Etonné que personne n'aie encore abordé le sujet, je me lance.

Je joue très souvent contre les HL, la plupart du temps à moins de 2000 pts. Comme vous le savez, cette armée est composée essentiellement de saurus et de skinks, mais aussi plein de gros monstres. Deux sont, depuis le nouveau LA, vraiment balèzes: le stégadon et les salamandres.

J'y ai très souvent affaire. Le stég et utilisé comme monture de la Machine des dieux, un truc bourrin en magie qu'il faut neutraliser le plus vite possible. Sinon c'est Alignement Ardent à tous les tours (1D6 touches Force 4 sans svg d'armure et impossible à dissiper). Le problème, c'est que la monture a CC3, F5, E6, A4 et PV5. De plus, elle a une svg à 3+, 6 de Cd et est tenace.

Les salamandres sont des unités rares, jouées généralement par trois. Elles ont F5, E4 et 3PV chacune. Mais leur meilleure arme est le souffle enflammé, qui se mesure avec le dé d'artillerie plus le gabarit de souffle. Ces attaques sont de Force 3, mais font -3 à la svg, la ramenant à 5+ 6+ (invu). Autant dire qu'à trois elles peuvent buter un FdL en un tour.

J'ai donc mis au point un Paladin pour neutraliser chacun de ces monstres. Aucun des deux n'est porteur de la GB. L'anti salamandre a le serment du Graal, le bouclier enchané, la Griffe de dragon et la vertu de discipline.

Le second, anti steg, a le même serment, la vertu d'héroïsme e le bouclier enchanté. Les deux sont montés sur un Destrier caparaçonné.

Après coup, il y a deux choses à corriger. Tout d'abord je ne peux pas prendre deux fois le bouclier enchanté, et le deuxième combo me paraît trop aléatoire. Quelqu'un n'aurai pas un petite idée pour aligner ces deux héros?

Coucou!
-petite question pour les salamandres: peuvent-elles tenir leur position et tirer face à une charge (j'ai un doute, et je n'ai pas encore cogner de lézard depuis leur nouveau livre d'armée).
-pour le stégadon, je suis pas trop fan de la vertu d'héroïsme: le fameux 6 du coup fatal n'arrive jamais quand on l'appel! En général où je l'évite (mais c'est vrai que depuis qu'ils ont leur foutu machine des dieux, il faudrait songer à s'en débarrasser...). Si je voulais m'en débarrasser, c'était avec une belle unité de chevaliers de la quête menée par un seigneur avec la vertu de témérité, l'épée du champion de la dame 'ou celle des héros), et le bouclier du graal.

LE TRUC contre les stégs, c'est les trébuchets (et les catas en général...).
Jeter un coup d'oeil au deuxième paragraphe de la p61 pour ceux qui comprennent pas.

Pour les salas, ça fait pas de tir de contre-charge, donc un fer doit pouvoir e les faire (...).
Sinon, n'oublie pas les archers, y'a toujours une chance de chopper les skinks et de causer un test de panique.

Pour la réponse avec personnage :

Paladin avec Serment du Graal, Epée du Champion de la Dame (Blesse toujours sur 3+, modifie les sauvegardes en conséquence), Armure de Bonne Fortune (Svg 5+, relance les 1 pour blesser), Bouclier = 157 points.

Pour un personnage capable on seulement d’engager et de tenir tête a un monstre mais également a pas mal d’adversaires en ne blessant pas que sur des 2. Et celui là, il n’est pas obligé d’affronter que des monstres.

Et il y a d'autres combinaisons possibles.

Le Loup Blanc

EDIT : voilà ce qui arrive lorsqu'on va trop vite. post edité, coût aussi.

Le problème c'est que L'Epée du Champion de la Dame est réservée aux personnages sous serment du Graal.

Pour les salamandres, elles ne peuvent pas maintenir leur position et tirer, mais si c’était que cela le problème, de toute manière il y aurait la bannière de Châlons. Non, le réel problème, c’est qu’elles utilisent le gabarit de souffle, qui mesure 10 ps environ et le dé d’artillerie. Tu jettes le dé (mettons et tu avances le gabarit du résultat de ce dé. Avec trois salamandres, ça peut grimper à 18 attaques de F3 dont trois touchés automatiquement ! De plus, avec leur F3 et -3 à la svg, ça ramène les sauvegardes à 5+ 6+, autant dire pas grand-chose…

Les archers, OK. On a 20 archers, portée longue + tirailleurs, ça fait du 6+ pour toucher et du 3+, c’est vrai, pour blesser ! Mais avec ça il faut tuer 4 skinks pour faire -25% ! Sans compter qu’avec un Cd de 6 et le flegme, la fuite n’est pas garantie. De plus, on peut toucher aussi les salamandres, qui là ne sentiront rien : E4 et 3PV ! Donc au diable les archers.

Pour le stég, je ne suis pas fan du trébuchet. C’est sûr, s’il fait mouche, ça aide, mais comme dans 90% des cas il ne sert à rien… Avec le dé de dispersion, celui d’artillerie et l’estimation, il faut soit être un as de la visée, soit avoir le cul bordé de nouilles, ce qui n’est pas mon cas ! En ce qui concerne les chevaliers de la quête, pas extra à mes yeux non plus. C’est sûr, avec un seigneur, mais comme on joue à moins de 2000 pts… Prenons un exemple, les quêteux chargent à 9. Ils infligent 8 attaques CC4 (3+) et F5 (5+). Le stég, avec une svg modifiée à 5+, prendra, allez quoi, 1 à 2 PV en moins… Ensuite, il attaque : 4 attaques qui touchent sur 4+ et blessent sur 2+, avec une svg à 5+ 5+. RC : le stég perd à cause des bannières et tout ça mais reste là car il a 6 de Cd, le flegme et est tenace. Ensuite, il me dégomme l’unité à coup de stég et d’alignement ardent (1D6 touches F4 sans svg, ne peut pas être dissipé) car il a le droit même si il est engagé au càc. Alors OK j’ai oublié les montures, mais aussi les skinks qui tirent d’en haut… Bref, pas brillant, comme idée… Mais merci quand même.

La solution de Loup Blanc me paraît en fait la meilleure. Pour Galahad, le Paladin doit forcément avoir le serment du Graal pour être immunisé à la psycho car le stég a une PU de 10 et cause la terreur. Attention donc à la fuite obligatoire, qui ne s’applique pas aux figurines immunisés à la psycho.

Loup Blanc, je suis désolé, mais ton combo a une faille. L’épée du Champion de la Dame coûte 40 pts et l’armure de Bonne Fortune 20. Or un Paladin ne peut prendre que 50 pts d’objets magiques. Dommage ! L’idéal serait d’utiliser le bouclier enchanté en compléent de l’épée mais si je le prends déjà pour les salas. Quelqu’un n’aurait pas une autre idée ?

Effectivement, c'est un souci.

Cela m'apprendra à retranscrire trop vite en me basant l'équipement d'un seigneur (à qui tu peux attribuer ce combo aussi). Plus posément :

_ Version Light et réglementaire du combo précédent
Paladin avec Serment du Chevalier, Destrier Caparaçonné, Epée de Puissance (+1 F), Lance de Cavalerie (+2F lors de la charge), Armure de Bonne Fortune (Svg 5+, relance les 1 pour blesser), Bouclier = 120 points.

_ La version Tournoi, aussi efficace sur le champ de bataille
Paladin avec Serment du Chevalier, Destrier Caparaçonné, Lance d'Artenois (+2F. lors d'une charge, donne Coup fatal -qui ne fonctionne pas sur le Steg. En revanche ceux qui sont dessus…-), Vertu de la Joute (Relance les jets pour toucher)= 126 points.

Le problème étant que le LA Homme Lézard est nouvellement sorti et que notre bon livre d'armée commence lui à sentir le formol, c'est donc une sacré entreprise d'envoyer un simple paladin sur un monstre comme le Stégadon. Cela dit, c'est un défi.

Personnelement je miserai plus sur le Seigneur dans une partie à 2000 pts. Mais ce n'est ce qui est demandé donc j'en resterais là .

Voilà, au plaisir

Oui, finalement je pense que tu as raison. Un Paladin seul ne pourra battre un stégadon, même s’il est suréquipé… Tant pis. Je pense que je vais conserver le combo anti-salamandres, qui est vraiment efficace même si mon adversaire le connaît maintenant, et pour l’anti-stég, on va voir..

Le mieux ce serait peut être finalement de conserver la vertu d’héroïsme et de lui ajouter le bouclier enchanté, comme j’avais prévu au début ? En effet, je touche toujours le stég sur 3+, le problème c’est pour blesser… Il faut donc prier la Dame d’obtenir un 6. Mais même si je n’en aie pas, le stég sera quand même immobilisé au càc. Avec la machine des dieux sur le dos, j’ai vérifié il a trois attaques de CC3 et F6 + E5 + 5PV. Il me touchera donc sur 4+, me blessera sur 2+, mais ma svg sera quand même 4+ 5+ avec 2PV.

Donc à moins qu’il n’y aie de meilleures idées, je mettrais un Paladin avec Serment du Graal, Bouclier enchanté et vertu d’héroïsme sur destrier caparaçonné pour le stég, et un autre avec serment du Graal aussi, Griffe de Dragon et vertu de discipline pour les Salas, à moins que qqn aie une meilleure idée…

En fait, j’ai réfléchi, et je pense qu’il est possible de battre un stég avec un minimum de points. Il faudrait coller un Paladin avec cinq chevaliers errants et le charger. Les errants sont équipés avec la Sainte Bannière, ils ont donc 5 attaques, touchent sur 4+ et blessent sur 3+. Avec ça, le stég se retrouve avec environ deux tests de svg à faire sur 6+. Le Paladin tape à son tour. Il est équipé avec la vertu de témérité et l’épée de Puissance. Il a trois attaques, touche sur 3+ et blesse sur 3+, le deux étant relançables ! Le stég se retrouve donc avec peut-être deux svg à 6+ à faire, et encore, sans trop de chance. Ensuite, les montures frappent. 5A qui touchent sur 4+ et blessent sur 6+, il peut, avec cette fois de la chance, perdre son dernier PV.

Même si le combat se prolonge, les errants feront du 4+ 6+, les montures aussi (10 ou 8A si on a perdu un chevalier sur les attaques du stég) et le Paladin fait encore trois attaques qui touchent sur 3+ et blessent sur 4+, relançables ! Avec ça en deux tours il est cuit. Et puis, si on veut assurer le coup, ya qu’a mettre un pavé de neuf mais là ça commence à faire cher…

Qu’en dites-vous ?

Si tu joue beaucoup contre eux, pourquoi ne ferais-tu pas un anti-tactica complet ?

Déjà, premier truc : je me suis gouré sur l’endurance du stég. Le maître a raison, il a bien E6.
On va commencer par les salas. Le maître m’apprend des nouvelles règles. Donc OK maintenant ya plus qu’à refaire des stats pour les archers.

Situation : 20 archers tirent avec F3 et touchent sur 5+ sur trois salas (mieux vaut raisonner par le pire) accompagnées de neuf skinks.
20x/5+=13 touches (8 sur les skinks et 5 sur les salas)
8x/3+=5 morts chez les skinks
5x/5+=2 blessures
2x/5+ (svg)=1 à 2 PV en moins
Statistiquement, les salas font un test de panique qu’elles ont à mon avis beaucoup de chance de réussir (6 de Cd+Flegme). Mais bon, possible que ça marche.

Passons au stég. Je détaille le combat : je charge le bestiau (6 de Cd, tenace, svg à 3+, flegme, PU de 10, CC3, F6, E6, 5PV, 3A) avec cinq errants avec Champion et la Sainte Bannière, ainsi qu’un Paladin équipé avec une lance de cavalerie, une épée de puissance, un bouclier et la vertu de témérité.
Les errants d’abord :
5x/4+=3 touches
3x/4+=1 à 2 blessures
2x/6+ (svg)=1 à 2 PV en moins

La paladin :
3x/3+ relançable=3 touches
3x/4+ relançable=2 blessures
2x/6+ (svg)=2 PV en moins

Les montures :
5x/4+=3 touches
3x/6+=1 blessure
1x/3+ (svg)=0 PV en moins

Théoriquement à la fin du combat, il ne reste au stég qu’un à deux PV. Reste que le prêtre peut lancer un défi. Et là ça me donne une idée. Si je lui en lance un, il devra accepter comme il est tout seul. Donc je peux équiper un Paladin avec la vertu de Confiance et l’armure d’Agilulf et l’envoyer seul à la boucherie. J’explique : La vertu de confiance aura le même effet que celle de témérité en moins cher, ce qui permet d’ajouter au combo l’armure d’Agilulf. Avec la CC de 10, le stég devra me toucher sur 5+ ! Autant dire que je suis quasi garanti contre ses attaques avec en plus ma svg à 5+ 5+ !

En effet, pourquoi pas ? Pour deux raisons, à mon avis. D’abord, les pèlerins sont une unité spéciale, dont le nombre est limité. Elle entre en concurrence avec les meilleurs volants du jeu, les pégases, des chevaliers hyper-fiables, les quêteux, et d’indispensables lieutenants, les sergents montés. Dur de choisir…

En plus, le stég est tenace. Ca ne sert donc à rien de charger de flanc avec des rangs et des bannières. Comme il a 6 de Cd et le flegme, la fuite est plus qu’incertaine. Du coup, si on veut éviter de se prendre des attaques F6 et des Alignement ardent dans la gueule, faut le shooter du premier coup.

Donc j’en reviens à mon idée. Théoriquement, si je lance un défi au prêtre skink qui monte le stég, il est obligé d’accepter, non ?

je viens de parcourir le LA et je ne vois nul part que le reliquaire est immunisé a la psychologie.....

En effet Almeric, les pélerins sont seulement Tenaces à Cd8. Ils sont donc peut-être moins facile à démoraliser, mais ils restent sujets à la Terreur et tout le reste. Seuls les chevaliers du Graal sont immunisés.

c'était une hypothèse!^^
Après, il n'y a pas moyen de rammener un héros à patte dans l'unité de Pelerins avec un objet magique de type "immunisé à la psy"?

Il y a l'Étendard de Bravoure qui donne le Flegme mais c'est tout.

L'idée du duel me parait excellente, vu qu'il ne peut pas le refuser. Le pauvre stégadon va s'en prendre plein la figure !

Oui en fin bon ne nous enflammons pas. Quoique…

Avec ce combo de Paladin + Serment du Graal + Armure d’Agilulf + Vertu de confiance, le Paladin attaque le premier comme il charge. Il touche sur 3+ et blesse sur 4+, les deux étant relançables. Le stég se prend donc trois attaques avec une svg réduite à 6+. Il y a moyen de lui enlever deux PV. Ensuite, il réplique mais avec ses trois attaques il touche sur 5+, blesse sur 2+ puis une svg à 5+ et une invu à 5+. Rappelons tout de même qu’il a PU de 10. Si on perd le combat de peu, ça va (pas de fuite obligatoire), mais si on le perd de beaucoup, c’est embêtant (8 de Cd).

Le problème c’est après, car le Paladin ne tuera pas le stég seul (en blessant sur 6+). Il faudrait donc une bonne charge de flanc pour lui enlever les derniers PV qui lui restent…

J'ai expérimenté une tactique infaillible pour dérouiller du stégadon: le dégommer au trébuchet!

Honnêtement, c'est pet-être tout con, mais ma dernière partie l'a démontré. Deux pv perdu grâce au trébuchet, et pas besoin d'envoyer un personnage blindé, hors de prix.

Bien sûr, ça demande de savoir estimer et aussi d'avoir un peu de chance (oui j'avais quand fait deux hit coup sur coup).

Et vous savez comment le bébête à perdu son 3° pv? Et bien ce sont mes valeureux gueux, qui aillant réussis leur test de terreur, ont chargé la bête, tué 3 skins, et fait perdre un pv à la bête.

C'était royal

Et pourquoi pas viser les Skink dessus et le prêtre au lieu de vouloir tuer ce pauvre stégadon ?


Il me semble (mais pas vraiment sûr a vérifier) que l'on peu viser les aurige et le pêtre au lieu de taper le stégadon (j'ai vu quelqun le faire et le joueur HL n'a pas bronché donc ...)


Ensuite oui il fait peur mais une fois qu'il y a pu le prêtre dessus ça deveins un stégadon tout simple certe ennuyeux masi gérable.

Sinon les charge Kamikaze (tiens d'ailleur ça me fait penser que ça donne kami et kaze = esprit et vent * Pégase * ou pas ^^).

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j’étais en voyage scolaire à Munich, ville dans laquelle il y a un (petit, tout petit) Games Workshop. Bon, trêve de bavardage.

Apparemment, le trébuchet semble s’imposer contre le stégadon. Pourquoi pas ?

Pour répondre à Xav9999, oui théoriquement on doit pouvoir viser le cavalier et non pas la monture. Mais, si j’ai bonne mémoire, les tests de réaction des monstres sont presque tous désavantageux pour l’ennemi. Donc c’est mieux de flinguer la bêbête.

Je savais pas qu'on pouvait viser telle ou telle partie. Les touches étaient réparties aléatoirement.

J'adore mes gueux, ils me surprennent à chaque partie! Un jour il faudra que je test la liste à 1500 pts full gueux qu'un de nos collègues chevalier avait posé ici il y a pas mal de temps...

Par contre, je ne prendrais plus jamais de Pégases!!!! Non seulement j'arrive mal à les utiliser, mais en plus il se font toujours descendre dès la moindre petite attaque, c'est rageant!!!! Donc les pégases, plus jamais!

En même temps, ça doit bien faire 5 ou 6 fois que je dis ça

C'est simple, il n'y a que deux choses à faire : tu préviens que tu te lance et puis ... tu te lance ! Un conseil : crée un sujet pour les discutions, afin que le tactica sois compact.