rentabilité

Gueux Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 7

Bien le bonjour seigneurs bretonniens!!!

Je viens demander votre aide sur le sujet des hommes d'arme.

Sont-ils si utiles que ça? Par pack de 20 ou par pack de 10?

Est- ce que des gueux pouvant être remplacés par une bonne unité de chevaliers sont utiles sachant qu'ils se déplacement DEUX fois moins vite que l'armée.

Les jouer me donnerait l'impression d'arriver après la bataille si vous voyez ce que je veux dire et là je suis en train de participer à une campagne en no limit donc je voudrais des réponses avant de risquer de les jouer parmi de gros bourrins(haut elfe 18 dès de pouvoir à 1500 points no comment etc etc)

Après il y a les sergents montés pour permettre d'écranter mais je les trouve coûteux et pas trop résistants et ils ne sont pas assez nombreux pour écranter une grosse partie de l'armée.

Sire en attente d'un éclairage Wink

Bienvenue à toi ! Je suis sûr que tu recevras des messages de réponse par milliers (si, si...), mais tu dois d'abord te présenter dans la section prévue à cet effet, en respectant la forme indiquée dans le post-it "présentation".

Gueux Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 7

C'est fait Smile

Si tu joue en no limit, alors des gueux seront il est vrai difficilement rentabilisables, en faire des machines de guerre demande beaucoup d'expérience.
Cependant, dans un cadre "normal" des HA bien utilisés peuvent être destrcuteurs, ils ont un rapport équipement/coùt très intéressant, se sont les seuls à pouvoir faire bloc et à t'apporter une bonne PU (prends les donc par 20 au minimum, par 10 ils sont inutiles), tu peux t'en servir pour tendre des pièges aussi: beacoup de joueurs non-breto les prennent pour des nazes et ont ainsi tendance à les négliger, il est donc d'autant plus facile de surprendre ton adersaire s'il s'est laissé avoir de cette manière.

De plus tu t'apperçevra qu'ils sont très fun a jouer, et que le full-cav c'est aussi ennuyeux que stupide.

En espérant t'avoir aidé à trouver des réponses.

Ceci est un avertissement sans frais:
Si tu veux faire des listes intéressantes tu pourra toujours les soumettre à nos critiques, cependant, si tu veux rester dans le no-limit et ne jouer que pour gagner-raser la table adverse, tu risques de t'attirer les foudres de quelques personnes sur ce forum.

PArce qu'il vaut mieux prévenir que guérir Mr.Red

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Honneur est mon père, Victoire est ma mère, pour le Roy et la Dame, par le lys et le fer, j'écraserai les ennemis de mes terres.

Memento finis

On peut rire de tout, mas pas avec n'importe qui: Vous aimez les films suédés? Moi aussi

"Rentabilité"... voilà un terme que je déteste cordialement. Warhammer n'est pas un RTS informatique que diable !
A mort le concept de rentabilité et partons en quête du saint graal flufique ! Razz

Bon voilà pour la gueulante...

Maintenant faut que je réponde un peu à la question ou je vais encore passer pour un vieux ronchon à la barbe aussi longue que ses jambes sont courtes...

Donc pour répondre à ta question, oui les hommes d'armes sont parfaitement rentable.
Oui il sont plus lent que des chevaliers mais ce n'est pas un problème si tu adaptes ta stratégie pour qu'elle ne se limite pas à "foncer dans le tas le plus vite possible", après tout un noble défenseur de la Dame n'est point un abrutis d'adorateur de Khorne. Razz

Poyur la taille du pack util, je te répondrai que cela dépend de la mission que tu comptes leurs confiers.

Par 20+ ils forment une unité d'infanterie tout à fait valable malgré leur CC2 même si il reste sage d'éviter les gros durs façon guerriers du Chaos... Dans ce format il sont idéale pour s'occuper d'unité trop costaude pour des chevaliers pégases seuls mais qui ne sont quand même pas suffisament menaçante pour mériter l'attention des chevaliers (par exemple une unité d'infanterie basique adverse), dans ce format il peuvent également faire une seconde vague honorable laissant au fer de lance le temps de se retourner après avoir traversé la ligne adverse, ils peuvent aussi servir d'unité sacrifiable pour un piège (leur taille d'unité faisant croire à l'adversaire à une bonne affaire alors qu'ils ne rapportent quasi aucun point)...

Par 10, ils forment l'unités sacrifiables par excellence idéale pour diriger des charges et tendre des pièges, pouvant protéger un trébuchet de volants pas trop corriaces, écranté tes chevaliers, appuyer par une charge de flanc un FDL embourbé ou une autre unité d'HA plus grosse, arriver dans la zone de déploiment d'un adversaire les ayant négligé et foutre un sacré boxon (vécu)...

Perso je les trouves tellement bien que je ne sort plus sans mon pavé de 25 et mes deux pavés de 10 Razz

Adjoint leur un paladin à pied avec vertu de solicitude, et là ton adversaire risque des surprise.

En clair les Homme d'arme sont comme un couteau suisse, utiliser comme arme principale c'est pas terrible (la lame est trop courte) mais utilisé savamment cela rend de fier service.

Abélard, amateur de troupaille.
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"-Que m'importe combien sont mes ennemis, dites moi seulement où ils sont !
-Sur les collines à l'est Monseigneur.
- ... ah oui... sont quand même vachement nombreux..."
Derniers mots d'un baron trop impétieux négligeant l'importance stratégique des roturiers.

Gueux Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 7

Merci pour les infos mais tu sais je déteste mais alors déteste jouer en no limit, mais en même temps si je sors pas une armée optimisée je les regarde jouer Laughing

Ce sont généralement des gros bourrins qui sont là pour déconner même si les règles sont minutieusement respectés les listes posent problème.

Après moi je me dis que s'ils veulent jouer dans cette optique là je suis pas le dernier placé Laughing

Ensuite tu n'as pas donné une réponse à une de mes questions qui est primordiale: comment font-ils pour se rendre utile alors que les chevaliers ont déjà chargé et que si l'impact de la charge est manqué et que l'ennemi ne fuit pas vers le premier round voir à la limite le deuxième round de combat ça sent le roussi, ils risqueraient d'arriver après l'action, après apporter la PU je veux bien, les bonus de rangs aussi mais pas si tard Smile

Après pour tendre des pièges tu entends ça par servir de leurre?Aimants à tir?Je reconnais que ça peut être utile pour cacher la ligne de vue des chevaliers pendant qu'ils prient ce qui minime pas mal les pertes après suffit de les décaler légèrement.
Ils peuvent être très utiles aussi pour protéger les flancs de la grosse cavalerie d'un ennemi qui contourne par un decor par exemple les hommes d'armes ayant le temps d'arriver ou pendant que de nombreuses unités de cavalerie ratisse un côté de la table les hommes d'armes couvrent.( j'ai eu l'occasion de jouer contre un orc qui a commencé par déployer 3 unités puissantes dont une de tir (baliste gobeline)sur son côté gauche en sachant que vers 8 ps de son bord de table il y a un long decor infranchissable suite à la position d'une unité de chevalerie pour leurrer, donc je déplois tout de l'autre côté c'est déjà un géant, son unité avec général et une baliste ainsi qu'un char qui ne pourront pas agir pendant un bon moment, il a placé ses unités de magie une baliste une catapulte et une unité de gobs de l'autre côté ce qui fait que toute mon armée s'est mise sur ce même côté pour tout râtisser et que les pégases et archers tirailleurs ont ralenti son meilleur flan. Des hommes d'armes auraient été géniaux dans ce cas là.

EDIT: Abelard j'ai posté en ne lisant que le post précédent donc je te remercie pour tes explications sur le mouvement.
En gros mes unités de cavaliers doivent essayer de "percer" les lignes ennemis et par le mouvement de charge irrésistible ou de poursuite se retrouver à l'abri de toute charge de flan derrière l''ennemi et c'est là que les hommes d'armes interviendraient pour laisser le temps à ces mêmes chevaliers de se retourner.
Et par exemple contre un skaven qui met plusieurs unités d'esclave qui fuit à ta charge et qui te permet de péter dans le régiment de guerriers skavens derrière en charge irrésistible ce qui fait que l'adversaire contrecharge à son tour^^les hommes d'armes pourraient donc aussi aider en sachant que ce même fer de lance étant en charge va pouvoir obtenir l'égalité voir la victoire si pas de lance molle^^ou au pire avoir la GB dans le coin et être sûr de réussir son test de CD.
Mais souvent le combat s'éternisera et un bon régiment d'HA pourra débloquer l'unité et éviter à des fdl beaucoup plus chers et plus utiles autrepart d'agir^^
Mais en no limit ça va être très dûr à jouer.

Juste une petite remarque: