Voici le topic consacré aux réactions à propos del’anti tacica HL en V7. Je vous invite à y laisser vos commentaires, vos remarques, vos corrections, vos critiques. Cites-moi ce que vous pensez, cela me sera très utile par la suite. Je vous remercie.

Huhu ... la presentation parait effrayante en effet ^^'
Ya pas un petit point faible qui se degage quand meme de tout ca ?
S'ils ont le flegme des sauriens, j'imagine par exemple que coté initiative, ca doit etre un peu mou ... Non ?

En fait, et heureusement, si. Les hommes-lézards ont deux gros points faibles, que je n’ai il est vrai pas mentionné dans l’introduction. Premièrement, comme tu l’as souligné, leur initiative est très faible, du moins en ce qui concerne les saurus (les skinks et toutes les bestioles qui vont avec sont beaucoup plus rapides). Deuxièmement, leur CC est également peu élevée, ce qui nous permet, à nous bretonniens, de les toucher régulièrement sur du 3+. Un avantage non-négligeable quand on sait que la plupart de leurs unités ont une endurance de 4 voire supérieure.

Ainsi, contre des saurus, nos chevaliers normaux toucheront sur 3+, blesseront sur 3+ avec un malus de -2 à la sauvegarde d’armure. Mais je reviendrais sur tout cela dans la suite da l’anti-tactica.

Salut,

Je ne connais pas très bien les HL, mais je pense qu'ils ont tout de même plusieurs points faibles : leur initiative est des plus nazes du jeu, ils n'ont pas toujours des super sauvegardes d'armure (parce que du côté invulnérable, ils gèrent plutôt bien), sauf pour leurs persos. C'est sûr qu'on peut relativiser (ils ne tiennent plus la comparaison avec des elfes noirs, par exemple), mais bon...
Les HL ont aussi de gros points forts : ils sont très forts à la magie, même si les slanns ont perdu (enfin, je trouve), leur infanterie et leurs monstres sont... comment dire... immondes... En effet, dès que votre adversaire saura que vous jouez bretonniens, il s'empressera d'acheter des salamandres (s'il n'en a pas déjà). Je dois avouer que ce sont elles qui m'ont le plus effrayées (je joue un full magie/cavalerie lourde), car je ne les avais jamais vues ni sur le terrain ni dans le LA... Au niveau tir, à part leurs monstres, ils sont plutôt ridicules (prends donc 10 tirs de sarbacanes ! ) sauf quand il y en a beaucoup (mais là c'est comme toujours... ).
Les kroxis, je m'en moque, il sont par terre à la première charge, du moins avec mes chevaliers sur sang-froid (je sais, on est dans un tactica bretonnien, mais ça ne change pas grand chose : cavalerie lourde = cavalerie lourde, enfin à peu près... ).
Tout a pour vous dire que oui, les nouveaux hommes-lézards sont forts, mais qu'on peu tout à fait relativiser...

Voila voilou...

Deekaiser

Salut Deekaiser,

Je vois que tu crains leurs bestioles et leur magie, et sur ce point nous sommes d’accord. En revanche, je pense que tu sous-estimes les skinks. Ceux-ci ont le tir multiple et empoisonné. C’est-à-dire que pour 10 skinks, tu te prends 20 tirs qui blessent automatiquement sur 6. Bon c’est vrai, ils abîment pas la svg d’armure, mais un 1 ça arrive vite et là c’est direct un cavalier en moins. En plus, ils ont plein d’autres utilités : ils bloquent les marches forcées et peuvent toujours charger un fer de lance de dos en soutien d’une autre unité, et là ça fait mal. Le joueur HL gagne +2 au résultat de combat, sans compter les bonus de rang annulés et l’éventuelle supériorité numérique.

Enfin, ils ont un réel intérêt tactique. Le joueur HL met des saurus et des kroxigors avec devant un écran de skinks. Tu charges avec tes FdL : les skinks font une fuite volontaire, provoquent un test de panique réussi (Cd de 8 + Flegme), ce n’est pas très dur. Tes chevaliers se retrouvent plantés là et se font charger au tour suivant par des hordes de sauriens. Sachant qu’un FdL ne doit JAMAIS être chargé, c’est le massacre assuré. Autre option : tu t’approches suffisamment pour pouvoir rentrer dans les saurus même en cas de fuite volontaire des skinks. Résultat : les skinks te chargent, tu finis par les décimer mais tu es immobilisé un tour, suffisamment de temps pour que les saurus se mettent à portée pour te charger et là aussi c’est un massacre. On a toujours besoin d’un plus petit que soi.

Reuh,

Perceval, je crois que tu te méprends sur mon peuple : je n'ai pas de fer de lance (enfin, pas pour le moment... ) car je joue elfe noir...
Enfin bon, tu sais, vu mon nombre de cavaliers, un de plus un de moins (quoiqu'un de moins c'est quand même agaçant... ) ...

Voilaaa,

deekaiser

Comment ? Elfe noir ? C’est une armée, ça ? Moi je qualifierais ça de horde puante et hurlante. Mais non, je rigole ! En tout cas le raisonnement est le même. Comme tu l’as si bien mentionné « cavalerie lourde=cavalerie lourde, enfin à peu près ». Le principe de l’elfe, c’est que c’est de l’habile mais aussi du peu résistant au corps à corps. Donc eux non plus n’ont pas intérêt à se faire charger.

C'est clair et concis, bravo et bonne continuation.
Pour les skinks, des HA peuvent aussi bien s'en occuper (au CaC c'est sensiblement les mêmes capacités), et pendant ce temps là les archers peuvent mitrailler les coureurs skinks pour déstabiliser les monstruosités lusriennes qu'ils mènent : ainsi on fait d'une pierre, deux coups .
Mais sinon c'est vraiment du tout bon .

Merci pour les encouragements. Ca fait toujours chaud au cœur. Pour les skinks la solution HA, franchement, je ne suis pas convaincu. Déjà, ok, ils sont meilleurs au càc mais moins mobiles et surtout beaucoup moins rapides. Donc, pour moi, les HA vont se faire promener puis tailler par les bestioles (saurus, kroxigors) qui les chargeront en retour…

Coucou. Du bon boulot pour ton tactica!
Par contre quand tu parles des archers pour se débarrasser des skinks, j'imagine que ce sont les cohortes dont tu parles. Parce qu'en tirailleur c'est pas si évident... Du 5+ à courte et 6+ à longue, on va pas en tuer des masses...

Oui en fait je n’avais pas pris en compte le malus dû aux tirailleurs. Il est vrai qu’on peut aussi jouer les skinks en formation normale mais ceci est beaucoup moins utilisé. Voilà, conséquence d’une confusion sur la règle avec tirailleurs mais PU supérieure à 2 par créature. Effectivement le meilleur moyen de les abattre reste les sergents montés, les pégases et pourquoi pas un petit FdL.

Désolé d’être aussi long je n’arrivais plus à poster de messages (parce que je n’étais pas connecté sous mon profil ). La suite de l’anti tactica arrivera dans pas longtemps.

Je me permet juste de faire une remarque pour les saurus !

Je n'ai pas lu le fait qu'il pouvait porter des lances ( comme avant ) mais surtout effectuer leur 2 attaques ( pas comme avant )

c'est pourquoi je pense qu'une charge de fdl risque d'avoir tout de même du mal contre un pack de saurus, j'ai joué contre un pack de 20 hier malheuresement je ne l'ai pas chargé (pas eu le temps de finir la bataille) mais sans un soutien de flanc les chevaliers risque de rester engluer un sacré bout de temps mais surtout de ne pas s'en sortir la phase d'après avec les faibles ripostes qu'ils effecturont !

Salut à tous, Nobles Sires.


De retour du Warp (dans lequel j'avais été propulsé par une Faille Infernale ... ), je découvre avec plaisir que la Section Tactica a repris du service grâce au dévouement de quelques courageux Chevaliers. Qu'ils en soient remerciés !


En tant que joueur HL autant que Bretonnien, je me permets de donner mon avis sur l'excellent début d'anti-tactica HL posté par Sire Perceval, tout en l'encourageant à le compléter par la suite. Merci à lui de se livrer à ce travail ingrat, que je n'ai ni le temps ni le courage de faire moi-même !

Sire Perceval a écrit:

ils ont en plus la possibilité de prendre une lance (ça fait 20 attaques en cas de corps-à-corps de front) ou une hallebarde, ce qui les privent toutefois du bouclier.

Les Saurus ordinaires n'ont pas le droit de prendre une hallebarde. Celle-ci est réservée aux Gardes des Temples.

Sire Perceval a écrit:

Cela dit, je ne les ai classés que assez dangereux. Il y une explication toute simple. Ces bestioles, malgré leurs super capacités martiales sont faciles à dézinguer. La formule : une bonne charge de fer de lance dans le tas ! Les chevaliers du Royaume mettons, les toucheront sur 3+, les blesseront sur 3+, et la sauvegarde sera ramenée à 6+. Sur 8 attaques, ça fait trois à quatre morts, sans compter les destriers qui tapent ensuite. Donc, on se prendra en retour allez quoi, deux attaques qui toucheront sur 4+, blesseront sur 3+ et avec une sauvegarde de 3+ puis une invu de 6+. Rien de bien méchant. Voilà pourquoi les saurus ne m’ont jamais posé de problèmes. Au résultat de combat, vous l’emportez largement, et si votre unité est bien équipée (Bannière de guerre par exemple), votre adversaire devra avoir beaucoup de chance pour s’en tirer. A moins d’un coup de pot monumental, il fuit, vous le rattrapez, terminé. A contrer donc avec la cavalerie lourde, mais surtout n’envoyez pas vos gueux contre eux, à moins que cela ne soit d’un intérêt stratégique, car ils vont se faire pulvériser.

Tout à fait d'accord avec toi !

Sire Perceval a écrit:

Si on part du principe que dans toutes les armées il y a une unité qui joue les chieurs de première, eh bien chez les HL ce sont eux. Ne vous fiez surtout pas à leurs faibles caractéristiques (CC2, F3, E2, svg à 6+, Cd5 ou 6 en fonction du champion), ce sont de véritables emmerdeurs, même pour nous en tant que chevaliers aux sauvegardes d’armure à 2+. Déjà, ils possèdent le tir multiple et les attaques empoisonnées (6 pour toucher=blessure automatique). Une unité de 10 bestioles qui coûte à peine plus de soixante points peut donc vous balancer 20 tirs dans le pif par tour. Alors c’est sûr à F3, la sauvegarde n’est pas abîmée, mais un 1 sur les jets de svg ça arrive vite. Et là c’est direct un chevaliers de moins.

Le Cd ne dépend pas du Champion (ce ne sont pas des Hommes d'Armes Bretonniens ! ). Il est toujours de 6 (soit 1 point de plus qu'en V6). Et les tirailleurs n’ont pas de sauvegarde d’armure. Ce sont les cohortes (en formation standard) qui en ont une.

De plus, il faut relativiser l'impact des tirs empoisonnés : c'est très dangereux pour nos unités peu ou pas protégées (à savoir les archers et les Sergents montés principalement, car il est très peu probable que le joueur HL gaspille ses tirs contre les Hd'A).
En revanche, ce n'est guère dangereux pour nos Chevaliers qui disposent d'une confortable sauvegarde d'armure (et de la Bénédiction). Et si on doit en perdre un ou deux dans la partie de cette façon, ce n'est pas un drame (c'est le jeu , ma pôvre Lucette ! ).


Enfin il faut noter qu'il est plutôt rare qu'une unité de 10 sarbacanes arrive à lâcher 20 tirs d'un coup. Petite explication : le poison ne fonctionne pas si le jet pour toucher nécessite un 7+ ou pire. Or la portée des sarbacanes est limitée à 12 pas. Dans la grande majorité des cas la pénalité pour tir en mouvement s'ajoute donc à celle pour tir à longue portée (>6 pas). Le cas contraire ne se produit que lorsque l'adversaire est venu se placer de lui-même à portée de tir des sarbacanes (<12 pas) pendant sa propre phase de mouvement, ce qui n'arrive pas très souvent (et en tous cas pas plus d'un tour parce qu'au tour suivant, il charge ...). Idem pour le tir de réaction à la charge : -1 pour tir de contre charge et -1 pour tir à longue portée (à courte portée le tir est généralement impossible, puisque l'unité en charge est alors à moins de la moitié de sa distance de charge).

Bref, dans presque tous les cas la pénalité au tir est déjà de -2 sans le malus pour tir multiple, soit une chance de toucher sur 6+. Si le joueur HL choisit de faire un tir multiple (ce qu'il n'est pas obligé de faire), il se prive du bonus du poison, et ne le fera donc pas.

Notez que les javelots sont souvent plus dangereux au tir, vu qu'ils ne souffrent ni de la pénalité pour tir en mouvement ni de celle pour tir à longue portée. Ils peuvent donc bouger de 6 ps et tirer à 8 ps en touchant sur 4+ avec 1 chance sur 6 de blesser directement grâce au poison et 1 autre chance sur 6 de blesser "normalement" (toucher sur 4 ou 5 et blesser sur 4+).

Sire Perceval a écrit:

Les points forts -Une unité qui s’adapte à tous les décors (peut nager et se dissimuler dans les forêts) -Une excellente fiabilité (Flegme + Cd de 6 + Musico) qui leur permet de se rallier souvent -Un coût très faible -Une mobilité extrême (M6 + Tirailleurs) pour de l’infanterie

Les tirailleurs n'ont pas le droit au musicien. Seules les cohortes (en formation standard) y ont accès.

Sire Perceval a écrit:

De plus, ils ont plein d’autres utilités. Ils s’adaptent parfaitement au terrain, car ils peuvent nager et sont tirailleurs (pratique pour les forêts). Du coup, ils se planquent, bloquent les marches forcées et tirent sur ce qui bouge. Si on les charge, ils répondent par une fuite volontaire, se rallient grâce au flegme (et si possible au général) et plantent nos chevaliers là. Faites attention, ils ont 6 de Mouvement, ce qui signifie qu’ils sont très rapides et d’une grande mobilité comme ils ont une vue à 360°. Observez aussi les écrans de skinks que placent votre adversaire devant ses autres unités. Ne vous laissez pas avoir par les fuites volontaires qui condamneraient vos chevaliers à être chargés et donc à le payer très cher.

C'est effectivement là que les Skinks sont le véritable poison des Bretonniens : ce sont des empêcheurs de charger en rond !
Ils peuvent couper les marches forcées, écranter les troupes plus coûteuses contre les tirs, attirer des charges pour les faire échouer en fuyant, et SURTOUT, ils peuvent désormais "orienter" les charges en les fuyant.

Une autre petite explication s'impose : dans le Q&R officiel de Janvier 2007 il est précisé, diagramme à l'appui, la direction que prend une unité de tirailleurs lorsqu'elle fuit une charge. C'est le tirailleur visible le plus proche de l'unité en charge qui détermine cette direction (opposée au centre de l'unité en charge), les autres figurines de l'unité suivant la même que lui. Lorsque l'unité en charge effectue son mouvement de charge (après la fuite des tirailleurs), elle doit donc aller vers la nouvelle position occupée par le tirailleur visible le plus proche qu'elle peut atteindre et ne peut déclarer une nouvelle charge contre une autre unité que s'il s'en trouve une sur son (nouveau) chemin (cf. page 23 du GBR).

Un joueur HL avisé saura tirer pleinement parti de cette règle en plaçant sa figurine la plus proche à l'extrême limite du champ de vision d'un FdL, obligeant celui-ci à faire une roue de 45° au début de sa charge, sans rien derrière à charger dans la foulée. Il en profitera également pour éviter autant que possible que ses Skinks traversent une unité amie pendant sa fuite (un test de panique, ça se loupe, même avec le Flegme et le Cd 8, voire 9, du Général, je peux vous le certifier !). Et bien sûr, il ne serait pas étonnant que le FdL se retrouve à portée de charge de flanc d'un Stégadon ou d'une unité de Kroxigors à la fin de cette manœuvre imprévue ...

Sire Perceval a écrit:

Pour battre ces trucs ? Comme ils ne sont pas résistants (E2 et svg à 6+), on peut tenter de les avoir au tir, ou alors avec les chevaliers s’il n’y a pas de risques de contre-attaque. Moi je préconise tout de même une bonne salve d’archers

Les tirailleurs Skinks n'ont pas de sauvegarde d'armure contre les tirs. Ce sont les cohortes qui en ont une de 6+, grâce à leur bouclier. En revanche ils sont bien difficiles à toucher pour nos pauvres archers à CT 3. Ce sera sur du 6+ le plus souvent. Le tir peut donc apporter quelque chose mais ne constitue pas la panacée. C'est la charge qui peut débloquer la situation, mais pas avec les Chevaliers s'il y a un risque de contre charge de flanc par du lourd. Celle des Hd’A est idéale, mais ils sont lents et tarderont à se mettre en position. La meilleure solution reste une charge de Chevaliers Pégases ou de Sergents montés. Pour ces derniers, il faudra veiller à ce qu'ils soient à moins de 6 ps des Chevaliers au moment de subir le tir de contre charge (en cas de test de panique). Même s'ils n'arrivent qu'à 3 au càc, ce sera généralement suffisant pour démoraliser les Skinks.

Sire Perceval a écrit:

Après vous pouvez toujours les ignorer, mais attention à leurs charges de dos.

Impossible d'ignorer une unité de Skinks plantée juste en face d'un FdL, à moins de 8 ps, avec figurine la plus proche dans l'angle droit et Stégadon en retrait sur la gauche ... Le FdL ne peut ni charger ni faire de marche forcée et va se prendre des tirs et des sorts. Il faut débloquer la situation par la charge d'une autre unité.

Par contre, une charge de dos des tirailleurs Skinks sur un FdL englué est loin d'être à craindre, mais plutôt à espérer : les attaques des Skinks (CC2, F3) ne feront rien du tout, par contre la riposte du dernier rang du FdL (6 attaques à 3+/3+) donnera plus de points au Bretonnien que le bonus de charge de dos n'en donnera au HL (et ce bonus ne dure que tant qu'il reste au moins 5 Skinks en vie, ce qui ne durera pas longtemps ...). J'en profite pour rappeler que les tirailleurs n'annulent pas les rangs quand ils chargent de flanc ou de dos.

Sire Perceval a écrit:

• Les nuées de la jungle Les points forts -Indémoralisables + Cd de 10 = Ne fuit jamais -Les 5 PV -Le mouvement de 5 -En gros, les avantages habituels des nuées Les points faibles -Le prix (60 pts/fig) -Faibles capacités martiales

Le prix est de 45 points par socle en V7 (60, c'était le prix en V6). Et 5 attaques empoisonnées par socle, ce n'est pas ce que j'appelle une "faible capacité martiale" ! Cela n'est faible que contre nos Chevaliers qui sont bien protégés, mais c'est dangereux pour nos gueux (surtout avec la CC3). Les Sergents montés n'y survivront pas longtemps et les archers encore moins ...

Sire Perceval a écrit:

-Très dangereux Encore un emmerdeur de première ! Vous avez devant vous l’unité type superglue de l’armée HL. Ces petites bestioles sont idéales pour retenir un FdL. En effet, jouées par trois, c’est quinze points de vie que nos chevaliers devront enlever. Bon, à la résolution de combat, ça peut aller vite, mais tout de même. Rappelons que les nuées perdent autant de PV que le résultat de combat leur est défavorable (Défaite de 4 = 4 PV en moins). Même détruites, elles peuvent immobiliser nos preux pendant plus de deux tours, et là, c’est contre-charge (avec une unité type saurus ou kroxigors) et massacre assurés. Rappelons qu’un FdL ne doit jamais être chargé.

Cette analyse était tout à fait valable en V6, mais plus du tout en V7. Les Nuées ne sont d'ailleurs quasiment plus jouées. En tournoi on ne les rencontre que dans les tournois soft pour améliorer la note de compo. Les Bretonniens n'ont pas grand chose à craindre des Nuées V7. Il suffit de les charger avec un FdL ayant des bonus au RC et elles explosent. 6 Chevaliers du Royaume avec Bannière de Guerre suffisent pour 2 socles : 6 attaques à 3+/2+ et 5 attaques à 4+/3+ ---> 5 PV en moyenne, ajoutez 1 rang + PU + Bannière de Guerre et ça fait déjà presque 3 socles de tués avec le RC (soit une bonne marge de manœuvre en cas de lance molle). Contre 3 socles, rajoutez quelques Chevaliers et le tour est joué !

Sire Perceval a écrit:

De plus, ces unités sont souvent placées en écran devant des skinks par exemple, car ceux-ci peuvent tout de même tirer par-dessus (les nuées suivent la règle minuscules). Ainsi, les bestioles de derrière sont protégées de toute charge.

Du temps où les Nuées étaient jouées, c'était surtout les Salamandres qui s'abritaient derrière les Nuées. Ceci dit, si vous souhaitez charger l'unité planquée derrière les Nuées, rien de plus facile : déclarez une première charge contre les Nuées puis une deuxième (avec une autre unité) contre les planqués. Ceux-ci restent visibles puisque les Nuées sont minuscules, la déclaration de charge est donc possible même si le chemin est bouché par les Nuées. Au moment des mouvements de charge, faites votre première charge contre les Nuées (qui n'ont pas fui étant indémoralisables) en faisant une roue tactique pour obliger les Nuées (qui sont des tirailleurs) à s'aligner en laissant le passage pour la deuxième charge sur les planqués. Facile ...


Conclusion : le seul réel danger que représentent les Nuées c'est pour les archers et les servants du trébuchet qui ne résisteront pas aux 10 attaques empoisonnées de 2 socles à 90 points. Ne les laissez pas arriver jusque là !

Sire Perceval a écrit:

Cela dit, quasiment n’importe quelle unité peut venir à bout des nuées de la jungle (CC3, F2, E2 et pas de svg mais A5). Utilisez donc vos sergents montés,

Pas avec les Sergents montés, malheureux ! Ils ne tueront pas un socle à 5 PV avec leurs attaques à 4+ pour toucher et se prendront 10 attaques empoisonnées en retour et y perdront leur PU qui était leur seul bonus au RC. C’est faisable contre un seul socle, pas contre 2 (ou alors déjà bien entamés au tir, sinon c'est trop dangereux).

Sire Perceval a écrit:

ou même à la rigueur un bon pavé d’HA qui coûte à peine plus de 100 pts (trois nuées en coûtent 180). Voilà un bon moyen de sortir ces nuées de la route de nos chevaliers.

Si les Hd'A arrivent à choper les Nuées au càc (peu probable), c'est effectivement la meilleure solution. Ils sont relativement bien protégés avec leur sauvegarde d'armure à 4+ et leurs bonus feront fondre les Nuées au RC. Sinon, il reste les FdL.








Voilà. J'espère que ces quelques remarques concernant les troupes de base te seront utiles pour améliorer ton anti-tactica (qui est déjà très bien tel quel, je te rassure). J'essaierai de poster d'autres commentaires constructifs sur la suite de ton anti-tactica que j'ai hâte de lire !










Pour la Dame, pour le Roy, et pour renouer avec la bonne vieille tradition des interminables posts soporifiques de l'Ancêtre Astrabell !!

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ASTRABELL

Maître Tacticien pour les uns
Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns
Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains
Et même Sage tout court pour un
Mais ... El Maestro pour tout un chacun !

Après une longue absence dû à mes vacs, je reviens sur les terres de bretonnie. Je continuerai l'anti-tactica ben quand j'aurai le temps (eh oui les cours et tout...). Merci à Astrabell pour ses conseils.

Bonsoir à tous, Nobles Sires.

Sire Perceval a écrit:

Après une longue absence dû à mes vacs, je reviens sur les terres de bretonnie. Je continuerai l'anti-tactica ben quand j'aurai le temps (eh oui les cours et tout...).

Pas de problème, prends ton temps pour nous faire un anti-tactica de qualité. Le tout est de le finir avant la sortie du nouveau LA Bretonnie, ce qui te laisse de la marge !

Sire Perceval a écrit:

Merci à Astrabell pour ses conseils.

Pas de quoi. Tu fais le gros du boulot et j'apporte ma pierre à l'édifice avec quelques petites précisions. C'est ce que j'appelle un partage équitable des tâches !




Pour la Dame, pour le Roy et pour la partie sur les unités spéciales pour, disons ... avant-hier, ça ira ?

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EL MAESTRO !

He's back in white !

Désolé pour ce HS mais cet été j'étais en saincte queste et je n'avais donc point vu le retour d'Astrabell en juillet.

Pour revenir au sujet, merci pour l'astuce de la "roue tactique" contre les nuées.

J'ai regardé avec plus d'attention les remarques d'Astrabell. Bon en fait, je fais assez difficilement la distinction entre les cohortes et les tirailleurs skinks. De toute façon, j'ai l'impression que les skinks sont bien plus efficaces en tirailleurs. Dans cette formation c'est l'unité de harcèlement par excellence. Donc à mon avis on se tape bcp plus de skinks tirailleurs qu'en formation standard (et ma certes faible expérience m'oriente aussi dans cette voie).

Pour les nuées je suis désolé ayant du emprunter le codex V7 et ne l'ayant plus sous la main à ce moment là, j'ai fait avec la V6 . Désolé mais de toute façon si les nuées ne sont presque plus jouées ça ne pose pas de problème . Mais si vous y avez affaire référez vous aux conseils d'Astrabell.

Promis ce week-end je me remets au boulot.

Salut à toi, Noble Sire Perceval.

Sire Perceval a écrit:

J'ai regardé avec plus d'attention les remarques d'Astrabell. Bon en fait, je fais assez difficilement la distinction entre les cohortes et les tirailleurs skinks.

C'est normal. Les cohortes Skinks sont une nouveauté (par rapport au LA V6, elles existaient en V5 mais c'est du passé). Leur rôle n'apparaît donc pas évident au premier abord, surtout quand on ne les a jamais affrontées.

Sire Perceval a écrit:

De toute façon, j'ai l'impression que les skinks sont bien plus efficaces en tirailleurs. Dans cette formation c'est l'unité de harcèlement par excellence. Donc à mon avis on se tape bcp plus de skinks tirailleurs qu'en formation standard (et ma certes faible expérience m'oriente aussi dans cette voie).

Je confirme que les tirailleurs sont 100 fois plus efficaces en harcèlement (et au tir) que les cohortes, et qu'on voit bien davantage en tournoi.

Ceci dit, on assiste à un entrée progressive des cohortes dans les listes de tournoi, et ce n'est pas par hasard. Elles apportent un plus aux HL que les joueurs apprennent progressivement à utiliser. Ils résultent des éléments suivants :

1°) Ils sont moins chers (5 pts au lieu de 7 ou 8 pour des tirailleurs), donc davantage sacrifiables.

2°) Ils peuvent avoir un musicien. GROS avantage pour une unité qui passe parfois l'essentiel de son temps à fuir (volontairement ou non). Un test de ralliement à 7 c'est 80% de chances de réussite ...

3°) Une sauvegarde d'armure à 5+ au càc de face + des bonus fixes (1 rang et 1 musicien pour une unité à seulement 56 pts). Il devient enfin possible de tenir contre une charge légère (genre 5 Loups Funestes, 3 Chauves-Souris Vampires, 5 Chevaucheurs de Loups Gobs, 5 Gargouilles du Chaos, etc.). Nos Sergents montés devront y réfléchir à 2 fois avant de les charger de face, en particulier si le tir de contre charge est possible (1 mort en moyenne).

J'ajoute que le fait de ne pas être en tirailleurs permet d'orienter une charge ennemie même sans la fuir. Pour une unité sacrifiable, ça ouvre de nouvelles possibilités au HL, comme de ralentir plusieus unités ennemies à la fois en s'approchant à moins de 8 ps et en tenant la charge. Une unité qui fuit une charge ne peut plus interdire les marches forcées aux unités ennemies, puisqu'en V7 c'est au début du mouvement de chaque unité (et non plus au début de la phase de mouvement, comme en V6) qu'on vérifie si une unité peut ou non faire une marche forcée. Comme l'étape "Autres Mouvements" arrive après celle des "Mouvements Obligatoires" (pendant laquelle l'unité de Skinks fuit), celle-ci ne ralentit plus personne.

Certes, la cohorte de Skinks sera souvent sacrifiée ainsi, mais 56 points ne sont pas un prix trop lourd à payer pour retarder la charge de 2 x 7 Chiens de Khorne (ou de 2 FdL), voire la rendre impossible puisqu'on profite d'une phase de mouvement supplémentaire pour mettre à l'abri les personnages ou unités coûteuses ...
La technique devient même franchement savoureuse face à des unités ennemies haineuses ou frénétiques qui seront ainsi obligées de poursuivre ou de faire une charge irrésisitible dans une direction qu'elles ne souhaitaient pas prendre (laquelle conduit fréquemment à une contre charge de flanc d'un Stégadon ...).
A ce sujet, je rappelle que la Vertu du Noble Dédain (fort utile contre les armées de tir) donne la haine à toute l'unité contre les Skinks. A user avec une extrême modération contre les HL, AMHA.


Il existe par ailleurs une autre façon bien vicieuse d'utiliser une cohorte de Skinks, mais j'attends la partie de l'Anti-Tactica traitant des personnages pour en parler ...


Par contre les Cohortes avec Kroxigors intégrés sont peu jouées (sauf en tournoi soft), car difficiles à utiliser et trop coûteuses pour être sacrifiées. A ce prix-là, mieux vaut sortir des Saurus.

Sire Perceval a écrit:

Pour les nuées je suis désolé ayant du emprunter le codex V7 et ne l'ayant plus sous la main à ce moment là, j'ai fait avec la V6 . Désolé mais de toute façon si les nuées ne sont presque plus jouées ça ne pose pas de problème . Mais si vous y avez affaire référez vous aux conseils d'Astrabell.

Pas grave. Tu n'as plus qu'à revoir ton texte en t'appuyant sur mes remarques ...

Sire Perceval a écrit:

Promis ce week-end je me remets au boulot.

J'y compte bien ! J'ai hâte de lire la suite !






Pour la Dame, pour le Roy, et merci à toi pour la noble (et lourde) tâche que tu as entreprise !!

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Je profite d'une petite partie contre des HL à 1300 pts aujourd'hui pour faire part de mon ressenti : c'est immonde !

Malgré la lecture attentive de l'anti-tactica, je me suis fait laminer principalement à cause :

- Du Stégadon. Le sort de la "Machine des Dieux" (je n'ai pas retenu tous les noms par contre) qui inflige je ne sais plus combien de touches à ttes les unités dans un rayon de 12 ps est ... comment dire ... légèrement abusé ? Déjà rien qu'avec ça, presque la moitié des 2 FdL sont partis en fumée avant même d'avoir chargé.

- Des 3 Razordons. Mais sérieux, c'est quoi cette horreur !! Ca fait moults tir de Force 4 et perforants ... pfff quoi ...

Comment lutter contre ça ?

Contre les sorts du Stégadon, je ne vois pas mais je ne me maitrise pas assez.

Contre les Razordons, le sort "Vent Hurlant" si on tombe dessus et qu'il passe ? Bannière de Chalons / Vertu du Noble dédain pour les charger ? D'autres ruses ? D'ailleurs, est-ce que cette dernière vertu fonctionne contre Salamandre / Razordon ?

Point positif : j'ai plié un régiment de 15 Saurus (+Général) avec 4 CE + 2 Paladins (je garde ça en mémoire pour pas déprimer ).

Salut à tous je suis nouveau sur le forum mais je joue bretos depuis la sortie du dernier livre d'armée et je fais des tournois, j'ai appris vite et mon frère joue HL.

Alors perso au format 2500 pts pour les tournois mon frère joue 3 stégadons dont 2 machines des dieux, l'autre avec tupac et lance du stégadon et un kurak kaq sur carno, 3 unités de skinks tirailleurs, une petite de saurus, 3 téradons, 3 kroxygors, 2 salamandres, 5 chevaucheurs sur sang froid!!!
Il y'a donc une armée axée béstioles et quasiment toute l'armée causant la peur et de plus pas de banieres ou peux à récupérer.

Au début je me suis fait étaler mais après plusieurs parties j'ai commencé à prendre le dessus avec une armée montée compétition non spécialisée contre les Hl.

Pour ça je recrute un seigneur anti grosse béstiloles qui blesse sur 3+ et relance ses attaques contre les béstioles et avec le heaume de gromril pour encaisser pendant un tour qui tapera soit le magicien face à une machine des dieux soit le stég ou carno contre les autres .
un paladin sur pégase qui l'aidera dans sa tache s'occupant des autres bestioles avec la vertu qui fait coup fatal sur les grosses créatures, s'il ne tue pas son adversaire et qu'il survit, il en remettra donc une couche au tour suivant. Ces 2 héros bretos sont je trouve pas chers payés pour se débarrasser des grosses bestioles et le seigneur peut de plus s'occuper des kroxys!

ensuite je mets la vertu qui donne un D6 en charge à mon porteur de la GB et je le mets avec le serment du graal dans mes graaleux ce qui me permets de charger les troupes que je veux au moment opportun.

Après je mets toujours banière de chalons sur des errants pour qu'ils puissent charger les unités chiantes comme les skinks ou les razordons.

Après ya les inévitables pégases pour s'occuper des téradons qui risquent de terrasser vos magos et autres archers, trébuchets.

une ou 2 damoiselles pour l'anti magie et/ou un perso monté corps à corps ( lem ien à fléau de fracasse et vertu pour relancer en défi ses jets).

enfin le reste c'est des chevaliers, un reliquaire pour pas faire trop dur mais contre les Hl il est pas super éfficace surtout face à des tirs de salamandres et un trébuchet qui lui me fait souvent faux bon ainsi que 5 sergents que je commence à peine à jouer.


Voilà je prends désormais l'ascendant avec ma liste de tournoi meme si les matchs nuls sont possibles mais je perds rarement contre les HL


Après contre une armée HL foul magie bein faut encaisser et charger, pas 50 solutions. Le pretre mage si seul faut l'avoir au résultat de combat car s'il est bien équipé un héros seul ne pourra pas le toucher car ignore les attaques magiques et non magiques, et s'il a des Gardes bein fut chopper les gardes c'est pas plus compliqué, quitte à charger avec 2 régiments!!!

Comme chantait autrefois le groupe ACDC : Yes I'm back!!

Après une longue absence, je vous livre la suite de mon anti-tactica. J'ai fait attention à vos remarques. Je remercie Astrabell pour ses corrections, et les autres pour leurs indications.

En ce qui concerne les razordons et les salamandres, j'ai moi aussi cherché la solution au problème, mais je pense qu'on ne fait pas de miracle: pour nous ils sont immondes et ils resteront immondes .

Pour le stég, il ne suffit pas de tuer le prêtre, la monture à elle seule est un problème, et un gros . Mais c'est vrai que c'est utile de se prémunir de l'Alignement Ardent de la Machine des Dieux.

Je vous donnerai des trucs dans la suite de l'anti-tactica, promis je me dépêche!!