| Correction des Tacticas V7 |    |
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| Auteur | Message |
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Amallric
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 |  Sujet: Re: Correction des Tacticas V7  Mar 21 Nov 2006 - 11:34 | |
| Heu désolé mais cela veut donc dire qu'en V7, les morts-vivants ne font plus fuir une unité battue et en infériorité numérique de façon automatique?! 
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Agravain
Parangon de vertu
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 11:42 | |
| relis ton gbr page 48 et 50 :
une unité au corps à corps ne font jamais de test de psychologie....
les unités de PU inférieure vaincues au corps à corps ratent automatiquement leur test de moral (sauf si double 1)
bon vu que c'est toujours pas clair je vais changer...
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Si je charge suivez moi, si je meurt vengez moi, si je fuis tuez moi!!!!! |
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Reynald de Châtillon
Astrabell de poche
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 11:42 | |
| | Citation: | | Heu désolé mais cela veut donc dire qu'en V7, les morts-vivants ne font plus fuir une unité battue et en infériorité numérique de façon automatique?! |
Non non cher Almaric 
Agravain a simplement mal formulé sa phrase, les unités ne sont pas immunisés à la psychologique mais ne testent pas la psychologie (pas de test de panique, terreur...)
Quand même 
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Agravain
Parangon de vertu
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 12:23 | |
| oui pour le coup mea culpa...
par contre si on réfléchit deux secondes (ça suffit largement  ) les cehvaliers deviennent encore plus rentable. En effet avant on redoutait le test de terreur qui pouvait suivre une charge sur un monstre par exemple mais là on est tranquille....
Bref l'impétuosité est vraiment bien!
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Amallric
Chevalier de la Quête
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 12:39 | |
| Je n'ai pas de GBR Agravain, et encore moins celui de la V7!
Sinon je crois que les chevaliers ne sont pas plus rentables, ils le restent autant qu'avant, c'est juste que les gros monstres ne peuvent plus autant influer sur le CàC....
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Agravain
Parangon de vertu
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 13:15 | |
| quand je parle de rentabilité je sous entend qu'ils fuiront moins donc moins de risque de perdre des points bêtement
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Gob(é)
Paysan
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 14:39 | |
| Salut, je viens de lire le tactica et un certain nombre de chose me choque:
-Les chevaliers errants: vous leur mettez un étendard??? Pour une unitée qui sera parfois obliger de charger un truc indéboulonnable, il donneront 100 points de plus à l'adversaire. Une groose unitée de 9 à plus de 200 points (+bannière) me semble du suicide. Par contre en petites unitées à 100-127 points ,ils cartonnent.
-Le trébuchet: c'est un choix ultime et encore plus par paire: vous ne dites pas qu'il à 4pv et 4 servant, ce qui le rend très résistant et avec f10 au centre, ca peut tuer n'importe quoi. Le coup du le plus intérréssant contre les armées de horde... Je préfère tuer un canon/monstre que 5-6 eslaves/gobz.
-Après il va falloir remmettre à jour la formation fer de lance: étendre le front o_O en v7. De plus vous ne dites pas que c'est hyper maniable et que ca permet de taper sur un petit front: on maximise nos attaques et minimise les ripostes: aller donc taper un hydre avec une unitée en ligne. Les bonus fixes ne sont pas énnocés non plus: une flèche de 9 c'est 2rangs+bannière et souvent PU: on rjoute les 8 attaque+les 7 chevaux et ca devient immonde pour 240 points ( royaumes )
-Pour les graleux vous ne mettez pas immunité à la psycho en désavantage: c'est unje unitée qui coute la peau du c.. et ne peut pas fuir la charge: c'est quand mm un gros désavantage.
-Archers: 5+ pour blesser un ogre, 8+5 pour le rang et pas 8+4, Vous n'avez pas parlé d'écran des archers tirailleurs au tour 1.
-HA: Etat major pas indispensable: dans un role de redirigeur de charge ( 50 pts ) c'est même inutile.
-Les pélerins: 118 points pour une unitée tenace à 8 + relance si gb avec la dame et la svg: c'est ignoble et ca fiabilise drolement un endroit du champ de bataille.
-Pour les HA: vous n'avez pas noté la possibilitée de rediriger les charges: votre fer de lance enfonce un paté pendant que les cavalier redirigent la contre charge ou ca peut toiut ssimplement permettre de bloquer l'énnemi qui s'exposera à une charge si il les chargent. ET pendant ce temps vous pouvez vous placer et pilonner avec les trébuchets 
Gob(é): la suite plus tard. |
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Agravain
Parangon de vertu
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 16:05 | |
| | Citation: | | Les chevaliers errants: vous leur mettez un étendard??? Pour une unitée qui sera parfois obliger de charger un truc indéboulonnable, il donneront 100 points de plus à l'adversaire. Une groose unitée de 9 à plus de 200 points (+bannière) me semble du suicide. Par contre en petites unitées à 100-127 points ,ils cartonnent |
Ben on a écrit:
| tactica a écrit: | | Cependant les Chevaliers Errants excellent vraiment en tant qu'unité de soutien. Mieux vaut alors les mettre par cinq avec seulement un musicien (pour les ralliements) |
| tactica a écrit: | | Une unité de 5 CE avec musicien ne coûte après tout que 107 points, ce qui ouvre la possibilité de l'utiliser en tant que troupe sacrifiable |
en règle général on dévellope les différentes utilisations qui ont fait leur preuve et 9 chevaliers errants avec Emc et bannière de guerre( ou sainte bannnière) bien manié ca fait vraiment des ravages.
| Citation: | | Le trébuchet: c'est un choix ultime et encore plus par paire: vous ne dites pas qu'il à 4pv et 4 servant, ce qui le rend très résistant et avec f10 au centre, ca peut tuer n'importe quoi. Le coup du le plus intérréssant contre les armées de horde... Je préfère tuer un canon/monstre que 5-6 eslaves/gobz |
| tactica a écrit: | | Le trébuchet suit les règles de la catapute avec quelques différences. La portée est de 12 à 60 ps. La force des touches est de 5 (10 sous le centre du gabarit). Il dipose de 4 servants et d'un point de structure supplémentaire |
| tactica a écrit: | | C'est contre les armées de "horde" qu'il est le plus intéressant |
Pour la doublette on peut rajouter effectivemment que c'est puissant
| Citation: | | Après il va falloir remmettre à jour la formation fer de lance: étendre le front o_O en v7. De plus vous ne dites pas que c'est hyper maniable et que ca permet de taper sur un petit front: on maximise nos attaques et minimise les ripostes: aller donc taper un hydre avec une unitée en ligne. Les bonus fixes ne sont pas énnocés non plus: une flèche de 9 c'est 2rangs+bannière et souvent PU: on rjoute les 8 attaque+les 7 chevaux et ca devient immonde pour 240 points ( royaumes |
je vais le relire en détail...
| Citation: | | Pour les graleux vous ne mettez pas immunité à la psycho en désavantage: c'est unje unitée qui coute la peau du c.. et ne peut pas fuir la charge: c'est quand mm un gros désavantage |
ou peut le rajouter éffectivemment
| Citation: | | Archers: 5+ pour blesser un ogre, 8+5 pour le rang et pas 8+4, Vous n'avez pas parlé d'écran des archers tirailleurs au tour 1. |
c'est changé .. 
| tactica a écrit: | | servir d'écran contre les tirs |
Pour les Ha je vais rectifié deux trucs
Que voilà un post inéressant!! merci en tout cas 
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Amallric
Chevalier de la Quête
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 19:35 | |
| | Citation: | | Le coup du le plus intérréssant contre les armées de horde... Je préfère tuer un canon/monstre que 5-6 eslaves/gobz |
CàD qu'il vaut mieux mettre à profit la F10 du trébuchet pour se débarrasser d'un gros monstre à 400pts que de viser un régiment de gobs stupides qui coûte 40 pts en tout...
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Agravain
Parangon de vertu
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 20:33 | |
| en fait cela dépend de plein de paramètres, écrire ça, ca serait trop réducteur.
si tu veux en savoir plus repost dans le sujet du tactica (trébuchet) hisotire de pas trop encombrer ici
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Amallric
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 22:51 | |
| Je dis juste un truc: il ne faut pas mettre que ça, mais il faut le mentionner car c'est une des utilités et là, la F10 sert.
Voilà c'est tout je m'en vais.
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Agravain
Parangon de vertu
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mar 21 Nov 2006 - 23:05 | |
| si on relit le tactica on peut voir :
| Citation: | | La force des touches est de 5 (10 sous le centre du gabarit) |
| Citation: | | (pas de saugarde et 1D6 blessures) |
| Citation: | | Egalement utile contre les monstres montés et les machines de guerre |
| Citation: | | Vous pouvez également viser les unités regroupants des figurines avec gros socles (ogres, etc...). Ces figurines disposant souvent de plusieurs points de vie resteront vulnérables à la puissance d'impact du trébuchet |
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ASTRABELL
El Maestro
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mer 22 Nov 2006 - 1:12 | |
| Bonsoir à tous, Nobles Sires.
C'est vrai que, finalement, il va falloir rectifier tout un tas de petits détails pour ajuster les Tacticas à la V7. C'est un gros boulot, en réalité. Je crois qu'on ferait mieux de se partager le travail. Pour ma part, je vais m'occuper en priorité du Tactica Fer de Lance qui est à refaire complétement (plus de débordement en V7 ...  ).
A ce sujet : | Gob(é) a écrit: | | -Après il va falloir remmettre à jour la formation fer de lance: étendre le front o_O en v7. De plus vous ne dites pas que c'est hyper maniable et que ca permet de taper sur un petit front: on maximise nos attaques et minimise les ripostes: aller donc taper un hydre avec une unitée en ligne. |
Est-tu vraiment sûr d'avoir pris le temps de lire tout le Tactica ?  Parce qu'il commence ainsi : | Citation: | AVANTAGES ET INCONVENIENTS DU FER DE LANCE
Avantages
Les avantages du Fer de Lance sont évidents : possibilité de faire frapper beaucoup de figurines en charge, sur un front étroit (donc moins de ripostes adverses), et bonus de rang plus élevé qu’en formation standard. |
Et : | Gob(é) a écrit: | | Les bonus fixes ne sont pas énnocés non plus: une flèche de 9 c'est 2rangs+bannière et souvent PU: on rjoute les 8 attaque+les 7 chevaux et ca devient immonde pour 240 points ( royaumes ) |
Les bonus fixes sont bien énoncés dès le départ (voir citation ci-dessus). Quant au détail des bonus et des attaques pour un FdL de 6, 9, etc., on imagine que les gens savent compter tous seuls comme des grands ...
Les tacticas ont été rédigés dans un souci de concision (l'ensemble est pourtant très long !  ), on ne s'étend donc pas sur les détails que les lecteurs peuvent déduire d'eux-mêmes, sous peine de finir avec un Tactica aussi épais et indigeste que le Bottin ! Chaque phrase du texte est donc importante et il convient de ne pas le lire en diagonale avant de le critiquer ...
Merci quand même de ta participation : tu mets le doigt sur un certain nombre de choses à reprendre. Mais, par pitié, prends le temps de tout
lire en détail et de bien y réfléchir avant de proposer des modifications ! 
Par exemple, en relisant le Tactica HA suite à tes remarques, on peut y lire ceci : | Citation: | | Leur unique rôle consistera à dévier les charges de l'adversaire (ce genre de méthodes demande un peu d'expérience toutefois) (...) Le rôle principal des hommes d’arme est de protéger le flanc de nos précieux chevaliers. (...) Vu leur coût ils peuvent aussi servir d'âppat à ennemi pour orienter les charges et ainsi faciliter les charges de flanc des chevaliers. (...) Par unité de 10(sans emc), ils peuvent aussi servir de chair à canon pour protéger les chevaliers des tirs ou simplement diriger les charges ennemies |
Au passage, tu noteras que la possibilité d'orienter les charges ennemies avec les HA est évoquée à plusieurs reprises, contrairement à tes affirmations hâtives. De même, nous parlons de la protection des flancs des Chevaliers et de la possibilité de jouer les HA par 10 sans EMC, choses que tu sembles n'avoir pas lues. Cependant, il est vrai que nous ne décrivons pas clairement la possibilité de protéger les flancs des Chevaliers englués au càc grâce à de petites unités de 10 HA placées de façon à orienter les charges ennemies (cette technique n'est évoquée que pour les Sergents montés dont la mobilité les rend d'ailleurs plus aptes à remplir cet office). Une petite réécriture s'impose donc sur ce point.
Par ailleurs, je propose qu'on ouvre un nouveau topic pour parler des modifications à apporter aux tacticas pour les ajuster à la V7 et pour se répartir le travail.
Pour la Dame, pour le Roy, et pour un partage des tâches équitable !!
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ASTRABELL
Maître Tacticien pour les uns
Grand Sage de Bretonnie pour d'aucuns
Maître Templier de l'Ordre Sacré de la Plume pour certains
Et même Sage tout court pour un
Mais ... El Maestro pour tout un chacun ! |
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uranus
Seigneur du pinceau
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Messages : 2887
Localisation : belgique
| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mer 22 Nov 2006 - 7:46 | |
| Ouvrons un nouveau post pour plus de clarté et travaillons avec méthode, tactica par tactica sinon on ne s'en sortira jamais.
Je propose donc que l'on commence par le fer de lance proposé par Astrabell ensuite on passera à un autre. Qu'en pensez-vous ?
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Noble seigneur béni par la dame du lac.
Damoiselle Marie est bien arrivée à Pinsaguel.
Aldred de Bastogne est enfin arrivé à Havras.
Le chevalier de Sinople est arrivé à Pinsaguel |
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Dangorn de Castagne
Prétendant au trône
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mer 22 Nov 2006 - 8:12 | |
| D'accord, procédons par ordre. Je crois que je vais voir ce qu'il y a à rectifier pour la gueusaille.
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Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus). |
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Agravain
Parangon de vertu
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Localisation : Brest
| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mer 22 Nov 2006 - 9:44 | |
| y a que des points de détails en fait.
c'est pour ça que je souhaitais des relecture.
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Gob(é)
Paysan
Inscrit le : 21 Nov 2006
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| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mer 22 Nov 2006 - 14:23 | |
| Youhouuu
Bon continuont quite à se faire taper dessus 
Vous misez bcq sur les capacités des personnages. Moi perso mes perso c'est lance de cav et basta. Si on veut leur rajouter de l'équipement, et ben on vire le perso et on calle 6 errants: les fers n'ont pas besoin de l'impact dun perso donc ca reste sorcières+gb+gégé.
Les seuls objets qui attirent mon attention sont le heaume, le bouclier du grall et enchanté et la trompette. La 2+ relancable pour la gb est bienvenue, le bouclier du graal, comme dit dans le tactica pour les perso sur grosse béstiole, le bouclier enchanté car pas cher mais SURTOUT le cor de frédémont: THE objet à mettre à partir de 2000. Vous tombez sur un full démon de tzentch? IL à perdu. Ca protège les trébuchets de toutes ces chauve souris, charos, hurleurs, gargouilles... Ca permet de réduire grandement la possibilité du gros bill qui vole: hop: mvt au sol + pégases qui bloquent ses marches forcées: ca devient dur d'éviter les fers/flèches/trébuchets.
Après:
| Citation: | | possibilité de faire frapper beaucoup de figurines en charge, sur un front étroit |
Maniabilité? Roues peut couteuses en mvt?
| Citation: | | bonus de rang plus élevé qu’en formation standard. |
Une formation standard n'a pas de bonus de rang: elle prend 2*5 chevaliers au lieu de 1*10 ( sauf MV ) Les fers de lances cumulent tout les avantages de la cav et de l'infanterie en étant en plus hyper maniables: impact+bonus fixes ca fait quand même beaucoup pour pas cher.
Après il manque à mon gout des idées de comment affronter tel énnemi/type de lise/déploiement. En gros comment qu'on fait contre un coin gauche, un O&G biniou/fanas/balsistes... Sans ètre aussi précis que dans les anti tacticas, donner les ordres d'idées à suivre.
Sinon pour la "guesaille": comparez les gobz communs à 4(!) points et les HA à 5 points Ils sont trop sous éstimés à mon gout: une liste avec quelque paysans et d'après ce que j'ai vécu beaucoup plus dure à gérer qu'une liste mononeurolnale mais plus dure à ,jouer (enfin un peu heing  )
Sinon un truc que je tente de mettre en place dans la V7 est la possibilité de faire faire plusieurs chargent pas tour à une unitée: une grosse flèche aui charge avec des pégases/perso qui chargent une autre unitée: la première se fait plier par la flèche et la seconde se reprend une charge de flèche + pégases: idée à éxploiter mais dure à mettre en place.
Gob(é) |
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Khemriskhara
Grand archiviste
Age : 18
Inscrit le : 28 Déc 2004
Messages : 3039
Localisation : Le Corps en Normandie, et le Coeur en Savoie.
| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mer 22 Nov 2006 - 14:38 | |
| | Gob(é) a écrit: | | Bon continuont quite à se faire taper dessus |
Branleur va!
Il faut vraiement que je fasse tous le boulo ici? Bon on dit quoi? 
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Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family. |
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Agravain
Parangon de vertu
Inscrit le : 13 Déc 2004
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Localisation : Brest
| | Sujet: Re: Correction des Tacticas V7 Mer 22 Nov 2006 - 20:44 | |
| Dans le tactica on explique comment jouer tel ou tel unité.
| Citation: | | Après il manque à mon gout des idées de comment affronter tel énnemi/type de lise/déploiement. En gros comment qu'on fait contre un coin gauche, un O&G biniou/fanas/balsistes... Sans ètre aussi précis que dans les anti tacticas, donner les ordres d'idées à suivre |
on attend que toi pour commencer
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