nous faisons une bonne affaire relativement aux autres… Nous sommes techniquement -et c’est légitime au niveau du background- LA meilleure armée pour aligner des gros effectifs de chevaliers.

Mais ce tableau idyllique ne doit pas masquer que la chevalerie non bretonnienne se joue exceptionnellement en gros effectifs. Les exceptions sont par exemple les cavaliers causant la peur (pour ces cavaliers la PU est très importante) ou/et la cavalerie peu onéreuse, tels les gobelins sur loup ou les chiens du chaos, qui comptent sur ses bonus de rangs pour l’emporter. Les grosses unités de 8 à 12 cavaliers de prix et de caractéristiques comparables avec les chevaliers bretonniens (heaume d’argent, chevaliers impériaux, loups blancs, chevaliers du chaos, chevaucheurs de sangliers orques, cavalerie lourde mercenaire…) sont peu présentes car peu efficaces. L'expérience des batailles démontre qu'une paire d'unités de 5 cavaliers prend quasi-systématiquement le dessus sur une unique unité de 10 cavaliers… Ainsi, bien que nous faisons une meilleure affaire que les autres… les autres armées refusent de faire l’affaire… Quel est donc notre intérêt ?

J’ai furieusement envie de répondre que nous devrions jouer de gros effectifs car j’imagine les bretonniens avec de nombreux régiments de chevaliers aux effectifs élevés...

Encore faut-il être conscient des forces et des faiblesses des grosses unités de chevaliers.

Les faiblesses des gros fers de lances
Les flancs des grosses unités sont énormes… et toute unité de chevaliers, si grosse, puissante et coûteuse soit elle, sera battue si elle est engagée de flanc par un ennemi décent. Les flancs des chevaliers doivent être bien gardés. Il faudra donc garder des petites unités suffisamment rapides et suffisamment costaudes pour tenir l’ennemi hors de portée des flancs de nos grosses unités. J’ai coutume d’aligner plus de petites unités de chevaliers que de grosses unités de chevaliers.
Ensuite l’attaque de quelques grosses unités est plus facile à gérer pour l’adversaire (en les évitant, en fuyant en les canalisant ou en les contre attaquant) que l’avance de plusieurs petites. Par exemple, 2 unités de 12 chevaliers sont plus faciles à gérer pour l’adversaire que 4 unités de 6 chevaliers.
Enfin, plusieurs fers de lances peuvent charger de concert sur un front assez étroit. Et là, deux petites unités réunies font grosso modo le boulot d’une grosse… et sont plus maniables (elles fuient et chargent indépendamment, surveillent plusieurs directions, permettent deux jets de poursuite quand ça va bien, deux jets de moral / peur / panique quand ça va mal, etc...).

Les grosses unités ont tout de même des qualités :
Elles peuvent démoraliser seule et de front à peu près tout ennemi démoralisable.
Elles sont très économiques en place au front.
Elles peuvent essuyer quelques pertes tout en gardant une bonne force de frappe.
Elles fournissent une escorte assez solide aux damoiselles
Elles forment le cœur de l’armée bret
Elles font psychoter l’adversaire…
On n’hésite pas à leur donner un étendard, même -surtout- magique.
Elles restent maniables : un fer de lance de 7 à 9 chevaliers restant en formation fer de lance après un quart de tour... il nous est facile de réorienter de 90° nos axes d'attaque.
Mais surtout, les grosses unités de chevalier ont de bons bonus de départ garantis (2 rangs + étendard + PU…) à la manière de l’infanterie… Bonus qui mettent les grosses unités relativement à l’abri du syndrome « lance molle » et leur permet de se faire charger de front. Avoir la PU sur votre adversaire permet en effet de gagner 2 points de résultat de combat : vous avez ce bonus et vous en privez votre adversaire… Donc essayez d’avoir la PU sur votre adversaire…

Bref, les grosses unités de chevaliers, c’est sympa, c’est beau, c’est bretonnien, ça bourre et ça encaisse bien, mais c’est cher, c’est délicat (enfin, si l’on peut dire...) et, surtout, ça nécessite un support qui est forcément coûteux chez nous. Les petites unités de 5-6 chevaliers sont moins douloureuses à perdre... on peut donc les aligner avec ou sans soutien, elles peuvent fuir et chercher les flancs : elles sont plus souples et plus marrantes à jouer… mais en cas de « lance molle » elles peuvent mettre votre plan par terre.

Pour ma part, je joue une grosse unité de 9 chevaliers à 1500-2000 (contre 3 à 5 unités de 3 à 6 chevaliers) et 2 au-delà. Chacune des ces grosses unités a au moins une petite unité de chevaliers qui reste attachée à son unité de choc… Varier les effectifs varie les plaisirs d’une armée bretonnienne. Mes régiments de chevaliers sont inégaux et n’ont pas le même rôle (bon d’accord, tous doivent charger… mais pas tous dans les mêmes conditions…).

Ce qui est chouette en passant derrière Sire d'Epinette, c'est qu'il n'y a qu'à dire regarder au-dessus Laughing

non je fais un effort (attention c'est moins technique et plus du vécu lol)

Cela dit je sors beaucoup plus avec de petits fer de lance (6 en général, exceptionnellement 9, jamais plus) pour deux bonnes raisons : mes principaux adversaires sont EN, Cavalerie de Khorne et Nain Pas Campeur or les deux premiers gèrent très bien les mouvements et le dernier à une artillerie assez conséquente pour ne pas mettre tous mes points dans un FdL de 12 Chevaliers + Sorcière +Héros Razz

ensuite je joue rarement à plus de 2000pts et en général c'est même 1000 ou moins ^^

En général, chaque personnage à son fer de lance dédié sauf les chevaliers du Graal qui sont en général 4 sauf si on joue à plus de 2500pts. Je trouve ça bien plus souple à jouer, moins frustrant à actionner quand ses grands trouillards d'EN font la danse de st Guy tout autour de vous et plus efficace pour charger là où l'on veut et quand l'ont veut entre autre contre les CV et le test de peur qui foire sur une unité de 12, c'est plus gênant que sur un des deux FdL de 6 Surprised

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Cyrill, papillon rouge de Vardenska, serviteur de la Dame et défenseur des options bizarres...

Membre de la Sainte Ligue pour toujours plus d'Errant dans nos armées et encore plus de gueux pour s'occuper de la paille et des tonneaux de bibine au camp...

http://cyrill.labrute.fr/ Oserez-vous ?

Quant au choix royaume / errants ?

Le mieux serait peut-être d'avoir un gros régiment de 9 errants et plusieurs de 6 royaumes autour ...Non ?

Quant au choix royaume / errants ?

Mais qui ose poser cette question ? Laughing

des Errants bien sûr : ils sont plus beaux, plus jeunes et bien plus braves ! (pis enplus, ils n'ont strictement rien à perdre (à part leur vie mais que diantre on nait pas chevalier pour courrir la gueuse... ou si peu...)

Après cette introduction d'une sublime subjectivité, j'avoue que mon choix n'est pas vraiment tranché (enfin pour donner conseils aux autres) mais je préfère les Chevaliers Errants pour leur plus faible coût pour une différence que je juge secondaire (CC et CD), je m'expliques si vos chevaliers se retrouve à tester pour la panique ou le moral, c'est que vous avez perdu un combat.
Or, vous êtes bretonniens : vous devez choisir vos combats, baissez vos lances et gagnez le combat ! C'est simple comme concept mais c'est plus dur à faire (car choisir son combat, ce n'est pas charger tête baissée au tour 2) ; du coup, le Commandement n'est qu'accessoire pour mes chevaliers... du moment qu'ils frappent justes et forts... Rolling Eyes

Mais de toute façon, j'ai toujours une unité de chevaliers du royaume pour escorter le général et plusieurs unités d'errants. (c'est pas une règle mais en général c'est 1 pour 2 sans toute fois que je puisse dépasser 5X6 Chevaliers Errants en jouant ziwuiwuigue (vous savez ce mot bizarre qui désigne TOUT PAREIL QUE TU VOIS*...)
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Cyrill, papillon rouge de Vardenska, serviteur de la Dame et défenseur des options bizarres...

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