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 Comment se protéger des tirs?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Morghur
Pair du royaume



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MessageSujet: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 14:44

Bonjour!

Suite au post sur les tirs
http://labretonnie.forumactif.com/La-Bretonnie-c2/Regles-f5/vue-et-tirs-t2105.htm

il s'est avéré en effet utile de créer un post sur "comment protéger ses unités précieuses face au tirs adverse".

Car personnellement, je n'en ai aucune idée (enfin vague...).

il s'agit ici surtout de protéger des unités rapides (chevalier du graal ou chevaliers du chaos par ex). Mettre un gros paté d'HA ne fait pas l'affaire car ça les ralentirait... et mettre des chiens du chaos, c'est bien, mais fragile, c'est à dire qu'à la 1ere salve, y'a plus personne et l'ennemi a le champ libre pour dégommer nos précieux chevaliers dans le même tour Evil or Very Mad

des propositions? thumleft
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je vais réfléchir à un truc intelligent...
photos de ma copine
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Khemriskhara
Grand archiviste



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 17:25

Peut être en en les couvrants avec des cavaliers légers? (c'est just une idée comme ça...)
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Momie desséchée aux oreilles pointus, adorateur du dieu-pingouin. Membre du conseil, modérateur du forum et metteur en page du Guide de la Bretonnie. Fondateur de La Fumble Family.



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Guillaume le conquérant
Prévôt



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 17:42

ton adversaire ne peut pas tiré sur tes chevaliers s'il n'a pas une ligne de vue au debut de sa phase de tir (il doit les annoncer) donc peu pas tirer dessus au premier tour du moins par contre les canons et autres catapultes aie aie aie!!!
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Khemriskhara
Grand archiviste



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 18:03

Ou à tu vu qu'il devait annoncer ses tires avant de les faires! Question
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Guillaume le conquérant
Prévôt



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Messages : 69

MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 18:08

Autant pour moi je vien de vérifier dsl
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Néo Sinister
Chevalier du saint Graal



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 18:14

Citation:
ton adversaire ne peut pas tiré sur tes chevaliers s'il n'a pas une ligne de vue au debut de sa phase de tir (il doit les annoncer) donc peu pas tirer dessus au premier tour du moins par contre les canons et autres catapultes aie aie aie!!!
Avant de dire quelque chose, faudrai vérifier, hein... Comme l'a dit Edouard, ça embrouille l'esprit de certain sinon. La partie en gras vient directement de TA vison du jeu. Si tu veut en parler, direct la section règle et le post de Morghur sur le tir (en plus il est gentil, il met le lien en début de post).


Bon pour ce qui est de répondre au post (comment se protéger), je dirai qu'il existe autant de façon que de joueur (enfin au moins autant que d'armée).
La race jouée joue un rôle prépondérant bien sur mais on peut dire qu'il y a en gros 2 "tactiques" (attention ce que je vais annoncé est d'une profondeur abyssale Embarassed ) :

- tu évite de faire tirer dessus (écrantage, partie de cache cache...)

- soit tu neutralise les tireurs (un bon gros coup de massue ou un sort qui vas bien par exemple)


Bien évidement la plus part du temps on fait un mix des deux. Personnellement depuis une parite contre de l'empire où j'ai essayé de jouer la 1er "tactique" (en me faisant malgré tout décimé avant le CàC fatidique, mais ça c'est quand même bien fini, le Chaos surclassant largement l'Empire dans cette phase), je préferre mettre l'accent sur la seconde.

On pourrais parler du Chaos (mon domaine de prédilection), mais je suppose que l'usage des chiens (entre autes) n'interesse que très moyennement cette noble assemblé.


Pour les brets, se cacher, c'est un peut du gachis, avouons le. Sans CàC point de victoire. Mais on peut l'écrantage. Pour celà on utilisera en premier une unité rapide (si possible autant voir plus que les chevaliers), pas cher (et dispo, les choix rare pour écranter c'est moyen moins), et si possible (c'est rarement le choix) assez résistante.
En général on pense cavalerie légère. Mais vous avez d'autres possibilités: errants en ligne (pas beaucoup plus cher, mais plus résistant et plus efficace pour l'impact), les chevaliers pégases (mais ça fait vite mal quand on les perd) ou les HA, mais en version tirailleur pour gagné en rapidité, en flexibilité (on peut faire une ligne, un arc de cercle.....) mais surtout en résistance (le -1 pour toucher est très utile).

Sinon y a l'option de neutralisation. Pégase. Efficace, rapide résistant (et en nombre important dans les flying circus). Un poil de magie peut aider, mais je ne me rappelle pas bien les sorts aux quels vous avez droit donc ça sera pour plus tard.


Néo, qui se prend pour Astrabell Mr.Red .


PS: griller par notre momie, si c'est pas la honte !!!
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Très Saint Belgarath
Chevalier du royaume



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 20:09

Le seul moyen de se protéger des tirs, c'est de se planquer en attendant que les tireurs soient neutralisés.

Autant dire que contre du nain ou de l'Empire full tir, c'est impossible. Il restera plus qu'à croiser les doigts et foncer le plus vite possible au close.

Si la base de tirs est acceptable (bref, si c'est pas du full tir mais juste une ou deux unités + 1 ou 2 pièces d'artillerie) il faut jouer avec les décors pour couper au maximum les lignes de vue des tireurs pendant que les sorcières, les archers et le(s) trébuchet(s) descendent les tieurs et l'artillerie.

Mais en général, n'en doute pas, il faudra courir sus à l'ennemi sous son feu nourri! Et donc se contenter de croiser les doigts pour qu'il y ait le moins de casse possible.
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mansard Cte de Sagonno
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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 20:23

moi perseonellement je met une damoiselle niveau deux je prie pour tiré maitre du roc et je fait sauté toute les colline (nit préféré des tireurs)
mais la derniére fois c'est mon armée que j'ai fait sauter
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Bon comme j'ai pas trop le temps, je le mets dans ma signature en espérant que tout le monde le vois, je vais quitter ce monde pour quelque mois (je me met a bosser les concourd donc a tchao bon dimanche)

mais que les elfes ne se rejouisse pas, je revi
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Edouard d'Artenois
Chevalier du saint Graal



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 20:39

Citation:
moi personnellement je mets une damoiselle niveau deux je prie pour tirer maitre du roc et je fais sauter toute les collines (nids préférés des tireurs)
mais la derniére fois c'est mon armée que j'ai fait sauter


Désolé mais tu vas encore dire que je suis contre toi mais cette réponse est des plus interressante pour la construction de ce post!! (toute comme ma réponse à celle-ci!)

Qu'apporte-t-elle? Rien, mais rien du tout!! A part me faire travailler l'ortographe!
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La V6 est morte, Vive la V7!!!

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Estienne d'Albion
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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Lun 29 Jan 2007 - 20:49

T'as bien raison dle corriger il en a bien besoin... Rolling Eyes
Sans vouloir être désobligeant bien sûr... Razz
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Je reste Votre fidèle serviteur, hier, aujourd'hui et demain, en quelque endroit du monde que ce soit.
Je me bats et verse mon sang pour Vous ma Dame.
Bénissez-moi car je suis et serai à tout jamais le bras armé de Votre volonté.
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Edouard d'Artenois
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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Mar 30 Jan 2007 - 11:19

Bon alors c’est partit, je me lance un peu sur le sujet ! je dévie un peu du sujet en le généralisant, celà me semblant frustrant de n'aborder que le cas des unités couteuses.



>>> Se protéger des tirs via les décors présents sur le terrain
>>> Ecranter les unités d’élites via des unités « sacrifiables »
>>> Ne pas négliger les sorts de protection contre les tirs.
>>> Ne pas négliger les objets destinés à se prémunir des tirs
>>> multiplier les cibles potentielles
>>> Eliminer la menace !




Se protéger des tirs via les décors : tenter au maximum de bloquer les lignes de vue adverses en jouant avec les décors, dans la plupart des cas il sera préférable de perdre un tour avant de lancer un assaut décisif plutôt que d’idéalement se placer de suite et subir une phase de tir meurtrière qui ne vous laissera qu’un semblant d’unité dans le meilleur des cas.


Ecranter son élite : technique très connue et utilisé, le simple terme « chiens du chaos » suffit de lui seul à l’exemple. !! Un bon joueur adverse saura tirer partie de cette technique, il laissera l’écran de sacrifiables intacte et votre élite qui se trouve derrière n’aura aucune vue sur les troupes ennemies et sera gêné par votre propre écran…


Ne pas négliger les sorts de protection contre les tirs : Il existe des sorts de protection contre les tirs et bizarrement ceux-ci ne sont que peu utilisés sur le champ de bataille : « le vent glacial » (magie noir e EN), asservissement du bronze (métal), bouclier céleste (cieux), seigneur de la pluie (vie)…


Ne pas négliger les objets destinés à se prémunir des tirs : le constat est à peu près le même pour les objets magiques protecteurs, l’on en voit pas légion sur les champs de batailles, pourtant ils existent : bannière de châlons (breto), bannière de défense (breto), rune majeure de grungni (nains), bannière de résurrection (comtes vampires), étendard su soleil (HL),….
Je vous passe bien entendu la liste infinie d’objets pour protéger vos personnages.


Multiplier les cibles potentielles : ce n’est pas vraiment une technique en soit mais il es bon de savoir qu’il vaut mieux en pas mettre « tous ces œufs dans le même panier » car un seul tir (chanceux) pourrait très bien réduire à néant la plus puissante des unités (5 cvs graal+3 persos, 4 cvs du chaos élus+ seigneur+ héros…)
>>> Eliminer la menace : Ne pas oublier lorsque l’on construit sa liste d’engager une ou deux unités rapides qui pourront se débarrasser des unités de tirs adverses et des machines de guerre rapidement. Ils sont là aussi très nombreux : cavaleries légères, cavaleries volantes, unités de volants (harpies, gargouilles), éclaireurs (guerriers fantômes…)...
!! Dans les cas extrêmes, n’oubliez pas que vous pouvez tirer sur les machines de guerre avec vos propres tireurs et qu’une machine de guerre ne bénéficie pas du bonus de -1 pour lui tirer dessus parce qu’elle est déployée en formation « tirailleur ».




Les projectiles magiques en tout genre: Bon nombre de sorciers adverses vous harcélent de projectiles magiques ou de sorts fonctionnant "comme des tirs". les conseils ci dessus sont bon à appliquer contre eux aussi et la meilleure solution pour se protéger d'un sorcier reste de le faire taire à tout jamais!
Une résistance à la magie sur les unités précieuses à protéger contres ses "tirs magiques" est bien entendu recommandée quand le déluge de projectiles magiques est prévisible.
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Agilulf_le_fou
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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Mer 4 Juil 2007 - 18:10

Bonjour!!!! :p

Bon moi j'ai un problème je n'arrive pas à trouver un truc: si l'ennemi tire avec une catapulte sur des tirailleurs, il n'y a pas de malus? si?
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Le Maitre
Paysan



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Inscrit le : 10 Juin 2007
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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Mer 4 Juil 2007 - 22:10

Non, vu qu'une catapulte n'utilise pas la CT de ses servents. Wink
Mais, elle doit te voir.

Par contre, la portée minimal d'une cata est de 12ps, donc rapproche toi vite. Mr.Red
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Dragon Noir forever! (à 5 de compo^^)

"Redemption, gloire et puissance, mon Dieu est tout cela. Cette sanction est la vérité."

Tournoi V7:
EN: V10 N2 D5
ES: V17 N4 D2
RO: V3 N1 D2
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Guillebert
Chevalier du saint Graal



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Jeu 5 Juil 2007 - 17:22

Le Chevalier Edouard d'Artenois a tout dit mais il ferait mieux de surveiller son orthographe quand il critique celui des autres tongue

Moi je préfère la solution radicale : ELIMINER LA MENACE
Mais lors de ma dernière partie contre un ES, il avait planqué la plupart de ses troupes dans les bois, ne laissant d'un côté de la table que les archers, accompagnés d'un mage, bien en vue sur la colline et une unité de GE avec Noble sur le côté. J'ai donc pris les cibles faciles avec mes FdL de 9 figurines : Quêteux avec général et damoiselle sur GE et CdR avec GB sur les GS. Les Quêteux ont fait leur boulot (après 6 rounds de CàC, saloperie de tenacité) alors que les Royaumeux ont pris leurs les pattes de leurs canassons à leur cous quand ils ont perdu 3 des leurs, faute à la F4 et aux 1 et 2 de svg Evil or Very Mad

Pour nos noble chevaliers, Edouard a oublié de préciser que nous avons la magnifique Bannière du Crépuscule qui nous permet de surgir là où on ne nous attendait pas, je me souviens encore de la tête de mon adversaire quand j'ai massacré ses Orques Noirs avec un FdL d'Errants dans le flanc Razz
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Kadoc : "Faut pas respirer la compote, ça fait tousser"

Folle Rose du Baron de Havras, ex-membre de la Confrérie Très Privée des Trouveurs de Blagues Pourries, chouigneur de la Couronne du Destin, fan des Warp Warriors
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General Maverick
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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Jeu 5 Juil 2007 - 17:34

La seule manière AMHA, c'est de deployer toutes ses unités dans le même endroit. Car il y a peu de chance que l'adversaire ait assez d'unité de tir pour toutes les avoirs...

Si possible deployer sur un côté avec un " couvert" de decors pour couper la table en 2 et ainsi se debarasser de la moitié de son armée puis passer a l'autre.

En gros un flan refusé Very Happy

Mave
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Ulrich O' Meriad
Chevalier de la Quête



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Jeu 5 Juil 2007 - 21:01

Citation:
Guillebert Jeu 5 Juil - 17:22

Le Chevalier Edouard d'Artenois a tout dit mais il ferait mieux de surveiller son orthographe quand il critique celui des autres
...

Citation:
Pour nos noble chevaliers
Citation:
à leur cous
silent scratch
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Agilulf_le_fou
Paysan



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MessageSujet: Re: Comment se protéger des tirs?   Ven 6 Juil 2007 - 16:52

mdr, sa arrive à tout le monde les fautes d'orthographes hein?

Bon et plus, nous quand on parle de règles, il faut réfléchir en même temps donc si il y a des fautes c'est pas grave!!! mdr
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