Anniversaires et fêtes

Merci beaucoup, mes frères d'armes ! A la vôtre !

Niger a écrit:

Ick wünsk die das Beste, mien Fründ : hol die jung !

Ik dank di!

Zum Geburtstag viel Glück, Herr Dangorn!

Dangorn de Castagne a écrit:

Merci beaucoup, mes frères d'armes ! A la vôtre !

Niger a écrit:

Ick wünsk die das Beste, mien Fründ : hol die jung !

Ik dank di!

Quel est ce dialecte que je ne connais pas ? Ce n'est pas du Hochdeutsch, en tout cas.

Un joyeux anniversiare bien en retard mon cher Dangorn   et a tous ceux que j'ai raté depuis un bon moment …

Quelle honte!!!! J'arrive bon dernier pour souhaiter un joyeux anniversaire au Sire Dangorn de Castagne!!!

Joyeux anniversaire à vous, noble Sire, profitez bien des nombreuses libations de cette période de l'année pour festoyer avec votre parentèle!!!!

Mooi Wiehnachten, Bröörmannen ! Joyeux Noël, mes frères !

Apparemment, notre ami Dangorn, établi quelque part en Allemagne du Nord si j'ai bien saisi, a su déceler dans mon essai du Plattdeutsch (Platt, Plattdüütsch, Nedderdüütsk, etc.). C'est, avec beaucoup de variantes dialectales et orthographiques, un continuum qui va de la Frise (voire même des Flandres) au Danemark, et de là jusqu'à l'Oder (et autrefois jusqu'aux pays baltes).

Personnellement, je saisis à peu près le Frison occidental (NL) grâce à mon grand-père maternel, originaire de la région de Sneek, mais le berceau de sa famille est situé autour d'Emden (en Allemagne) et sur l'île de Borkum. Comparons : "Ik winskje dy it bêste" (fris.), "Ic(k) wünsk di(e) dat Best(e)" (Platt) avec "Ich wünsche dir das Beste" (all.), "Ik wens je het beste" (néerl.), voire même "I wish you the best" (angl.).

Son épouse, ma grand-mère donc, est née dans le Tirol du Sud (entre Trente et Bolzano), peu de temps avant la chute de l'Empire des Habsbourg, mais j'ai beaucoup moins entendu parler "südtirolerisch", d'autant plus qu'elle était ce que l'on nommait une "sujette italienne de sa majesté impériale et royale". Chez elle, le dialecte de tous les jours était ladin, le tirolien étant la langue des voisins et amis, et l'allemand la langue de la ville ou du service militaire pour les hommes.

Avec le basque en prime, vive le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et de s'exprimer dans la langue de leur choix    !

@ Niger: HOULLLLLLLAAAAAAAA vaste programme que celui de la linguistique européenne!!!! Outre le fait de la diversité des langages nationaux parlés dans tout l'Europe, si l'on y rajoute tous les parlés régionaux nous aurons rapidement une cacophonie digne de la tour de Babel....

Pour rappel, le français s'est réellement développé comme langue nationale au détriment des différents "patois", du fait de deux choses, le développement d'une administration et d'un enseignement gratuit pour tous (sous la houlette de Jules FERRY), mais aussi du fait de la Première Guerre Mondiale.

En effet, les régiments, d'abord "régionaux", ont rapidement vu l'amalgame de conscrits issus de toutes les régions de France et de Navarre, le français c'est alors "imposé" comme la langue commune, difficile de se comprendre clairement en fonction des "patois"...

Le mouvement de populations des campagnes vers la ville fût  un "coup de grâce" Pour bien des dialectes locaux, perçus alors comme des survivances d'un passé en opposition à la "modernité" d'alors... Une transposition de la querelle des anciens et des modernes en quelque sorte...

Sans oublier la volonté de l'état, pendant une certaine période, de vouloir gommer ces parlés si particuliers, n'oublions pas, par exemple, qu'en Bretagne, au début du XXème siècle, il n'était pas rare d'y voir les panneaux suivants: "Il est interdit de cracher par terre et de parler breton..."



Heureusement, nôtre pays est un "village d'Astérix" en puissance, et c'est grâce à de nombreuses résistances, liées à autant de particularismes locaux, que bien des langages ont survécus, voire s'enseignent à nouveau!!!

Bien entendu je laisse volontairement de côté le sujet politique qui leur est lié, ce n'est pas le propos ici...

Joyeux Yule à toutes et à tous !

Agilgar de Grizac a écrit:

Quel est ce dialecte que je ne connais pas ? Ce n'est pas du Hochdeutsch, en tout cas.

En effet c'est du Platt (Plattdüütsch), comme l'a expliqué Niger. Là où je vis on dit "Moin" au lieu de "Hallo" par exemple, et "Mohltied" au lieu de "Mahlzeit". En Bavière on entend plus souvent "Servus" que "Hallo". On a l'impression vu de l'extérieur que tous les allemands parlent Hochdeutsch, or c'est loin d'être le cas. Ils comprennent tous plus ou moins le Hochdeutsch, mais préfèrent souvent parler leur dialecte ou remplacent certains mots par le mot équivalent de leur dialecte. En Bavière on m'aurait mal compris si j'avais demandé un "Brötchen" (littéralement "petit pain") à la boulangerie, je devais absolument dire "Semmel". Heureusement "Baguette" c'est international.

Joyeux Noël à vous tous, seigneurs, chevaliers et manants !

Niger a écrit:

Son épouse, ma grand-mère donc, est née dans le Tirol du Sud

La patrie du grand Anton.
En tout cas, c'est impressionnant de comprendre une langue uniquement parce qu'elle était parlée par un de tes grand-parents. Les miens ne m'ont pratiquement jamais parlé en alsacien, et ce que je comprends du patois, je le dois à mes cours d'allemand.

Dangorn a écrit:

En effet c'est du Platt (Plattdüütsch), comme l'a expliqué Niger.

Ah ! Pas étonnant que quelqu'un comme moi ait eu un peu de mal, puisque j'ai appris l'allemand à l'école (tardivement, en plus ! Mes cours du collège et du lycée étaient de qualité variable, ce qui ne m'a pas motivé à l'époque. En conséquence, je n'ai rien fichu et j'ai dû me rattraper pendant mes études) et suis plutôt habitué aux dialectes du Sud que du Nord.

Je crois, mon bon Agilgar, que dans la culture interne de ma famille, pour les deux branches, le concept de "nation (ou culture) homogène, centralisatrice et unitaire" n'a jamais fait son nid : ce qui est a été imposé par les armes - ou par des moyens de pression plus subtils et indirects - a toujours provoqué la résistance, passive ou active, chez les miens. L'idée de Nation, dans l'imaginaire familial c'est : la mort dans les tranchées, des deux côtés ; l'obligation de parler allemand, français ou italien, sous peine de mort (d'arrestation, d'enfermement, d'expulsion, etc.). Pas génial...

Venant tous de zones frontalières, mes quatre grands parents utilisaient chacun au moins deux langues, plus une troisième, le français, comme langue de communication et de culture internationale. Pas de hiérarchisation, autre que pratique, en fonction des interlocuteurs et des situations.

Sur ce socle, ma curiosité et mes centres d'intérêt propres ont bâti le reste... J'écoutais beaucoup les "vieux" étant gamin, car leurs histoires étaient passionnantes : j'ai entendu parler de combats en Champagne et sur le Chemin des Dames, mais aussi dans les Dolomites et en Galicie, d'armée basque et de Brigades internationales, de Résistance dans le Sud-Ouest et aux Pays-Bas, de combats en Afrique ou en Crimée. J'ai eu des ami(e)s proches d'origine polonaise ou russe blanche, des amours basques et catalanes, et ma femme est de souche irlandaise.

Lorsque je suis allé aux Pays Bas, parlant français et anglais, mais avec de bonnes bases en allemand et en néerlandais, j'ai capté par hasard une autre langue : celle de mon grand-père ! J'ai très naturellement fait un effort envers les "indigènes", qui me l'ont rendu avec plaisir et sourire. Au retour, j'ai tanné le cuir de "Opa" pour qu'il me transmette ce qu'il pouvait, en supplément.

Même chose en Autriche, Allemagne ou Pologne. Même chose lors de mes randos pyrénéennes : l'espagnol est certes la langue officielle au versant sud, mais les "pays" réagissent excellemment bien aux salutations en basque, aragonais ou catalan. Au nord, le basque, le béarnais et l'occitan ouvrent maintes portes...

Je me sens plutôt à l'aise dans les contrées "régionalistes" : la Culture, y compris "rock", y est d'ailleurs souvent plus fluide, ouverte et vivante. En formation, je me suis terriblement bien amusé dans la région de Nantes. Pas beaucoup dormi, mais ça valait le coup !

Houla, c'est dure de refaire surface après les fêtes, joyeux anniversaire Dangorn.

Et joyeux  Noël à tous, ainsi qu'une bonne fête du solstice d'hiver.

et comme on dit chez moi : bon bout d'an !


Edit de Rouergue du 29/12/2020
Pour info le solstice d'hiver a la particularité de durer trois jours : le soleil se lève trois fois à la même position avant de reprendre le matin du 25 (environ) sa route vers sa position d'été.

Bon...

Notre bon Chevalier Rouergue ne s'est visiblement pas encore remis de ses libations de Noël... Personnellement je fêterai le solstice dans les prochains jours plutôt qu'hier..;


M'est avis que notre baron de Joli Tonneau a du lui en envoyer quelques-uns...

Alors Rouergue, ça va le casque, cela ne résonne pas trop dedans!!!???...

EDIT de Toison : Solstice de décembre :
   lundi 21 décembre 2020 à 11h02




Ha mais quel boulet je suis!!!
Pour le coup toutes mes plus plates excuses avinées mon bon chevalier Rouergue!!! Du coup c'est moi qui a un "pet au casque", me fatiguent ces fêtes maison moi...

Facile pourtant, pour tous les néo-païens de mon espèce, de se souvenir que les équinoxes et solstices tombent entre le 20 et le 23 du mois (mars, juin, septembre et décembre), marquant le début des saisons !

Tous mes voeux de bon anniversaire à Paps et Vallariel.

Ces histoires -passionnantes pour un citadin endurci comme moi pour qui les jours sont grosso-modo tous identiques parce que le métro est toujours éclairé de la même façon - ne doivent pas nous faire passer à coté d'un événement de taille :

...

Joyeux anniversaires à Paps et Vallariel !

Bon anniversairariezs... oups, trop d'alcool en cette fin d'annzé

Joyeux anniversaire à Paps et Vallariel!!!

Et bonne et heureuse année à toutes et tous, espérons que 2021 chassera au loin les ombres de 2020!!!...

C'était hier je crois, mais je souhaite le meilleur anniversaire possible à Snatch Sombre-Toison, jeune homme privé de bars, de fêtes avec les ami(e)s et tout le toutim... J'aurais pêté un câble à l'époque.

Si tu lis ce message et as quelque peu avancé sur tes gueusards des mers, n'hésite pas à poster : le concept me plaît bien.

C'est vrai!!!! Joyeux anniversaire Snatch Sombre-Toison!!! Si l'on m'avait dit qu'un jour je souhaiterai un anniversaire à un Skaven...

@ Niger: Étend du "sous-monde" il doit bien connaître quelques lieux interlopes... Note que beaucoup de français vont en Espagne ces derniers temps, les restaurants y sont ouverts (sans distanciation) et il n'est pas rare qu'ils y fassent des séjours d'une semaine à manger au resto tous les jours...

Je dis cela, je ne dis rien...

Bon anniversaire Ghju-Ghju, corse et bretonnien, membre inoubliable du foroume s'il en fut.

Joyeux anniversaire cher Snatch Sombre-Toison et noble Ghju-Ghju !

Bon anniversaire à Snatch et à Ghju-Ghju, notre Corse bien-aimé.

Je ne sais pas comment c'est la Corse, ni même qui est Ghju-Ghju, mais le coeur y est (Basques et Corses, même combat) !

Quant aux lieux interlopes, mon bon Saint-Jean, je crains que je ne sois devenu quelqu'un de bien sérieux. De toute façon, dans mon coin, pas moyen de passer en Aragon : les cols et accès sont officiellement fermés, et les routes laissées enneigées pour dissuader la montée aux stations (fermées). Quant à la Navarre, les points de passage sont réduits en nombre et filtrants. En fait, la seule mesure nationale en Espagne est un couvre-feu nocturne, mais chaque région, voire chaque province a ses mesures de restrictions et permissions : tu peux passer d'une province "ouverte" à une province voisine strictement confinée sans même le savoir... et si tu te fais choper, c'est pour ta poche !

Je note à la rubrique "anniversaires", celui de Southern Knight qui nous avait présenté, il y a quelques lunes déjà, de très belles formations napoléoniennes. Et comme je me promenais, cette semaine, quelque part dans la neige et sous le vent parmi des redoutes de l'époque au-dessus de saint-Jean-Pied-de-Port, non loin du château du maréchal Harispe...

Gure lagunarentzat : "Anitz urtez !"

Eh bien joyeux anniversaire Southern Knight, et bonne nouvelle année chinoise (de la vache) !

Xin nian kuai le, gong xi fa cai, zhu da jia shenti !

Joyeux anniversaire à notre Southern Knight perdu en Cathay!!!...

Ce jour, c'est Dame Apzer que nous fêtons... Aura-t-elle avancé dans ses projets de peinture ?

Joyeux anniversaire Dame Apzer!!! Les représentantes de la Dame sont assez rares sur le forum pour ne surtout pas négliger de fêter leurs anniversaires...

Puisse-t-elle nous éblouir de ses peintures!!!...

Joyeux anniversaire Southern désolé du retard.

Et Joyeux anniversaire à Dame Apzer.
Je vous souhaite de passer une journée formidable.

Bon anniversaire au chevalier Rouergue, enlumineur bretonnien s'il en est.