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 Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions

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Adamus
Chevalier du royaume


Nombre de messages: 183
Date d'inscription: 01/05/2009

MessageSujet: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Mer 16 Sep 2009 - 21:39

Après une magnifique branlée blackeye aujourd'hui contre des GC, il me vient qqs questions ...

Au passage, j'ai cherché ici même et j'ai bien trouvé un post Antitactica GdC mais il date de 2005 donc je ne sais pas si tout est encore
d'actualité, en plus les infos sont bien disséminées ... Donc je me permets de poser directement mes questions Smile !

Ma liste était à peu près la même que la semaine dernière contre les Morts-Vivants (cf. mon rapport de bataille où mes braves Chevaliers ont brillé !)
+ une Damoiselle du Graal niv 2. Ne cherchez pas la logique, je joue pour l'instant avec les figurines que j'ai à dispo (l'intérêt est surtout pédagogique,
je débute !).

En face y'avait ... tiens, je vais mettre une photo, on voit très bien :


Bien évidemment, ce ne sont pas les Maraudeurs qui m'ont posé problème puisqu'ils ont fait rigoler même les HA Cool !
Non, je parle du reste ! L'immonde Général sur Juggernaut, le Char et les Chevaliers du Chaos !

1- Le Général sur Juggernaut :
Est-ce qu'un Paladin a une chance de le battre en duel ? Avec quel OM ? Ou alors il vaut mieux éviter les défis ?

2- Le Char :
Si on ne peut pas le prendre de flanc/dos, qu'est-ce qu'on fait ? On envoie un perso ? On sacrifie une unité (mais laquelle ?) ? Ou on n'évite de le
charger au risque de lui laisser l'initiative et de se prendre les touches d'impact ?

3- Les Chevaliers du Chaos :
Grosse déception sur ce coup ... Je les ai chargés avec mon FdL ! Y'avait qd même mon PGB sous Fureur de l'Ours + 8 CR soit :
6 (PGB) + 2 (Champion) + 5 (Chevaliers) + 7 (Chevaux) = 20 attaques !! Et avec le bonus de charge ! Résultat ? ... Pas un mort côté Chaos ...
Et je vous passe la contre-attaque qui a décimé mes rangs ...
Alors, j'ai peut-être manqué d'un peu de réussite sur les dés mais leurs caractéristiques m'a tout de même paru ... affraid !
Je manque sûrement de repères -> Attaquer 5 Ch. du Chaos avec 1 FdL de 9 Chevaliers, c'est du suicide ou ça peut passer ? Ou alors faut 2 FdL ?
Ou alors on n'attaque pas de front ?

Je vous écoute ... Razz
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Calvin de Lormeigny
Paysan


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Date d'inscription: 09/08/2009

MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Mer 16 Sep 2009 - 23:51

Citation:
Au passage, j'ai cherché ici même et j'ai bien trouvé un post Antitactica GdC mais il date de 2005 donc je ne sais pas si tout est encore
d'actualité, en plus les infos sont bien disséminées ... Donc je me permets de poser directement mes questions Smile !

C'était pour la version 6, le livre V7 est sorti il y qqs mois.
Cet antitactica ne sert probablement plus à grand chose vu les nouveaux OM, unités, profils étouétou

Citation:
1- Le Général sur Juggernaut :
Est-ce qu'un Paladin a une chance de le battre en duel ? Avec quel OM ? Ou alors il vaut mieux éviter les défis ?

On me contredira peut être, mais pour moi la réponse est claire : Non, tu n'as aucune chance contre lui.
J'ai essayé plusieurs combos sur différents héros du KO, tjr en essayant de les tuer, à chaque fois mon Paladin était mort dans les 2 tours.
La seule chose qu'il puisse faire, c'est empêcher le héros ennemi de tuer d'autres chevaliers en le prenant en duel. Tu mets ton paladin dans un bus de chevalier, tu vas provoquer le chaoteux en blindant ton paladin d'OM qui apportent des Invu, des relances de SA, tout ce qui peut te rendre difficile à tuer, quitte à même pas le toucher lui.

Ainsi pour ce qui était de l'unité Chevaliers du chaos+Gégé, tu les chargeais avec ton bus, tu fais un mort ou 2 avec tes CR ( il faut avouer que tu as eu de la malchance sur ce coup-ci) + la GB + le bonus de rang + la PU, tu devrais arriver à t'en sortir.
Peut être (srmt) le combat s'enlisera-t-il avec la relance du chaos et toi qui aura ta relance grâce à la GB. A toi d'envoyer une unité dès que possible sur leur flanc ou dans le dos.

Citation:
2- Le Char :

Avec les unités dont tu disposais, il n'y avait rien à faire à partir du moment où les CR étaient sur les Chevalier du KO. Ce sont pas des gueux qui l'arrêteront. Sauf si il charge de face ton pavé d'HA et qu'il fait un mauvais jet de touches d'impact... Juste une question de chance.

Citation:
Y'avait qd même mon PGB sous Fureur de l'Ours

Attention que ce sort ne peut pas être utilisé sur les personnages qui ont PU2, sur les chevaliers donc... Uniquement sur l'infanterie pig


Tout ce ci ne découle que de mon humble expérience, en espérant t'avoir un peu guidé Wink

Ps: Pour ta prochaine unité pense à un autre fer de lance parce qu'avec 1 tu n'ira pas loin ( Sauf si tu vises une optique full gueux Smile )

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Adamus
Chevalier du royaume


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Date d'inscription: 01/05/2009

MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Jeu 17 Sep 2009 - 19:41

Merci Calvin pour ces réponses détaillées !

Pour Fureur de l'Ours, effectivement (après relecture du bouquin) tu as raison, j'irai m'excuser platement auprès de mon adversaire (bien qua ça
n'a pas changé le cour de la partie). Du coup c'est beaucoup moins intéressant que ce que j'imaginai car à part se lancer le sort sur elle-même ...

En me repassant dans ma p'tite tête le film de la bataille, tout n'est pas à jeter non plus :

Les HAs ont écrasé les Cavaliers Maraudeurs avec des pertes minimes en subissant leur charge ! Et grâce à la Dame, tous les sorts adverses ont
été déjoués (il avait un Sorcier de Nurgle dans le paté de Maraudeurs à pieds + une bannière capable de balancer un sort bien pourri dans son
unité de Chevaliers).

Concernant l'échec du FdL, ça tient finalement a peu de chose. Si j'avais fait 1 seul mort dans ses rangs ou s'il en avait fait un de moins dans les
miens, la résolution du combat aurait été en ma faveur ... Et tout aurait été encore possible. Maintenant c'est sûr qu'à ce format d'armée, quand
l'unité principale se fait déssouder, c'est la fin ...

Concernant le Général, si d'autres ont des avis contraires, n'hésitez pas Smile !
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Arbaleth
Chevalier du royaume


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MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Jeu 17 Sep 2009 - 20:04

J'vais faire mon master of the obvious mais ...
A ce format ... privilegiez dans l'ideal des FdL de 6, messire ... Car oui celui de 9 fait diaboliquement mal, mais il mobilise aussi nombre de points.

Mais ca oblige a se fendre d'une nouvelle boite ^^'

Bonne chance pour la revanche Very Happy

_________________
"Perce dans la melée tel le point du jour troue les tenebres !"
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Southern Knight
Chevalier errant


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MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Jeu 17 Sep 2009 - 20:56

Citation:
Pour Fureur de l'Ours (...)c'est beaucoup moins intéressant que ce que j'imaginai car à part se lancer le sort sur elle-même ...


Détrompe toi, si un jour tu intègres un paladin à pied à ton armée la Fureur de l'Ours deviendra vite ton amie ! En gros c'est la transformation d'une unité de "gueux+paladin" en commando d'élite à même de bousiller à peu près n'importe quoi (non je n'exagère pas Mr.Red ).

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" La tragédie, aujourd'hui, c'est la politique... " Saint Just

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Adamus
Chevalier du royaume


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MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Jeu 17 Sep 2009 - 21:25

Arbaleth a écrit:

Mais ca oblige a se fendre d'une nouvelle boite ^^'


Voilà tu as tout compris !
Pour l'instant dans l'ordre -> Je finis mes Damoiselles (une à pieds, une à cheval), puis je m'occupe des Pégases. La suite ça devrait être une unité de CE.

Arbaleth a écrit:

Bonne chance pour la revanche Very Happy


Merci ! Ca devrait être la semaine prochaine mais il viendra probablement avec des Ogres. Ca devrait me laisser plus de chance, non ? Question

Southern Knight a écrit:

Détrompe toi, si un jour tu intègres un paladin à pied à ton armée la Fureur de l'Ours [..]


Oui, oui, je le conçois bien mais j'avoue que ce n'était pas dans mes plans ... Y'en a beaucoup qui joue des paloufs à pieds avec les gueux ?
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Lullie Haldane De Gwyned
Chevalier errant


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MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Ven 18 Sep 2009 - 10:10

Contre le Chaos :

Perso contre perso, c'est assez chaud, surtout a ce format.

La magie, il vaut mieux bloquer la magie du chaos.. "Tzeench est notre ami"

Pour le char, la bonne solution c'est le reliquaire (on ne crie pas svp !)
La ténacité + la haine, font un pâté extrêmement résistant,
de plus tu rajoute un paladin avec la vertu de sollicitude, et la normalement tu peut tenir un bon moment.... je trouve que la bonne solution par rapport à certaine unité et de les scotcher, pour permettre à nos chevaliers de les prendre de flanc.


Les Ogres, je te conseil juste l'épée qui inflige 1d3 dégâts à chaque blessure non sauvegardé, ça a sauvé mon paladin, ma femme joue ogre....
Et j'avoue que 5 AT F8, ben ça déboite un max quand même..

Ah et du tir du tir du tir....

évite les charges... surtout évite les charges...
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Adamus
Chevalier du royaume


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MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Mar 22 Sep 2009 - 19:40

La suite de la discussion sur les Ogres >>>ICI<<<.
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Sire Perceval
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MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Mer 23 Sep 2009 - 22:08

Contre le chaos (mis à part les Bêtes) pour moi c'est simple, il n'y a rien à faire. Cette armée a été refaite en V7 et comme toutes les armées V7 elle est a scratch busée. Rien qu'à voir le profil du mec de base c'est dégoûtant. puker Leurs seigneurs sont des superhéros tout plein de muscles qui nepeuvent à mon avis être battus par un simple Paladin. De plus leur magie est trop puissante (voir le dernier sort du domaine spécifique, un truc de fou). Leur seul désavantage c'est le prix. Pour moi de toute façon la solution est impossible à trouver. Les chevaliers du chaos sont peut-être la meilleure unité de cavalerie du jeu, et c'est surement pas la nôtre qui lui fera la peau comme ça. Et les guerriers du chaos de base peuvent très bien encaisser une charge de FdL avec leur svg à 2+. Thumb down

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Pour le Roy, la Dame et la Bretonnie!
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Dangorn de Castagne
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MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Jeu 24 Sep 2009 - 0:34

Il faut voir aussi qu'un chevalier du Chaos vaut autant qu'un de nos chevaliers du Graal. Razz Comparons ce qui est comparable.
Un guerrier du Chaos vaut au minimum 15 points, et il n'a qu'un mouvement de 4, ce qui même avec leurs 2 attaques F4 et leur grosse endu en fait une unité bien plus gérable que des maîtres des épées hauts elfes.

Je vais me faire l'avocat du chaos, mais les Guerriers du Chaos n'ont rien d'une armée spécialement abusée. Elle est au niveau des autres armées V7 mais rien de plus. Pas comme les Démons qui eux sont sans aucune hésitation übercheatés.

Si tu as perdu, c'est parce que tu n'as pas assez de fers de lance. Peut-être trop de gueux. Oui car si en V6 il paraissait over-abusé de mettre plus de chevaliers que de gueux (je me souviens de la haine du Full Cav breto qui animait tous les orgas de tournois en V6 et qui anime malheureusement encore les orgas nantais car ils sont un peu out to date), en V7 les bretonniens ont tout intérêt à se lancer dans le full cav bien bourrin pour être au niveau des listes un peu porcasses V7.

Mais les bretonniens actuels ont tout à fait moyen d'être au niveau des armées V7, il faut juste mettre un peu plus de chevaliers.

_________________
Dangorn de Castagne, membre de la CMR, co-fondateur de la regrettée CTPTBP.
Défenseur de la veuve (si elle est bien gaulée) et de l'orphelin (s'il a de quoi payer).
Ou Mauldred le Dément, Sage de WAR-MP, Admin du Fléau Nordique, champion de Malal (fils de M. et Mme Anus).
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Le Maitre
Prévôt


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Date d'inscription: 10/06/2007

MessageSujet: Re: Bret vs Guerriers du Chaos : qqs questions   Jeu 24 Sep 2009 - 18:05

Citation:
les Guerriers du Chaos n'ont rien d'une armée spécialement abusée. Elle est au niveau des autres armées V7 mais rien de plus.


Elle est même en dessous de la quasi-totalité des LA V7 et de quelques LA V6. Rolling Eyes

Citation:
en V7 les bretonniens ont tout intérêt à se lancer dans le full cav bien bourrin pour être au niveau des listes un peu porcasses V7.


Faut juste pas oublier les archers... Wink

Citation:
Contre le chaos (mis à part les Bêtes) pour moi c'est simple, il n'y a rien à faire.


Hormis réfléchir...

Citation:
Rien qu'à voir le profil du mec de base c'est dégoûtant.


Les GdC de base reste quand même plutôt nul, hein (cf. Dangorn). C'est surtout le "full-cav" qui est "fort" (et la sacro-sainte faille Mr. Green ).

Citation:
Les chevaliers du chaos sont peut-être la meilleure unité de cavalerie du jeu, et c'est surement pas la nôtre qui lui fera la peau comme ça.


A un contre un, non, c'est sur.
A deux ou trois contre un... Rolling Eyes

_________________
"Redemption, gloire et puissance, mon Dieu est tout cela. Cette sanction est la vérité."

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