Le Royaume de Bretonnie
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 Le mystérieux chevalier V5

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Toison d'or
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MessageSujet: Le mystérieux chevalier V5   Sam 14 Avr 2018 - 17:29

Sur le forum breto anglais "Round Table of Bretonnia", un participant a soulevé une question intéressante : il a remarqué qu'un des chevaliers du royaume figurant dans le livre d'armée V5 (le vieux, le très vieux donc ... Laughing ) comportait un cimier qui ne figurait pas dans les chevaliers plastiques habituels :

Ce cliché vient de la page 25, en haut, à droite, ce cimier apparait au moins sur trois figurines différentes dans le livre d'armée.
La question qui se posait était donc de savoir s'il s'agissait d'une conversion à partir de l'étendard métal des chevaliers du royaume ou d'un chevalier plastique inconnu ...
Pas sûr que ça intéresse grand monde sur ce forum, mais moi, la question m'a passionné ... Rolling Eyes

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Mes titres : Toison d'or, chevalier à l'épée de bois, roi d'armes du Très-Noble et Respectable Ordre Chevaleresque des Gros Glands Incapables de Terminer leurs Figs à Temps pour les Concours du Foroume ; chevalier du slip sur la tête ; également connu comme Très-Haut et Très-Saint Prince des Barbouilleurs de Figs ou comme "Toison de Vinci" ; admis à siéger parmi les illustrissimes et révérendissimes membres du conseil de cet auguste forum, porteur enfin de super pouvoirs d'administrateur  ...mais, s'il vous plait, continuez de m’appeler "Toison".
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Mictlantecuhtli
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Sam 14 Avr 2018 - 19:56

Toison a écrit:
Pas sûr que ça intéresse grand monde sur ce forum [...]

(Petite voix qui résonne au fond de la classe) Moi m'sieur ! Moi m'sieur !

Les énigmes me fascinent, surtout quand elles touchent au glorieux passé de notre hobby préféré. Twisted Evil

Pour tenter de lever le voile sur ce mystère, je me suis livré à quelques scans, montages et agrandissements. Voici le résultat :



Deux exemplaires de cimiers se trouvent de part et d'autre - dans des schémas de couleurs différents - et l'étendard est au centre.

On constate rapidement quelques divergences :

a) Les yeux : simples billes rondes à même la surface du crâne sur le cimier, ils sont enfoncés dans des cavités triangulaires sur l'étendard.
b) Les écailles du cou : elles sont bien individualisées sur les cimiers, mais se résument à quelques traits en dents de scie sur l'étendard.
c) Le nez : les narines prennent la forme de deux orifices ronds sur le dragon du cimier et d'une incision en "U" sur celui de l'étendard.
d) Les dents : elles sont toutes visibles sur le cimier, tandis que l'étendard ne laisse apparaître que les canines.

Par conséquent, même si leurs postures et proportions sont quasi identiques, je pencherais plutôt pour une pièce à part entière et non pour une "simple" conversion. Ce que ça n'explique pas, c'est pourquoi ce modèle ne s'est pas retrouvé dans la boite régimentaire. Peut être était-ce un exemplaire sculpté par les Perry qui n'a finalement pas été retenu pour la commercialisation ? Après tout, la gamme de cimiers V5 reste assez vaste, même sans celui-ci.

Le mystère n'est qu'à moitié résolu, mais c'est un premier pas. Wink
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Toison d'or
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Sam 14 Avr 2018 - 20:11

C'est exactement l'option que je défendais face à nos amis grand-bretons mais j'ai du mal à les convaincre ... Razz
Il semble qu'ils commencent à admettre que, s'il s'agit d'une conversion, elle ne vient pas de l'étendard. C'est un premier pas.
De toutes manière, je ne vois toujours pas l’intérêt de faire des conversions pour les mettre dans un livre d'armée ... scratch

Ce qui est assez fascinant, c'est qu'un des collectionneurs les plus pointus de bretonnien en Angleterre*, qui sur le foroume anglais porte le pseudo de "Duc de Gisoreux", participe au sujet et qu'il ne connait pas ce mystérieux "9ème chevalier" ...

*Il a réalisé une série de photo de TOUTES les figurines bretonnienne existantes. affraid

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Jacques de Kerven
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Sam 14 Avr 2018 - 23:17

Si, si le sujet est fort intéressant, et j'avais remarqué cette différence il y a bien longtemps ... mais il n'est pas le seul. Ainsi le cimier "aigle" n'est pas le même en page 26 et en page 27, et le cimier "cerf" n'est pas non plus le même entre celui de la page 24 et celui de la page 27 (LV V5). Je pense qu'il s'agissait de figurines bien distinctes et non des conversions. En tout cas je ne les ai jamais retrouvé en vente. Sans doute des essais avant les versions plastiques ...

Donc 10ème et 11ème chevalier. La chasse est lancée Le cheval qui chie
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Toison d'or
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Dim 15 Avr 2018 - 12:09

Merci, Jacques, pour ces précisions bienvenues (et content de te revoir sur ces terres : la présence d'un collectionneur encore plus acharné que moi est un plaisir ... Wink )
Pour ceux qui auraient la flemme de ressortir leur vieux livre V5 (ou les pauvres qui n'en ont pas Laughing ) :

   


    

Sur la gauche les versions classique, sur la droite les mystérieux 10ème et 11ème chevaliers ... Very Happy

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Le ménestrel enrhumé
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Dim 15 Avr 2018 - 23:32

Salut les gars. Je crains de casser le mystère mais ce cimier en forme de Dragon est parfaitement commun sauf erreur de ma part. Sur le sujet ost d'Heudbert de Cracquehotte (mon wip dédié) on peut le voir dans une des photos de groupe de chevaliers v5 plastique. Je crois tout simplement que ce modèle de cimier en plastique se trouvait dans la boîte de base bretos vs lézards.😀
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Toison d'or
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Lun 16 Avr 2018 - 0:02

scratch scratch scratch
Tu ne confonds pas avec celui là :

Effectivement très courant, c'est un des 8 que nous évoquions précédemment. Wink


EDIT : Il semble qu'un membre du forum anglais (celui qui a une collection à tomber  affraid ) ait fini par trouver la solution :



Soit une série limitée comprenant au moins six têtes métal en premier tirage limité. D'après lui, certaines seraient même passées en vente sur e-bay ... Twisted Evil

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Dernière édition par Toison d'or le Mer 18 Avr 2018 - 0:16, édité 1 fois
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Jacques de Kerven
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Lun 16 Avr 2018 - 20:56

Excellent ! cela nous amène à poursuivre nos recherches sur ebay afin de dénicher ces fameuses têtes. bounce

Et merci pour l'info ! (c'est vrai que le forum Anglais est très bien) thumright
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Alain de Saint Jean
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Lun 16 Avr 2018 - 23:06

Est-on sûr qu'il ne s'agisse pas tout simplement d'une des transformations du studio??? Ils en faisaient souvent à l'époque... scratch scratch scratch
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Jacques de Kerven
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Mar 17 Avr 2018 - 1:26

Voilà un beau sujet d'enquêtes ... cela m'a poussé à chercher dans mes archives ... car cela m'avait déjà interpellé.

Nous trouvons dans le WD n°45, célèbre par le jeu "En lice !" en page 45 un superbe diaporama "une joute en Bretonnie" et là, nous pouvons voir le cimier "aigle" (édition limitée), la tête du cheval étant celle d'un chevalier du Graal.



Dans le WD n° 33 (un vieux numéro de 1997) un rapport de bataille "la colère de Tlaxtlan" en page 33 montre l'armée du baron Gaudefroy. Là nous voyons à gauche les deux versions de cimier "taureau" et à droite, côte à côte, deux versions également du cimier "licorne" ... un de plus donc. Le premier, plus fin, serait celui en édition limitée.



D'ailleurs en regardant de plus près, dans le livre d'armée V5, les deux chevaliers au cimier de "taureau" présentés pages 24 et 25 ne sont pas la version plastique mais la version édition limitée : nez plus bas/allongé, cornes plus rapprochées. Le lambrequin n'est pas non plus identique. Droit dans la version limitée (celle présentée) et avec mouvements dans la version plastique que nous avons tous.



Idem pour le chevalier avec le cimier "lion", page 24 du livre d'armée; c'est la version limitée. On le retrouve dans la WD n°33, page 32. Le lion est quasi identique mais le cimier est différent ainsi que le lambrequin.



Tout porte à croire, qu'une version "métal" en édition limitée a été produite avant la production en masse des chevaliers plastiques, sans doute un pour un. I don't want that Bon je sais, je m'emballe pour pas grand chose. C'est mon côté généalogiste qui ressort : faire la lumière sur cette question albino  

On trouvera encore peut-être des versions limitées dans vos vieux WD ... study
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Toison d'or
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Mer 18 Avr 2018 - 0:20

Merci pour ces nouvelles précisions. D'ailleurs, il me semble que ces différentes versions m'ont toujours gêné. Sans savoir exactement pourquoi, je trouvais certains cimiers "étrange", pareil sans être pareil. Maintenant, je sais !  Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Jeu 19 Avr 2018 - 0:41

C'est très intéressant comme découverte ! D'autant plus avec des photos à l'appui (merci à nos documentalistes thumleft).

Mais je m'interroge toujours sur la raison de ces tirages limités. Aurait-on la trace d'un évènement temporaire organisé par GW, durant lequel les versions alternatives pouvaient être achetées/gagnées ? S'agit-il d'un premier essai avant refonte et nouvelle sculpture pour le tirage plastique ? Seraient-ce des exemplaires "tests" qui n'auraient que très peu quitté le studio ?

L'existence de ces autres modèles continue à m'intriquer. Après tout, ils sont à la source de la faction Bretonnienne telle que nous la connaissons aujourd'hui.

Si certains ont des compléments d'information à faire valoir, je reste preneur !
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Toison d'or
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Jeu 19 Avr 2018 - 2:01

J'ai juste une suggestion : les frères Perry, un peu à la bourre, réalisent le premier moule de cavalier plastique. Sur celui-ci figurent seulement deux cimiers : la damoiselle avec l'épée et la licorne. J'ai vérifié, ces deux cimiers sont bien ensemble sur une des grappes :


La date du lancement approche et les trois autres moules risquent d'être livrés avec du retard pour la réalisation du livre d'armée. Il me semble avoir lu quelque part que les tirages plastiques sont (étaient ???) plus  complexes à réaliser que le plomb. Je crois qu'il faut une centrifugeuse, un passage dans une machine spéciale ... bref, un machin compliqué ... Laughing
Du coup, les frères Perry réalisent vite fait des green avec une première version des 6 cimiers manquant (cerf, taureau, aigle lion, démon et le fameux dragon) afin de faire un tirage métal pour les peintres du studio, histoire d'avoir vite un ost respectable et varié en utilisant les corps plastiques des premières grappes produites.
Je trouve la réalisation de ces têtes métal un poil moins aboutie que les versions plastique (les lambrequins, notamment sont plus "rustiques"). D'où nos six cimiers bizarres ...
L'idéal serait d'avoir la version d'un des frères Perry, mais je n'ai pas eu de réponse satisfaisante lorsque j'ai évoqué cette éventualité sur le forum grand-breton. Evil or Very Mad

EDIT : Accessoirement, à l'appui de ma thèse, les figurines avec tête métal semblent toutes être montée avec le bras "tendu" (le même que sur ma grappe avec les cimiers licorne-damoiselle) alors que les bras avec la lance couchée ne semblent apparaitre que sur des figurines entièrement plastique ... scratch

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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Mar 24 Avr 2018 - 13:24

Beau travail inspecteur Toison salut

Votre prochaine mission sera de trouver les éventuelles travaux préparatoires de Bretonniens post-V6 !

Toison d'or a écrit:
J'ai juste une suggestion : les frères Perry, un peu à la bourre, réalisent le premier moule de cavalier plastique. Sur celui-ci figurent seulement deux cimiers : la damoiselle avec l'épée et la licorne. J'ai vérifié, ces deux cimiers sont bien ensemble sur une des grappes

Jacques de Kerven mentionne photos du WD N°33 à l'appui l'existence de 2 versions du cimier licorne, selon cette théorie il existerait alors peut-être une seconde version du cimier demoiselle... scratch
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Jacques de Kerven
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Mer 25 Avr 2018 - 21:38

J'ai à nouveau cherché dans mes vieux WD (que je n'achète plus depuis très longtemps d'ailleurs) On retrouve bien 2 versions du cimier "Licorne" - en 4ème de couverture sur le WD n° 62 et en page 67 du WD n° 90 (ci-après) - la forme de la tête de licorne est légèrement différente (plus grosse dans la version "métal" en premier sur l'image) et surtout pour les différencier, on note un tortil tressé dans un sens inverse.

Enfin la version "métal" a aussi une lance couchée tout comme la version plastique. Il doit donc y avoir aussi une version métal du cimier "damoiselle" ...

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Niger
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Mer 25 Avr 2018 - 23:41

Joli retour sur les grandes heures de la Bretonnie ! Et dire qu'à l'époque, je suis bel et bien passé à côté de tout ça...

Il y avait vraiment de très belles pièces : le cimier à la Dame est prodigieux, celui à l'aigle éployée, celui à la rencontre de taureau ou ceux au cygne et au lion couronné, voire même les deux têtes nues avec leur tortil de la dernière image me font regretter de n'avoir pas un peu plus suivi le mouvement.

C'est à l'aune de ces anciennes collections que l'on mesure le crime de GW envers ses zélateurs ! et que je comprends votre refus de voir mourir la Bretonnie.
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Toison d'or
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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   Jeu 26 Avr 2018 - 11:46

tortus a écrit:
Votre prochaine mission sera de trouver les éventuelles travaux préparatoires de Bretonniens post-V6 !
Étrangement, je me sens beaucoup moins motivé pour cette autre mission ... Laughing
Par contre, il reste toujours des zones d'ombres sur ces mystérieux chevaliers V5 : grâce à l'excellente photo de Jacques de Kerven, on peut se rendre compte que le bras qui tient la lance couchée de la licorne n'est pas un bras plastique classique (ce qui termine de foutre en l'air ma brillante théorie énoncée plus haut ... Rolling Eyes ). La manche notamment, est assez différente. Il existerait donc, en plus de tous ces cimiers métal, deux bras différents. Parce que le bras tenant la lance verticale, visible sur la plupart des autres cimiers alternatifs, n'a pas grand chose à voir avec le bras plastique ... Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Le mystérieux chevalier V5   

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